Kábelezzünk

[pali923]

Laikusként.

Én meg aztán laikus bölcsészként: állítólag vannak olyan készülékek, amelyeknek a belső felépítése is szimmetrikus, és vannak, amik nem, de azért raknak rá xlr csatlakozókat. A 2. típusban (szinte) biztosan igaz, hogy az xlr-nek semmi hangzásjavító szerepe nincs, csak az említett parasztvakítás. Nem tudni innen, hogy a szóban forgó erősítő és dac milyen.

[akvapark]

Kíváncsi lennék ki mit gondol az alábbiakról.
Eddig bármely kábel között tudtam különbséget tenni, még a filléres piros-fehér rca-k között is. Most megörültem, hogy lett egy olyan dac-om, melyen van xlr kimenet is ( erősítőn is van, de eddig nem volt használva, nem volt mivel). Korábban Anti barátomnál igen meggyőző különbséget hallotunk az xlr összeköttetést használva ( az enyémnél nagyságrendekkel nívósabb rendszeren). Kaptam meghallgatásra egy kb 20 éves, még talán soha be nem kötött xlr-t. Nem a "csodát" vártam, de hogy szinte semmi... Ha nagyon fülelem, figyelem nüansznyit "találok" de keresni kell. Ja, lényeges, a két összekötő kábel még anyagszerkezetében sem azonos. Saec SL 1990 rca, Eichmann Express 6 xlr.

Laikusként. A szimmetrikus kábelvezetés nem jelent elviekben semmilyen hangzásbeli előnyt. Arra lett kitalálva, hogy hosszú távoságon, zajmentesen lehessen elektromos jelt vezetni.
Ebből én azt a következtetést vonnám le, hogy házi használatra készült XLR összeköttetés, lehet: parasztvakítás.
Ha hall is az ember különbséget, az a kábelek, csatlakozók minőségében rejlik.
Másik következtetésem, hogy az RCA-XLR átalakítok még feleslegesebbek.
De lehet, nincs igazam.

[gomolalaci]

Attól még lehetett szimmetrikusnak készült kábel, nem ez lenne az első eset, hogy szimmetrikus kábelre RCA dugókat tesznek (azzal is lehet kapni/rendelni).
De ez csak egy tipp volt, illetve az akart lenni.

40 éve talán még nem létezett szimmetrikus kábel

40 éve 1984 volt.
Nem 1512.
A lényeg,hogy tele volt a piac szimmetrikus készülékekkel.
Vagy legalábbis volt rajtuk xlr csatlakozó.
Ebből nem nehéz kikövetkeztetni,hogy csak akadt szimmetrikus összekötőkábel.
De gondolom ez nem rendíti meg a kijelentésedet.

De! Megrendíti, mert nem találkoztam olyannal. Tévedtem

[kupecke]

Kíváncsi lennék ki mit gondol az alábbiakról.
Eddig bármely kábel között tudtam különbséget tenni, még a filléres piros-fehér rca-k között is. Most megörültem, hogy lett egy olyan dac-om, melyen van xlr kimenet is ( erősítőn is van, de eddig nem volt használva, nem volt mivel). Korábban Anti barátomnál igen meggyőző különbséget hallotunk az xlr összeköttetést használva ( az enyémnél nagyságrendekkel nívósabb rendszeren). Kaptam meghallgatásra egy kb 20 éves, még talán soha be nem kötött xlr-t. Nem a "csodát" vártam, de hogy szinte semmi... Ha nagyon fülelem, figyelem nüansznyit "találok" de keresni kell. Ja, lényeges, a két összekötő kábel még anyagszerkezetében sem azonos. Saec SL 1990 rca, Eichmann Express 6 xlr.

[nemtomm]

Ezzel a kabelezessel en is igy voltam, hogy a rendszeremre semilyen hatssal nincsenek a kabelek amig ki nem csereltem az osszeset joval dragabbra mert sajnos nekunk "suketeknek" nagy kulonbseg kell, hogy meghalljuk a kabelcseret. Amig be nem tettem az utolso halozati kabelt is a renszerbe addig nem volt valtozas.
Sok evig csak en is hallgattam, hogy mirol beszelnek es azt gondoltam valami deneverfuluek hallhatjak csak a kulonbseget.

Nem kell ahhoz denevér fülűnek lenni ahhoz, hogy kihald a különbséget.... a sok év alatt gyakorlott lesz az ember füle és rááll a hangra... azért jó mindig ugyanazokon a zenéken netán filmrészleten tesztelni...

[tottyi]

Ezzel a kabelezessel en is igy voltam, hogy a rendszeremre semilyen hatssal nincsenek a kabelek amig ki nem csereltem az osszeset joval dragabbra mert sajnos nekunk "suketeknek" nagy kulonbseg kell, hogy meghalljuk a kabelcseret. Amig be nem tettem az utolso halozati kabelt is a renszerbe addig nem volt valtozas.
Sok evig csak en is hallgattam, hogy mirol beszelnek es azt gondoltam valami deneverfuluek hallhatjak csak a kulonbseget.

[Rock60]

Nálam ez úgy nézett ki hogy bekerültek elképesztően jó kábelek (mindenhová) és semmilyen irányba nem változott a hang.

Általában én sem tapasztaltam amúgy ilyet, de én is és másik két nagyonakaromhallani akülönbségetmertcsakzezüstjóamitjapánkolostorbaáldottakmeg2x-típusú barátom is ugyanezt tapasztalta, szóval számomra ez az egész X-akta továbbra is. Emellett a rendszeremet nem tartom egy kis felbontású löttyedthangú kenegetős színezős valaminek ami nem hozná ki a legapróbb nüanszokat is.

Akkor szerencsés helyzetben vagy, hogy a rendszered immunins a kábelekre, mindegy neki, hogy olcsók, vagy drágák ...
Egy gonddal kevesebb.

Egyébként nem / csak / a kenegetős színezős rendszerek képesek annulálni a kábelek hatását, hanem a kifejezett erős hangzási stílussal bírók, még ha nagy felbontásúak is. Olyan erővel viszik bele a stílusukat a hangzásba, hogy a kábelek közötti különbséget már szinte képtelenség meghallani.
Nem mondom, hogy a Tied ilyen, de valami csak elfedi ezt a spektrumot...

Aztán persze olyan is van, hogy " nagyonakaromhallanidetényleg " lenne is mit, de mégsem halljátok.
Ez onnan jutott eszembe, hogy látom, Neked is sztatikusod van, és Metrum Octav - od. Ez nálam is megvan, megfejelve egy " színezős hangú, maszatolós " csöves integrálttal.
Csöng is a fülem már vagy három éve, változó intenzítással, de még SOHA nem fordult elő, hogy egy bármilyen kábel, dugó, biztosíték cserét ne hallottunk volna meg azonnal.
/ Feleségemet szoktam kényszeríteni, hogy bökje ki, Ő is, mit hall... /

[earforce]

Nálam ez úgy nézett ki hogy bekerültek elképesztően jó kábelek (mindenhová) és semmilyen irányba nem változott a hang.

Esetleg csak jónak mondott kábelek lehettek nem pedig elképesztően jók. De még akkor sem nagyon hiszem. Én hallottam pár rendszerben kábelcserét, de olyat, hogy teljes kábelcsere nem változtat a hangon... ilyet nem tapasztaltam.

Számít milyen kábelek voltak jónak mondva? Nem.
Ha azt írtam volna hogy egy teljes Cables kábelrendszer került volna be, netán teljes Néhai vagy ValhallA az változtatna a dolgon? Nem.

Általában én sem tapasztaltam amúgy ilyet, de én is és másik két nagyonakaromhallani akülönbségetmertcsakzezüstjóamitjapánkolostorbaáldottakmeg2x-típusú barátom is ugyanezt tapasztalta, szóval számomra ez az egész X-akta továbbra is. Emellett a rendszeremet nem tartom egy kis felbontású löttyedthangú kenegetős színezős valaminek ami nem hozná ki a legapróbb nüanszokat is.

[Luxor Audio]

40 éve talán még nem létezett szimmetrikus kábel

Akkor már bőven létezett, az 50-es évek óta használatos a szimmetrikus jelvezetés.

[Rock60]

Ha ránagyítasz erre a klón képre,akkor a jelölt részen látsz egy bordázatot (mindegyik klón ilyen),ez nincs rajta az eredeti oyaide dugókon,sima az a rész rajtuk.
Csak azért hogy könnyebben menjen az azonosítás,legalább a dugvillákon.

Nem akartam belemenni a részletek boncolgatásába, hogy miről ismerhető fel a hamisítvány - nem hívhatjuk klónnak, amin megtévesztésre alkalmas márkajelzés található - de ha már feldobtad azt a képet, nem csak nagyítással, hanem kicsinyítéssel is jól látható bibikre hívnám fel a figyelmet :
A P-079 e - nek aranyozottak az érintkezői, nem olyan szép króm színűek, mint a linkelt képen.
Nem kevéssé feltűnő, hogy a föld-lemez a dugó teljes átmérőjén keresztül fut, míg az eredetinél közel sem. Annak a helyén NICOON felirat, áramerősség és feszültség értékek olvashatók.
A hologram hiánya már csak hab a tortán.
Az IEC - dugó föld pont felett részén az eredetin nem a CE nyomat látszik - azzal minden hamísitványt telenyomnak - hanem a NICOON felirat, szorosan alatta az áramerősség és feszültség értékek.
A dugók kábel felöli végén és belül további érdekességek fedezhetők fel az eredetitől való
eltérésekben a hamisítványoknál.

Ha valakiket untatott az agymenésem, akkor srry, ha valaki érdekelt a kérdésben, annak örülök, ha segíthettem.

[cables]

Nálam ez úgy nézett ki hogy bekerültek elképesztően jó kábelek (mindenhová) és semmilyen irányba nem változott a hang.

Esetleg csak jónak mondott kábelek lehettek nem pedig elképesztően jók. De még akkor sem nagyon hiszem. Én hallottam pár rendszerben kábelcserét, de olyat, hogy teljes kábelcsere nem változtat a hangon... ilyet nem tapasztaltam.

[supravox]

RCA dugókkal volt szerelve gyárilag...

Attól még lehetett szimmetrikusnak készült kábel, nem ez lenne az első eset, hogy szimmetrikus kábelre RCA dugókat tesznek (azzal is lehet kapni/rendelni).
De ez csak egy tipp volt, illetve az akart lenni.

40 éve talán még nem létezett szimmetrikus kábel

40 éve 1984 volt.
Nem 1512.
A lényeg,hogy tele volt a piac szimmetrikus készülékekkel.
Vagy legalábbis volt rajtuk xlr csatlakozó.
Ebből nem nehéz kikövetkeztetni,hogy csak akadt szimmetrikus összekötőkábel.
De gondolom ez nem rendíti meg a kijelentésedet.

[gomolalaci]

RCA dugókkal volt szerelve gyárilag...

Attól még lehetett szimmetrikusnak készült kábel, nem ez lenne az első eset, hogy szimmetrikus kábelre RCA dugókat tesznek (azzal is lehet kapni/rendelni).
De ez csak egy tipp volt, illetve az akart lenni.

40 éve talán még nem létezett szimmetrikus kábel

[gomolalaci]

Előkerült ma egy legalább 40 éves QED összekötő kábel. Mivel pocsék mosott hangja miatt nem használom, lefejtettem róla a ,,kabátot". Vajon a szigetelés nélküli réz köteg milyen célt szolgált?

QED.jpg

Ha ez valamikor RCA dugóval volt szerelve, akkor miért ilyen szanaszét gyűrt réz szálak láthatók a végeken, egyik végen még feketedés is van rajtuk? IC feladatra feleslegesen nagy keresztmetszet szerintem. Ha ezen volt burkoló árnyékolás, akkor a harmadik csupasz rézvezető egyfajta árnyékolás erősítő, mint ahogy a csavart érpár is már védelem a BE-KI EMI-RFI zavarokkal szemben. A vezetők közé pluszban bevitt, együtt csavart csupasz réz is fokozza az árnyékoló hatást.

A gyűrt réz szálak csak be voltak szorítva a menetes záró kupak és a ház közé. Nem volt forrasztva. Tényleg felesleges egy RCA kábelnek ekkora átmérő! Készítek a sodratból sok IC kábelt, természetesen egy-egy szál felhasználásával árnyékolás nélkül. Szerintem jól fogy szerepelni.

[earforce]

Az egész audió hobby úgy működik, hogy össze hozunk egy rendszert, tetszik a hang. Aztán bekerül egy jobb kábel vagy készülék és rögtön halljuk a feljebb lépést, és ha visszaállítjuk a régi állapotot, az a hang már nem tetszik.

Nálam ez úgy nézett ki hogy bekerültek elképesztően jó kábelek (mindenhová) és semmilyen irányba nem változott a hang. Aztán visszaraktam a régi kábel rendszert és furcsa módon ugyanolyan jó volt a hang.
Aztán felébredtem másnap. Borús idő volt napközben, a hang borzasztó volt, de késő délutánra már elvarázsolt az a parádés megszólalás ami fogadott, pedig a régi zsinegek szóltak mindig. Máshol meg egy USB kábel hozza meg a tutit, de ugyanaz az anyagú kábel pedig RCA-ként leszerepel ugyanott... asszem' szerencsés vagyok hogy ezt a sok macerát megúsztam.

Közben megtaláltam az MF F25 előfok manualjat. Azt szeretném kérdezni hogy láttatok már ilyet hivatalos manualban ahol kifejezetten írják hogy a kábelek jelentőségét valahogy próbálták minimalizálni? Hogyan lehetséges ez?

[hodyka]

Nekem ilyenek vannak eredeti Kínai

És Nekem jók

Me' biztos, hogy süket vagy!

Nem süket, csak nem hallotta azt a kábelt jobb csatlakozókkal. Az egész audió hobby úgy működik, hogy össze hozunk egy rendszert, tetszik a hang. Aztán bekerül egy jobb kábel vagy készülék és rögtön halljuk a feljebb lépést, és ha visszaállítjuk a régi állapotot, az a hang már nem tetszik.

Vagy aztokat a dugókat jobb dróttal

[cables]

Nekem ilyenek vannak eredeti Kínai

És Nekem jók

Me' biztos, hogy süket vagy!

Nem süket, csak nem hallotta azt a kábelt jobb csatlakozókkal. Az egész audió hobby úgy működik, hogy össze hozunk egy rendszert, tetszik a hang. Aztán bekerül egy jobb kábel vagy készülék és rögtön halljuk a feljebb lépést, és ha visszaállítjuk a régi állapotot, az a hang már nem tetszik.

[hodyka]

Nekem ilyenek vannak eredeti Kínai

És Nekem jók

Me' biztos, hogy süket vagy!

Ja ja, biztos

[Voyager]

Nekem ilyenek vannak eredeti Kínai

És Nekem jók

Me' biztos, hogy süket vagy!

[hodyka]

Nekem ilyenek vannak eredeti Kínai

És Nekem jók

[Shimano]

Nekem is van itthon több is, amennyiért vettem őket (kábelestől), kizárt, hogy valódi Oyaide-k legyenek (pedig ott díszeleg rajtuk az Oyaide felirat meg a fényes "típusszalagon" a C-079 stb felirat ). Nem is hirdetem ezeket a kábeleket.

Ha ránagyítasz erre a klón képre,akkor a jelölt részen látsz egy bordázatot (mindegyik klón ilyen),ez nincs rajta az eredeti oyaide dugókon,sima az a rész rajtuk.
Csak azért hogy könnyebben menjen az azonosítás,legalább a dugvillákon.

1396539587_0340_0340.jpg (13.58 KiB) Megtekintve 1207 alkalommal

[Aszpirin]

RCA dugókkal volt szerelve gyárilag...

Attól még lehetett szimmetrikusnak készült kábel, nem ez lenne az első eset, hogy szimmetrikus kábelre RCA dugókat tesznek (azzal is lehet kapni/rendelni).
De ez csak egy tipp volt, illetve az akart lenni.

[istvan01]

Előkerült ma egy legalább 40 éves QED összekötő kábel. Mivel pocsék mosott hangja miatt nem használom, lefejtettem róla a ,,kabátot". Vajon a szigetelés nélküli réz köteg milyen célt szolgált?

QED.jpg

Ha ez valamikor RCA dugóval volt szerelve, akkor miért ilyen szanaszét gyűrt réz szálak láthatók a végeken, egyik végen még feketedés is van rajtuk? IC feladatra feleslegesen nagy keresztmetszet szerintem. Ha ezen volt burkoló árnyékolás, akkor a harmadik csupasz rézvezető egyfajta árnyékolás erősítő, mint ahogy a csavart érpár is már védelem a BE-KI EMI-RFI zavarokkal szemben. A vezetők közé pluszban bevitt, együtt csavart csupasz réz is fokozza az árnyékoló hatást.

[gomolalaci]

Előkerült ma egy legalább 40 éves QED összekötő kábel. Mivel pocsék mosott hangja miatt nem használom, lefejtettem róla a ,,kabátot". Vajon a szigetelés nélküli réz köteg milyen célt szolgált?

QED.jpg

Nem hálózati volt eredetileg ? / A csupasz drót lenne a föld./

RCA dugókkal volt szerelve gyárilag...

[gomolalaci]

Előkerült ma egy legalább 40 éves QED összekötő kábel. Mivel pocsék mosott hangja miatt nem használom, lefejtettem róla a ,,kabátot". Vajon a szigetelés nélküli réz köteg milyen célt szolgált?

QED.jpg

Lehet,hogy hülyeség, de esetleg nem szimmetrikus összekötő kábelnek készült?

RCA dugókkal volt szerelve gyárilag...