Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7182
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5226
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

(Az első két, személyeskedő hangnemű bekezdést kimoderáltam - Aszpirin)

"A vastag hálózati kábelek, főleg, ha árnyékoltak általában merevek, nehezen illeszthetők a rendszerekbe, ezért sokan használnak rövid változatokat, ami csak ront a helyzeten." Mitől lesz rosszabb a rövidebb hálózati kábel? Az nem elég indok, hogy te vagy gipsz jakab úgy hallja hogy rosszabbul szól, valamilyen műszaki indokot jó lenne felvázolni.

" Az olcsó aranyozott csatlakozóknál általában valamilyen elválasztó rétegre kerül az aranyozás, ez a többrétegű felület viszont kifejezetten több zajjal jár." Mutass nekem egy olyan hálózati dugót, amelyik direkt aranyozású, az Oyaide is többféle fémet használ külső rétegként, és helyenként van arcuk azt leírni, hogy meghallgatással állapították meg, hogy mennyire jó.

"Hálózati kábelt a zajszűrő tulajdonsága alapján érdemes választani" Melyik cég specifikálja a kábelét zajelnyomásra, és milyen érték az elfogadható?

Panaszkodsz a kábeles tévhitekre, miközben magad is terjesztesz ilyesmit. :smile51:

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5506
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2316

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Sok tévhit él a köztudatban a hálózati kábelekkel kapcsolatban. A tévhitek szerint kiválasztott tápkábelek jelentősen ronthatnak a rendszerünk hangján. Sokan úgy gondolják, hogy vastagabb huzalozás és a robusztus aranyozott érintkezős csatlakozó előny a hálózati táplálásnál, mert könnyebben kap áramot a készülék. De nem ilyen egyszerű a dolog. Sokkal, de sokkal fontosabb, hogy a tápkábel kevesebb villamos zajt vigyen át a készülékhez és fordítva kevesebb villamos zaj jusson ki az adott készülékből a rendszerünk más készülékei felé. Ebből a szempontból pedig éppenséggel nem túlméretezett huzalokra van szükség. A vastag hálózati kábelek, főleg, ha árnyékoltak általában merevek, nehezen illeszthetők a rendszerekbe, ezért sokan használnak rövid változatokat, ami csak ront a helyzeten. Az olcsó aranyozott csatlakozóknál általában valamilyen elválasztó rétegre kerül az aranyozás, ez a többrétegű felület viszont kifejezetten több zajjal jár.
Hálózati kábelt a zajszűrő tulajdonsága alapján érdemes választani és mindenképp ki kell próbálni a saját rendszerünkben a "hangját", a rendszerhangra gyakorolt hatását.

Avatar
takiszer
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2009.03.28., szomb. 19:31
Értékelés: 101
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: takiszer »

Szia! Ha nem kötöd sehova az tuti nem ok.....ha eltávolítod at árnyékolást szerintem nem lesz jobb :rolleyes:
Avantgarde Uno Nano 572B SE DIY amp. Townshend Allegri   Jadis JD1 drive-Lumin U1 mini akkus táppal JS1 MKIII DAC Wireworld Platimun mains Zensati hangszóró és összekötők meg pár ANSUZ
Townshend Elite Rock-Excalibur  Benz Glider Borbély phono   

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5057
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1430

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Shimano írta:
2024.06.14., pén. 12:50

Nálam is van egy "ezeréves" furutech drót az elosztó elött,és bekötöttem az árnyékolást rajta.Próbáltam kikötve is,de úgy érzem hogy jobb az bekötve,de az is lehet hogy én csak egy sz@r rendszerrel megáldott süket amatőr vagyok,és biztosan csak beképzelem az egészet. :D
Ha úgy hallod jobbnak, valszeg úgy jobb.
De bocsika, hova van bekötve az árnyék ?
Össze van kötve a földdel ? Ha az eredeti konstrukció így lett kitalálva, akkor talán nem csoda, hogy jobb úgy, mint kikötve.
Teljesen árnyékolás nélküli változathoz lenne érdekes hasonlítani a másik két felállást, de emiatt ne hámozd meg... :D

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4012
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Rock60 írta:
2024.06.14., pén. 08:41
Shimano írta:
2024.06.14., pén. 07:24
cables írta:
2024.06.13., csüt. 15:24


Na ez pontosan nem igaz, el ne higgye senki! A 250 V-os hálózati kábeleket nem kell árnyékolni!
...Valaki,mielött lekapcsolja a villanyt,előbb azért szóljon,vagy inkább egy körlevélben adja hírül minden tudatlan,az árnyékolást is hasznosnak vélő hifi drót gyártónak hogy tévúton járnak,mert van itt egy f@szi,aki olyan biztosan tudja a tutit,hogy csak na.
Piano...Nem lehet nem észrevenni, hogy Cables nem a kábelgyártókhoz szólt, hanem István01 hozzászólására reagált.
Egyébbként, ha körbefordítod a fejed, Te is láthatod, hogy sok kábelgyártó nem használ árnyékot a tápkábelén.
Nekem ez egy kategórikus,tehát az összes létező hálózati kábelre vonatkozó kijelentésnek tűnt.De nem is tűnt,mert hát ez lett leírva. :D
Ha azt írta volna hogy hogy az ő drótjain ez a tapasztalat ok,de így kissé fura. gondolkodik.gif
Tudom hogy sok kábelgyártó nem használ árnyékolást,de sok igen,és ennek valszeg oka van az adott drót esetében.
Nálam is van egy "ezeréves" furutech drót az elosztó elött,és bekötöttem az árnyékolást rajta.Próbáltam kikötve is,de úgy érzem hogy jobb az bekötve,de az is lehet hogy én csak egy sz@r rendszerrel megáldott süket amatőr vagyok,és biztosan csak beképzelem az egészet. :D

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5506
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2316

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

---
A nagy kábel gyártók nyilvánvaló módon nem kötik a vevők orrára a fontos szakmai részleteket a kábeleikről. Viszont valamit azért illik írni, maradnak a közhelyek árnyékolás, szuper tisztaságú huzalok stb. De ezekkel van egy kis probléma. Az árnyékolás nagyon kevés helyen kell, tehát inkább árt, mint használ, a nagy huzal tisztasághoz meg kell tudni valamit.
Az ipar már jó régen, a Chile forradalom okozta rézhiány óta foglalkozik a fémhulladékokból való szelektív fémvisszanyeréssel. Azóta már 8-10 készülék életciklus eltelt, ez által a szelektíven visszanyert fémekben a szennyezők sokkal kisebb részecske mérettel vannak jelen, így sokkal nagyobb a fajlagos felületük. Mivel audió huzalokban a szennyezés hatása a felületeknél érvényesül, a nagy tisztaság adat nem sokat mond.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2024.06.15., szomb. 08:02-kor.
Ok: szövegmódosítás a szerző kérése alapján

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5057
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1430

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Shimano írta:
2024.06.14., pén. 07:24
cables írta:
2024.06.13., csüt. 15:24
istvan01 írta:
2024.06.13., csüt. 14:45

....
Ezzel együtt is, a hálózati AC tápkábel aminél az árnyékolás és szabályos PE földelés mindig előnyös...
Na ez pontosan nem igaz, el ne higgye senki! A 250 V-os hálózati kábeleket nem kell árnyékolni!
...Valaki,mielött lekapcsolja a villanyt,előbb azért szóljon,vagy inkább egy körlevélben adja hírül minden tudatlan,az árnyékolást is hasznosnak vélő hifi drót gyártónak hogy tévúton járnak,mert van itt egy f@szi,aki olyan biztosan tudja a tutit,hogy csak na.
Piano...Nem lehet nem észrevenni, hogy Cables nem a kábelgyártókhoz szólt, hanem István01 hozzászólására reagált.
Egyébbként, ha körbefordítod a fejed, Te is láthatod, hogy sok kábelgyártó nem használ árnyékot a tápkábelén.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5057
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1430

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

istvan01 írta:
2024.06.13., csüt. 14:45

De, legyen itt egy kékvérű high-end kábel márka, akinek minden kábele erenként külön-külön és rendkívül közel szorosan árnyékolt, a csatlakozó végeken típus/készülék függően földelt is.
Nagyon jó tesztek - olvastam közben a The Audio Beat / Roy Gregory -t is - csak bámulok, hogy milyen gondos tervezés, kivitelezés és árak...
20 millió a 3 méteres hangszóró, 8 millió az IC és 5 millió a tápkábel. gondolkodik.gif
Tényleg kékvérűek...

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4012
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2168

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

cables írta:
2024.06.13., csüt. 15:24
istvan01 írta:
2024.06.13., csüt. 14:45

....
Ezzel együtt is, a hálózati AC tápkábel aminél az árnyékolás és szabályos PE földelés mindig előnyös...
Na ez pontosan nem igaz, el ne higgye senki! A 250 V-os hálózati kábeleket nem kell árnyékolni!
Húú,ez aztán jól meglett mondva.
Nincs is itt semmi látnivaló,oszoljanak emberek. :D
Valaki,mielött lekapcsolja a villanyt,előbb azért szóljon,vagy inkább egy körlevélben adja hírül minden tudatlan,az árnyékolást is hasznosnak vélő hifi drót gyártónak hogy tévúton járnak,mert van itt egy f@szi,aki olyan biztosan tudja a tutit,hogy csak na. ;)

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5506
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2316

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Rock60 írta:
2024.06.13., csüt. 12:23
cables írta:
2024.06.11., kedd 21:39

Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnyékolásra.
Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Mekkora távolság lehet az, ahol ez a fém határoló felület már lényegében " nem szól bele " az elektromágneses térbe ?

Mekkora átmérőjű árnyék közepén kellene futnia a jelvezetéknek, amire már mondhatnánk, hogy az árnyékolás előnyeit élvezhetjük annak hátrányai nélkül ?
A mágneses tér kiterjedésével kapcsolatban azt valószínűleg senki sem tudja, hogy egy nagy dinamikájú hangjel esetén mekkora az az átmérő aminél nagyobb átmérőjű árnyékolás már nem zavarna. De ezzel azért nem nagyon érdemes foglalkozni, mert az esetek többségében nem kell árnyékolás.

Mágneses erővonalakat jelző iránytűk.png
Mágneses erővonalakat jelző iránytűk.png (208.73 KiB) Megtekintve 1457 alkalommal

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5506
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2316

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

istvan01 írta:
2024.06.13., csüt. 14:45

....
Ezzel együtt is, a hálózati AC tápkábel aminél az árnyékolás és szabályos PE földelés mindig előnyös...
Na ez pontosan nem igaz, el ne higgye senki! A 250 V-os hálózati kábeleket nem kell árnyékolni!

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5073
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3516

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2024.06.13., csüt. 12:23
cables írta:
2024.06.11., kedd 21:39

Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnyékolásra.
Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Mekkora távolság lehet az, ahol ez a fém határoló felület már lényegében " nem szól bele " az elektromágneses térbe ?

Mekkora átmérőjű árnyék közepén kellene futnia a jelvezetéknek, amire már mondhatnánk, hogy az árnyékolás előnyeit élvezhetjük annak hátrányai nélkül ?
Milyen távolságban optimális, ahol már nem befolyásolja a védeni szándékozott jelvezetéket, jelvezeték párt? Nem, itt sincsenek kőbe vésett szabályok. A vezetőt, vezetőket körbefoglaló árnyékolás több szempontú és hatású. Alapvetően persze két dologra szolgál. Csökkentse a környezete felől jelvezeték felé érkező idegen feszültségek, elektromágneses hatást. Másik, a jelvezetékben folyó áramok ne sugározzanak környezetük felé más kábelekre, készülékre számukra idegen zavart. Ezt tegyék főleg abban frekvencia és energia tartományban, amik azok jellemzően működnek. Állandó kérdés az árnyékolások földelése, PE vezetővel galvanikus kapcsolata. Más a hatás földelve és földeletlenül. Ha földelt, akkor a föld felé első sorban kapacitív csatolás által söntöléssel levezetik az árnyékolásban megjelenő áramokat, amik egy kis része származik a védett jelvezetőkből is. Ez is méretezési és impedancia kérdés. A PE földelésnek sok esetben van egy negatív hatása is, főleg analóg jelvezetékek árnyékolásakor. Mégpedig az, hogy a PE vezeték, ami valahol a hálózatban, nem is egy ponton talajszondával földelt, nem zajtalan. Ennek a zajnak is számtalan forrása van.

Ezzel együtt is, a hálózati AC tápkábel aminél az árnyékolás és szabályos PE földelés mindig előnyös, mert annak vezető ereiben nem audio jeláramok folynak, a vezető erekben nagy energia szintek szórnak környezetük felé 50Hz-en felül minden féle zavaráramok. A földelt árnyékolás jelentős söntölő hatású a magasabb frekvenciájú zavarjelekre akkor is, ha a földelés maga nem ideálisan zajtalan magában.

De, legyen itt egy kékvérű high-end kábel márka, akinek minden kábele erenként külön-külön és rendkívül közel szorosan árnyékolt, a csatlakozó végeken típus/készülék függően földelt is.

https://positive-feedback.com/high-fide ... ker-cable/
Csatolmányok
crystal_cable_absolute_cross_section_large.jpg
Crystal-Cable-THE-ULTIMATE-DREAM-TEST_en-3-1024x970.jpg

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6363
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1258

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2024.06.13., csüt. 12:23
cables írta:
2024.06.11., kedd 21:39

Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnyékolásra.
Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Mekkora távolság lehet az, ahol ez a fém határoló felület már lényegében " nem szól bele " az elektromágneses térbe ?

Mekkora átmérőjű árnyék közepén kellene futnia a jelvezetéknek, amire már mondhatnánk, hogy az árnyékolás előnyeit élvezhetjük annak hátrányai nélkül ?
Ez alkalmazási területenként más és más lehet. Azt kellene megérteni, hogy akkor kell csak árnyékolni, ha máshogy nem megy.... Csak ott van előnye ahol muszáj használni.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5057
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1430

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

cables írta:
2024.06.11., kedd 21:39

Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnyékolásra.
Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Mekkora távolság lehet az, ahol ez a fém határoló felület már lényegében " nem szól bele " az elektromágneses térbe ?

Mekkora átmérőjű árnyék közepén kellene futnia a jelvezetéknek, amire már mondhatnánk, hogy az árnyékolás előnyeit élvezhetjük annak hátrányai nélkül ?

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

supravox írta:
2024.06.12., szer. 19:18
Voyager írta:
2024.06.12., szer. 16:55
dixie-chicken írta:
2024.06.12., szer. 08:00


köszi.. :smile32: ...majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved :kiss: ...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást 36_1_11.gif
Igyekszem összefoglalni majd a tapasztaltakat, de el fog tartani egy jó darabig mire jutok valamire. Kaphattam volna még néhány igazán jó kábelt, de már nem volt pofám elkérni. :D
a

Én adtam volna egy GYÁRI WW Microplatinum8-at.
De az DIN csatival indul...
Sémikképpen nem piszkálnám a gyári megépítést, de nagyon köszönöm Neked is!
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3259
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2614

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: supravox »

Voyager írta:
2024.06.12., szer. 16:55
dixie-chicken írta:
2024.06.12., szer. 08:00
Voyager írta:
2024.06.11., kedd 20:51


Eddig ezeket "gyűjtöttem" be. :D

Nordost Blue Heaven LS
Supraphono 2RCA-SC
Cardas Iridium Phono Cable
WW Solstice 8
DH Labs Silver Sonic Dimension Phono
köszi.. :smile32: ...majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved :kiss: ...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást 36_1_11.gif
Igyekszem összefoglalni majd a tapasztaltakat, de el fog tartani egy jó darabig mire jutok valamire. Kaphattam volna még néhány igazán jó kábelt, de már nem volt pofám elkérni. :D
a

Én adtam volna egy GYÁRI WW Microplatinum8-at.
De az DIN csatival indul...
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

cables írta:
2024.06.11., kedd 21:39
Voyager írta:
2024.06.11., kedd 20:50

Szerintem pedig az árnyékolás megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól megtervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre. Sőt, javíthatja azt.
Ezt már leírtad az én topikomban is, de ez nem igaz. Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnékolásra.
Az én otthoni rendszerem mögött nagyon kevés, néhány cm hely van. Ott futnak együtt, szoros csatolásban az IC, hálózati és hangfal huzalok, valamennyi árnyékolatlan és semmi gond a hangzással, nagyon dicsérik.


Az esetek többségében felesleges az árnyékolás.jpg
Értem a nézőpontodat az árnyékolással kapcsolatban, de vannak másnak is ilyenek. :D
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

dixie-chicken írta:
2024.06.12., szer. 08:00
Voyager írta:
2024.06.11., kedd 20:51
dixie-chicken írta:
2024.06.08., szomb. 06:56


majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd :D ...köszönöm :smile53: :kiss:

U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével ;)
Eddig ezeket "gyűjtöttem" be. :D

Nordost Blue Heaven LS
Supraphono 2RCA-SC
Cardas Iridium Phono Cable
WW Solstice 8
DH Labs Silver Sonic Dimension Phono
köszi.. :smile32: ...majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved :kiss: ...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást 36_1_11.gif
Igyekszem összefoglalni majd a tapasztaltakat, de el fog tartani egy jó darabig mire jutok valamire. Kaphattam volna még néhány igazán jó kábelt, de már nem volt pofám elkérni. :D
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2729
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Rock60 írta:
2024.06.12., szer. 13:29
dixie-chicken írta:
2024.06.12., szer. 12:59

Ha rám gondoltál,akkor a D502-est:

11 oldal, user manual=107 ponton lévő ábrán kell bekötni...ott látható egy "malacfarok" féle + földelési vezeték amit csatlakoztatni kell,az amplifikáció földelési pontjához...
Ki másra... :D

Nézem a rajzot... Az a két malacfarok az árnyékolásokról van visszavezetve, vagy a két hideg pontról ?
/ Lehet, hogy le van írva, de nem tudtam kibogarászni az angolból. sad.gif /
a használatiban nem tér ki rá...a VDH linket kéne végignyálazni a Q&A listában,lehet ad rá vlmilyen magyarázatot...
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5057
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1430

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

dixie-chicken írta:
2024.06.12., szer. 12:59

Ha rám gondoltál,akkor a D502-est:

11 oldal, user manual=107 ponton lévő ábrán kell bekötni...ott látható egy "malacfarok" féle + földelési vezeték amit csatlakoztatni kell,az amplifikáció földelési pontjához...
Ki másra... :D

Nézem a rajzot... Az a két malacfarok az árnyékolásokról van visszavezetve, vagy a két hideg pontról ?
/ Lehet, hogy le van írva, de nem tudtam kibogarászni az angolból. sad.gif /

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2729
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Rock60 írta:
2024.06.12., szer. 11:02
dixie-chicken írta:
2024.06.12., szer. 08:00

jó bulizást
Neked - mint öreg lemezjátszós róka - mi a véleményed d_dok búgós problémájával kapcsolatban - MM esetében ?
/ Árnyékolni/nem árnyékolni, földelni/nem földelni.../

MC - nél biztosra veszem, hogy a futómű és a phono közti szakaszt szükséges árnyékolni...
ha rám gondoltál,akkor a D502-est:

1.) https://sme.co.uk/wp-content/uploads/SM ... ctions.pdf

11 oldal, user manual=107 ponton lévő ábrán kell bekötni...ott látható egy "malacfarok" féle + földelési vezeték amit csatlakoztatni kell,az amplifikáció földelési pontjához,ha a malacfarok nincs csatlakoztatva,búgás van...ezen felül:

"Some cartridges have an external foil tag connecting the right channel ground terminal to the cartridge body. For use in a metal shell it will
be necessary to remove this with a small pair of tweezers or the point of a blade, lifting the tag off over the terminal pin. If this is not done a ground loop may
be formed, causing hum on the right channel."


2.) a másik opcióm ami volt D502-es,az sima RCA-RCA,az acélhuzal volt használva földvezetéknek (+ malacfarok nélküli kivitelezés,hivatalos forgalamzó által elkészitve)

ezen felül,volt olyan MM/MI hangszedőm (Stanton 681EEE),amely nem viselt el semmilyen csatlakoztatott földvezetéket...most teszteltem,ha be van kötve a földvezeték,siri csend és hullaszag,tökig feltekert hangerővel (Shure V15/III),ha lekötöm a földvezetéket,nincs búgás,de van egy igen magas megemelkedett (alap)zajszintem....

@d dok estében egy + vezeték segitségével,alacsony hangerőn (!!!!) megnézném,mi történik ha a vezeték csatlakoztatva van a földelési ponthoz (amplifikáció),a másik oldalon meg megérintem a kar fém részét,a vezeték segitségével,ha az megszünteti a búgást,vlmilyen "duplázott" földelés van jelen,vagy nincs egyáltalán,és most földeltünk...
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5057
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1430

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

b4xter írta:
2024.06.11., kedd 23:32
d_dok írta:
2024.06.11., kedd 23:02

Utánanéztem a Van den Hul oldalán.
Azt írják, hogy a legjobb megoldás külön földelő vezeték alkalmazása a kábel árnyékolása helyett. Utóbbit viszont javasolják az erősítő oldalán a negatív pólushoz csatolni.
Ez nagyjából egybevág azzal, amit én írtam. Viszont az erősítő oldalon való árnyékoló ér közösítése a karkábel "-" (mínusz) oldalán lévő érrel nem azt jelenti, hogy földelni kell! Ez az úgynevezett semi-balanced phono IC kábel (amit egyébként én preferálok, ilyet használok magam is, bár ez már ezotéria kérdése). Ha megnézed a rajzot, itt arról van szó, hogy az árnyékoló harisnya, ami csatornánként az IC kábel két erét körülveszi, az erősítő oldalról, mint egy csővezeték, burkolja a két eret. Ennek elektromos szempontból mondhatni semmi értelme, hiszen a "mínusz" ér vele teljesen párhuzamosan fut, belül, csak a phono oldalon össze van kötve, a lemezjátszó oldalon meg nem. Tényleg csak arról van szól, hogy az erősítő oldalon összekötöd az IC kábel árnyékolását az adott csatorna negatív erével. Nem pedig azt, hogy ezt összekötöd a sasszira kötött földeléssel, az nagyon nem ugyanaz! Ez utóbbit ne csináld szerintem.
Nyilván, avval kell kezdeni. Mármint utánanézni.

A kérdés az, hogy ha a gyári ajánlás és rajz szerint van bekötve, ami egybe vág b4xter tanácsával is, és mégis búg, akkor hogyan tovább ?

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5057
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1430

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

dixie-chicken írta:
2024.06.12., szer. 08:00

jó bulizást
Neked - mint öreg lemezjátszós róka - mi a véleményed d_dok búgós problémájával kapcsolatban - MM esetében ?
/ Árnyékolni/nem árnyékolni, földelni/nem földelni.../

MC - nél biztosra veszem, hogy a futómű és a phono közti szakaszt szükséges árnyékolni...

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5016
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2729
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Voyager írta:
2024.06.11., kedd 20:51
dixie-chicken írta:
2024.06.08., szomb. 06:56
Voyager írta:
2024.06.07., pén. 20:51
Kaptam ajánlatot, hogy kipróbáljak néhány igen kiváló kábelt, amivel szívesen élnék is, ha találnék hasonló darabokat a piacon. Az igazán jó kábelekkel kapcsolatban azonban van egy szomorú tény: nagyon kevesen hajlandók megválni tőlük (megértem) :D
majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd :D ...köszönöm :smile53: :kiss:

U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével ;)
Eddig ezeket "gyűjtöttem" be. :D

Nordost Blue Heaven LS
Supraphono 2RCA-SC
Cardas Iridium Phono Cable
WW Solstice 8
DH Labs Silver Sonic Dimension Phono
köszi.. :smile32: ...majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved :kiss: ...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást 36_1_11.gif
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
b4xter
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 232
Csatlakozott: 2019.11.23., szomb. 15:52
Értékelés: 104
Tartózkodási hely: Dunakeszi

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: b4xter »

d_dok írta:
2024.06.11., kedd 23:02
Utánanéztem a Van den Hul oldalán
Az itteni segítőkészséget elnézve, valószínűleg a legjobb, amit tehettél...
d_dok írta:
2024.06.11., kedd 23:02
Azt írják, hogy a legjobb megoldás külön földelő vezeték alkalmazása a kábel árnyékolása helyett. Utóbbit viszont javasolják az erősítő oldalán a negatív pólushoz csatolni.
Ez nagyjából egybevág azzal, amit én írtam. Viszont az erősítő oldalon való árnyékoló ér közösítése a karkábel "-" (mínusz) oldalán lévő érrel nem azt jelenti, hogy földelni kell! Ez az úgynevezett semi-balanced phono IC kábel (amit egyébként én preferálok, ilyet használok magam is, bár ez már ezotéria kérdése). Ha megnézed a rajzot, itt arról van szó, hogy az árnyékoló harisnya, ami csatornánként az IC kábel két erét körülveszi, az erősítő oldalról, mint egy csővezeték, burkolja a két eret. Ennek elektromos szempontból mondhatni semmi értelme, hiszen a "mínusz" ér vele teljesen párhuzamosan fut, belül, csak a phono oldalon össze van kötve, a lemezjátszó oldalon meg nem. Tényleg csak arról van szól, hogy az erősítő oldalon összekötöd az IC kábel árnyékolását az adott csatorna negatív erével. Nem pedig azt, hogy ezt összekötöd a sasszira kötött földeléssel, az nagyon nem ugyanaz! Ez utóbbit ne csináld szerintem :) Vannak gyártók, akik eleve ilyen phono kábelt csinálnak (Pro-Ject pl.). Ennek a semi-balanced phono kábelnek a használata tényleg nem tudom, mennyire befolyásolja környezetből felvett zajt (50 Hz búgás, meg ilyenek), mert nálam ilyen szempontból nincs differencia...

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”