Nagyon jó tesztek - olvastam közben a The Audio Beat / Roy Gregory -t is - csak bámulok, hogy milyen gondos tervezés, kivitelezés és árak...
20 millió a 3 méteres hangszóró, 8 millió az IC és 5 millió a tápkábel.

Tényleg kékvérűek...
Nagyon jó tesztek - olvastam közben a The Audio Beat / Roy Gregory -t is - csak bámulok, hogy milyen gondos tervezés, kivitelezés és árak...
Húú,ez aztán jól meglett mondva.
A mágneses tér kiterjedésével kapcsolatban azt valószínűleg senki sem tudja, hogy egy nagy dinamikájú hangjel esetén mekkora az az átmérő aminél nagyobb átmérőjű árnyékolás már nem zavarna. De ezzel azért nem nagyon érdemes foglalkozni, mert az esetek többségében nem kell árnyékolás.Rock60 írta: ↑2024.06.13., csüt. 12:23Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Mekkora távolság lehet az, ahol ez a fém határoló felület már lényegében " nem szól bele " az elektromágneses térbe ?
Mekkora átmérőjű árnyék közepén kellene futnia a jelvezetéknek, amire már mondhatnánk, hogy az árnyékolás előnyeit élvezhetjük annak hátrányai nélkül ?
Na ez pontosan nem igaz, el ne higgye senki! A 250 V-os hálózati kábeleket nem kell árnyékolni!
Milyen távolságban optimális, ahol már nem befolyásolja a védeni szándékozott jelvezetéket, jelvezeték párt? Nem, itt sincsenek kőbe vésett szabályok. A vezetőt, vezetőket körbefoglaló árnyékolás több szempontú és hatású. Alapvetően persze két dologra szolgál. Csökkentse a környezete felől jelvezeték felé érkező idegen feszültségek, elektromágneses hatást. Másik, a jelvezetékben folyó áramok ne sugározzanak környezetük felé más kábelekre, készülékre számukra idegen zavart. Ezt tegyék főleg abban frekvencia és energia tartományban, amik azok jellemzően működnek. Állandó kérdés az árnyékolások földelése, PE vezetővel galvanikus kapcsolata. Más a hatás földelve és földeletlenül. Ha földelt, akkor a föld felé első sorban kapacitív csatolás által söntöléssel levezetik az árnyékolásban megjelenő áramokat, amik egy kis része származik a védett jelvezetőkből is. Ez is méretezési és impedancia kérdés. A PE földelésnek sok esetben van egy negatív hatása is, főleg analóg jelvezetékek árnyékolásakor. Mégpedig az, hogy a PE vezeték, ami valahol a hálózatban, nem is egy ponton talajszondával földelt, nem zajtalan. Ennek a zajnak is számtalan forrása van.Rock60 írta: ↑2024.06.13., csüt. 12:23Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Mekkora távolság lehet az, ahol ez a fém határoló felület már lényegében " nem szól bele " az elektromágneses térbe ?
Mekkora átmérőjű árnyék közepén kellene futnia a jelvezetéknek, amire már mondhatnánk, hogy az árnyékolás előnyeit élvezhetjük annak hátrányai nélkül ?
Ez alkalmazási területenként más és más lehet. Azt kellene megérteni, hogy akkor kell csak árnyékolni, ha máshogy nem megy.... Csak ott van előnye ahol muszáj használni.Rock60 írta: ↑2024.06.13., csüt. 12:23Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Mekkora távolság lehet az, ahol ez a fém határoló felület már lényegében " nem szól bele " az elektromágneses térbe ?
Mekkora átmérőjű árnyék közepén kellene futnia a jelvezetéknek, amire már mondhatnánk, hogy az árnyékolás előnyeit élvezhetjük annak hátrányai nélkül ?
Megítélésed szerint ez a mágneses tér milyen messze terjed ki a kábel tengelyéhez képest ?
Sémikképpen nem piszkálnám a gyári megépítést, de nagyon köszönöm Neked is!supravox írta: ↑2024.06.12., szer. 19:18aVoyager írta: ↑2024.06.12., szer. 16:55Igyekszem összefoglalni majd a tapasztaltakat, de el fog tartani egy jó darabig mire jutok valamire. Kaphattam volna még néhány igazán jó kábelt, de már nem volt pofám elkérni.dixie-chicken írta: ↑2024.06.12., szer. 08:00
köszi.....majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved
...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást![]()
![]()
Én adtam volna egy GYÁRI WW Microplatinum8-at.
De az DIN csatival indul...
aVoyager írta: ↑2024.06.12., szer. 16:55Igyekszem összefoglalni majd a tapasztaltakat, de el fog tartani egy jó darabig mire jutok valamire. Kaphattam volna még néhány igazán jó kábelt, de már nem volt pofám elkérni.dixie-chicken írta: ↑2024.06.12., szer. 08:00köszi.....majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved
...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást![]()
![]()
Értem a nézőpontodat az árnyékolással kapcsolatban, de vannak másnak is ilyenek.cables írta: ↑2024.06.11., kedd 21:39Ezt már leírtad az én topikomban is, de ez nem igaz. Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnékolásra.Voyager írta: ↑2024.06.11., kedd 20:50
Szerintem pedig az árnyékolás megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól megtervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre. Sőt, javíthatja azt.
Az én otthoni rendszerem mögött nagyon kevés, néhány cm hely van. Ott futnak együtt, szoros csatolásban az IC, hálózati és hangfal huzalok, valamennyi árnyékolatlan és semmi gond a hangzással, nagyon dicsérik.
Az esetek többségében felesleges az árnyékolás.jpg
Igyekszem összefoglalni majd a tapasztaltakat, de el fog tartani egy jó darabig mire jutok valamire. Kaphattam volna még néhány igazán jó kábelt, de már nem volt pofám elkérni.dixie-chicken írta: ↑2024.06.12., szer. 08:00köszi..Voyager írta: ↑2024.06.11., kedd 20:51Eddig ezeket "gyűjtöttem" be.dixie-chicken írta: ↑2024.06.08., szomb. 06:56
majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd...köszönöm
![]()
U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével![]()
![]()
Nordost Blue Heaven LS
Supraphono 2RCA-SC
Cardas Iridium Phono Cable
WW Solstice 8
DH Labs Silver Sonic Dimension Phono...majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved
...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást![]()
a használatiban nem tér ki rá...a VDH linket kéne végignyálazni a Q&A listában,lehet ad rá vlmilyen magyarázatot...Rock60 írta: ↑2024.06.12., szer. 13:29Ki másra...dixie-chicken írta: ↑2024.06.12., szer. 12:59
Ha rám gondoltál,akkor a D502-est:
11 oldal, user manual=107 ponton lévő ábrán kell bekötni...ott látható egy "malacfarok" féle + földelési vezeték amit csatlakoztatni kell,az amplifikáció földelési pontjához...![]()
Nézem a rajzot... Az a két malacfarok az árnyékolásokról van visszavezetve, vagy a két hideg pontról ?
/ Lehet, hogy le van írva, de nem tudtam kibogarászni az angolból./
Ki másra...dixie-chicken írta: ↑2024.06.12., szer. 12:59
Ha rám gondoltál,akkor a D502-est:
11 oldal, user manual=107 ponton lévő ábrán kell bekötni...ott látható egy "malacfarok" féle + földelési vezeték amit csatlakoztatni kell,az amplifikáció földelési pontjához...
ha rám gondoltál,akkor a D502-est:
Nyilván, avval kell kezdeni. Mármint utánanézni.b4xter írta: ↑2024.06.11., kedd 23:32Ez nagyjából egybevág azzal, amit én írtam. Viszont az erősítő oldalon való árnyékoló ér közösítése a karkábel "-" (mínusz) oldalán lévő érrel nem azt jelenti, hogy földelni kell! Ez az úgynevezett semi-balanced phono IC kábel (amit egyébként én preferálok, ilyet használok magam is, bár ez már ezotéria kérdése). Ha megnézed a rajzot, itt arról van szó, hogy az árnyékoló harisnya, ami csatornánként az IC kábel két erét körülveszi, az erősítő oldalról, mint egy csővezeték, burkolja a két eret. Ennek elektromos szempontból mondhatni semmi értelme, hiszen a "mínusz" ér vele teljesen párhuzamosan fut, belül, csak a phono oldalon össze van kötve, a lemezjátszó oldalon meg nem. Tényleg csak arról van szól, hogy az erősítő oldalon összekötöd az IC kábel árnyékolását az adott csatorna negatív erével. Nem pedig azt, hogy ezt összekötöd a sasszira kötött földeléssel, az nagyon nem ugyanaz! Ez utóbbit ne csináld szerintem.
Neked - mint öreg lemezjátszós róka - mi a véleményed d_dok búgós problémájával kapcsolatban - MM esetében ?
köszi..Voyager írta: ↑2024.06.11., kedd 20:51Eddig ezeket "gyűjtöttem" be.dixie-chicken írta: ↑2024.06.08., szomb. 06:56majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd...köszönöm
![]()
U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével![]()
![]()
Nordost Blue Heaven LS
Supraphono 2RCA-SC
Cardas Iridium Phono Cable
WW Solstice 8
DH Labs Silver Sonic Dimension Phono
Az itteni segítőkészséget elnézve, valószínűleg a legjobb, amit tehettél...
Ez nagyjából egybevág azzal, amit én írtam. Viszont az erősítő oldalon való árnyékoló ér közösítése a karkábel "-" (mínusz) oldalán lévő érrel nem azt jelenti, hogy földelni kell! Ez az úgynevezett semi-balanced phono IC kábel (amit egyébként én preferálok, ilyet használok magam is, bár ez már ezotéria kérdése). Ha megnézed a rajzot, itt arról van szó, hogy az árnyékoló harisnya, ami csatornánként az IC kábel két erét körülveszi, az erősítő oldalról, mint egy csővezeték, burkolja a két eret. Ennek elektromos szempontból mondhatni semmi értelme, hiszen a "mínusz" ér vele teljesen párhuzamosan fut, belül, csak a phono oldalon össze van kötve, a lemezjátszó oldalon meg nem. Tényleg csak arról van szól, hogy az erősítő oldalon összekötöd az IC kábel árnyékolását az adott csatorna negatív erével. Nem pedig azt, hogy ezt összekötöd a sasszira kötött földeléssel, az nagyon nem ugyanaz! Ez utóbbit ne csináld szerintem :) Vannak gyártók, akik eleve ilyen phono kábelt csinálnak (Pro-Ject pl.). Ennek a semi-balanced phono kábelnek a használata tényleg nem tudom, mennyire befolyásolja környezetből felvett zajt (50 Hz búgás, meg ilyenek), mert nálam ilyen szempontból nincs differencia...
Utánanéztem a Van den Hul oldalán, ahol nagyon részletes leírás van - többek között - phono témakörben: https://www.vandenhul.com/wp-content/up ... no_FAQ.pdfd_dok írta: ↑2024.06.11., kedd 16:19Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.
A D502 középső acélhuzala és az árnyékolás nincs kontaktban. Nagyon vékony sodrott acél vezeték, nem tűnt alkalmasnak földelő vezetéknek, szerintem inkább a mechanikai megerősítés a lényege.Rock60 írta: ↑2024.06.11., kedd 19:11Ahogy olvastam, a D 502 egy középső acélhuzallal van felszerelve, ami egyrészt mechanikai erősítésként szolgál, másrészt extra földelési lehetőséget biztosít.d_dok írta: ↑2024.06.11., kedd 16:19Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.
Az nem derül ki a leírásból - számomra - hogy az árnyék és ez a földkábel kontaktusban van - e egymással. Jó lenne.
Ezt a földvezetéket próbáltad ?
Az én direktbe kötött phono-kábelem árnyékolásához forrasztva van egy rövid kis kanóc, az a föld. Működik, nincs búgás...
Megint faszán elment a topic nemjóirányba. Valaki esetleg tudna a kérdezőnek (d_dok) érdemben segíteni, fókuszálnánk a kérdésre, ahelyett, hogy mindenki egymásnak ugrik irreleváns dolgokon?d_dok írta: ↑2024.06.11., kedd 16:19Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.
Ezt már leírtad az én topikomban is, de ez nem igaz. Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnékolásra.Voyager írta: ↑2024.06.11., kedd 20:50
Szerintem pedig az árnyékolás megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól megtervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre. Sőt, javíthatja azt.
Eddig ezeket "gyűjtöttem" be.dixie-chicken írta: ↑2024.06.08., szomb. 06:56majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd...köszönöm
![]()
U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével![]()
Szerintem pedig az árnyékolás megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól megtervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre. Sőt, javíthatja azt.gomolalaci írta: ↑2024.06.11., kedd 20:29Az árnyékolás felesleges! A nélküli összekötő drótnál sokkal tisztább valósághoz közelebb álló hangot hallok.d_dok írta: ↑2024.06.11., kedd 16:19Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.
Elég egy földelő vzeték. Vagy próbát kellene tenni egy másik lemezjátszóval..... Hallottam már olyat, hogy a készülék csere után elmúlt a baj.
Az árnyékolás felesleges! A nélküli összekötő drótnál sokkal tisztább valósághoz közelebb álló hangot hallok.d_dok írta: ↑2024.06.11., kedd 16:19Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.