Kábelezzünk

[dixie-chicken]

jó bulizást

Neked - mint öreg lemezjátszós róka - mi a véleményed d_dok búgós problémájával kapcsolatban - MM esetében ?
/ Árnyékolni/nem árnyékolni, földelni/nem földelni.../

MC - nél biztosra veszem, hogy a futómű és a phono közti szakaszt szükséges árnyékolni...

ha rám gondoltál,akkor a D502-est:

1.) https://sme.co.uk/wp-content/uploads/SM ... ctions.pdf

11 oldal, user manual=107 ponton lévő ábrán kell bekötni...ott látható egy "malacfarok" féle + földelési vezeték amit csatlakoztatni kell,az amplifikáció földelési pontjához,ha a malacfarok nincs csatlakoztatva,búgás van...ezen felül:

"Some cartridges have an external foil tag connecting the right channel ground terminal to the cartridge body. For use in a metal shell it will
be necessary to remove this with a small pair of tweezers or the point of a blade, lifting the tag off over the terminal pin. If this is not done a ground loop may
be formed, causing hum on the right channel."


2.) a másik opcióm ami volt D502-es,az sima RCA-RCA,az acélhuzal volt használva földvezetéknek (+ malacfarok nélküli kivitelezés,hivatalos forgalamzó által elkészitve)

ezen felül,volt olyan MM/MI hangszedőm (Stanton 681EEE),amely nem viselt el semmilyen csatlakoztatott földvezetéket...most teszteltem,ha be van kötve a földvezeték,siri csend és hullaszag,tökig feltekert hangerővel (Shure V15/III),ha lekötöm a földvezetéket,nincs búgás,de van egy igen magas megemelkedett (alap)zajszintem....

@d dok estében egy + vezeték segitségével,alacsony hangerőn (!!!!) megnézném,mi történik ha a vezeték csatlakoztatva van a földelési ponthoz (amplifikáció),a másik oldalon meg megérintem a kar fém részét,a vezeték segitségével,ha az megszünteti a búgást,vlmilyen "duplázott" földelés van jelen,vagy nincs egyáltalán,és most földeltünk...

[Rock60]

Utánanéztem a Van den Hul oldalán.
Azt írják, hogy a legjobb megoldás külön földelő vezeték alkalmazása a kábel árnyékolása helyett. Utóbbit viszont javasolják az erősítő oldalán a negatív pólushoz csatolni.

Ez nagyjából egybevág azzal, amit én írtam. Viszont az erősítő oldalon való árnyékoló ér közösítése a karkábel "-" (mínusz) oldalán lévő érrel nem azt jelenti, hogy földelni kell! Ez az úgynevezett semi-balanced phono IC kábel (amit egyébként én preferálok, ilyet használok magam is, bár ez már ezotéria kérdése). Ha megnézed a rajzot, itt arról van szó, hogy az árnyékoló harisnya, ami csatornánként az IC kábel két erét körülveszi, az erősítő oldalról, mint egy csővezeték, burkolja a két eret. Ennek elektromos szempontból mondhatni semmi értelme, hiszen a "mínusz" ér vele teljesen párhuzamosan fut, belül, csak a phono oldalon össze van kötve, a lemezjátszó oldalon meg nem. Tényleg csak arról van szól, hogy az erősítő oldalon összekötöd az IC kábel árnyékolását az adott csatorna negatív erével. Nem pedig azt, hogy ezt összekötöd a sasszira kötött földeléssel, az nagyon nem ugyanaz! Ez utóbbit ne csináld szerintem.

Nyilván, avval kell kezdeni. Mármint utánanézni.

A kérdés az, hogy ha a gyári ajánlás és rajz szerint van bekötve, ami egybe vág b4xter tanácsával is, és mégis búg, akkor hogyan tovább ?

[Rock60]

jó bulizást

Neked - mint öreg lemezjátszós róka - mi a véleményed d_dok búgós problémájával kapcsolatban - MM esetében ?
/ Árnyékolni/nem árnyékolni, földelni/nem földelni.../

MC - nél biztosra veszem, hogy a futómű és a phono közti szakaszt szükséges árnyékolni...

[dixie-chicken]

Kaptam ajánlatot, hogy kipróbáljak néhány igen kiváló kábelt, amivel szívesen élnék is, ha találnék hasonló darabokat a piacon. Az igazán jó kábelekkel kapcsolatban azonban van egy szomorú tény: nagyon kevesen hajlandók megválni tőlük (megértem)

majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd ...köszönöm

U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével

Eddig ezeket "gyűjtöttem" be.

Nordost Blue Heaven LS
Supraphono 2RCA-SC
Cardas Iridium Phono Cable
WW Solstice 8
DH Labs Silver Sonic Dimension Phono

köszi.. ...majd irj egy pár sort,ha sikerült végigküzdened magad rajtuk,és van kedved ...vlmilyen Cardas félével,amit Kuzma is használt a StogiS-ben nekem voltak fenntartásaim,de lehet csak az én hepciám volt...
jó bulizást

[b4xter]

Utánanéztem a Van den Hul oldalán

Az itteni segítőkészséget elnézve, valószínűleg a legjobb, amit tehettél...

Azt írják, hogy a legjobb megoldás külön földelő vezeték alkalmazása a kábel árnyékolása helyett. Utóbbit viszont javasolják az erősítő oldalán a negatív pólushoz csatolni.

Ez nagyjából egybevág azzal, amit én írtam. Viszont az erősítő oldalon való árnyékoló ér közösítése a karkábel "-" (mínusz) oldalán lévő érrel nem azt jelenti, hogy földelni kell! Ez az úgynevezett semi-balanced phono IC kábel (amit egyébként én preferálok, ilyet használok magam is, bár ez már ezotéria kérdése). Ha megnézed a rajzot, itt arról van szó, hogy az árnyékoló harisnya, ami csatornánként az IC kábel két erét körülveszi, az erősítő oldalról, mint egy csővezeték, burkolja a két eret. Ennek elektromos szempontból mondhatni semmi értelme, hiszen a "mínusz" ér vele teljesen párhuzamosan fut, belül, csak a phono oldalon össze van kötve, a lemezjátszó oldalon meg nem. Tényleg csak arról van szól, hogy az erősítő oldalon összekötöd az IC kábel árnyékolását az adott csatorna negatív erével. Nem pedig azt, hogy ezt összekötöd a sasszira kötött földeléssel, az nagyon nem ugyanaz! Ez utóbbit ne csináld szerintem :) Vannak gyártók, akik eleve ilyen phono kábelt csinálnak (Pro-Ject pl.). Ennek a semi-balanced phono kábelnek a használata tényleg nem tudom, mennyire befolyásolja környezetből felvett zajt (50 Hz búgás, meg ilyenek), mert nálam ilyen szempontból nincs differencia...

[d_dok]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

Utánanéztem a Van den Hul oldalán, ahol nagyon részletes leírás van - többek között - phono témakörben: https://www.vandenhul.com/wp-content/up ... no_FAQ.pdf
Azt írják, hogy a legjobb megoldás külön földelő vezeték alkalmazása a kábel árnyékolása helyett. Utóbbit viszont javasolják az erősítő oldalán a negatív pólushoz csatolni.

[d_dok]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

Ahogy olvastam, a D 502 egy középső acélhuzallal van felszerelve, ami egyrészt mechanikai erősítésként szolgál, másrészt extra földelési lehetőséget biztosít.
Az nem derül ki a leírásból - számomra - hogy az árnyék és ez a földkábel kontaktusban van - e egymással. Jó lenne.
Ezt a földvezetéket próbáltad ?

Az én direktbe kötött phono-kábelem árnyékolásához forrasztva van egy rövid kis kanóc, az a föld. Működik, nincs búgás...

A D502 középső acélhuzala és az árnyékolás nincs kontaktban. Nagyon vékony sodrott acél vezeték, nem tűnt alkalmasnak földelő vezetéknek, szerintem inkább a mechanikai megerősítés a lényege.

[b4xter]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

Megint faszán elment a topic nemjóirányba. Valaki esetleg tudna a kérdezőnek (d_dok) érdemben segíteni, fókuszálnánk a kérdésre, ahelyett, hogy mindenki egymásnak ugrik irreleváns dolgokon?

Hint: a kérdezőnek lemezjátszó földelési problémái/kérdései vannak. Ennek farvizén meg azon vitatkoztok, kell-e árnyékolás. Agypéniszt kapni ettől.

[cables]

Szerintem pedig az árnyékolás megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól megtervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre. Sőt, javíthatja azt.

Ezt már leírtad az én topikomban is, de ez nem igaz. Az árnyékolás mindenképp egy drasztikus fémes határoló felület, ami beleszól a jelvezetékek elektromágneses terébe. Ez pedig semmiképp nem jó. Nagyon kevés helyen van szükség árnékolásra.
Az én otthoni rendszerem mögött nagyon kevés, néhány cm hely van. Ott futnak együtt, szoros csatolásban az IC, hálózati és hangfal huzalok, valamennyi árnyékolatlan és semmi gond a hangzással, nagyon dicsérik.

Az esetek többségében felesleges az árnyékolás.jpg (28.03 KiB) Megtekintve 2286 alkalommal

[Voyager]

Kaptam ajánlatot, hogy kipróbáljak néhány igen kiváló kábelt, amivel szívesen élnék is, ha találnék hasonló darabokat a piacon. Az igazán jó kábelekkel kapcsolatban azonban van egy szomorú tény: nagyon kevesen hajlandók megválni tőlük (megértem)

majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd ...köszönöm

U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével

Eddig ezeket "gyűjtöttem" be.

Nordost Blue Heaven LS
Supraphono 2RCA-SC
Cardas Iridium Phono Cable
WW Solstice 8
DH Labs Silver Sonic Dimension Phono

[Voyager]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

Az árnyékolás felesleges! A nélküli összekötő drótnál sokkal tisztább valósághoz közelebb álló hangot hallok.
Elég egy földelő vzeték. Vagy próbát kellene tenni egy másik lemezjátszóval..... Hallottam már olyat, hogy a készülék csere után elmúlt a baj.

Szerintem pedig az árnyékolás megléte vagy hiánya önmagában nem meghatározó. A legfontosabb tényező az árnyékolás minősége, az anyagválasztás, a kialakítás és a gyártási precizitás. Egy jól megtervezett árnyékolt kábel hatékonyan védi a jeleket a zavaroktól anélkül, hogy negatív hatással lenne a hangminőségre. Sőt, javíthatja azt.

[gomolalaci]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

Az árnyékolás felesleges! A nélküli összekötő drótnál sokkal tisztább valósághoz közelebb álló hangot hallok.
Elég egy földelő vzeték. Vagy próbát kellene tenni egy másik lemezjátszóval..... Hallottam már olyat, hogy a készülék csere után elmúlt a baj.

[b4xter]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

Nem kell összeföldelni mindent, elég egy ground wire, annak a célja pont a földhurok kialakulásának a megelőzése. Jobb esetben a karkábel két hideg ere a lemezjátszón belül nem is csatlakozik a sasszi hideg pontjára. A zúgást-búgást sok minden okozhatja, próbáld meg kihúzni a lemezjátszót a phono preampból, akkor is zúg? Ha igen, akkor próbáld meg áthelyezni kicsit a kábeleket, a preampot, kikapcsolni/kihúzni más eszközöket... hátha közelebb visz a zúgás okához.

[Rock60]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

Ahogy olvastam, a D 502 egy középső acélhuzallal van felszerelve, ami egyrészt mechanikai erősítésként szolgál, másrészt extra földelési lehetőséget biztosít.
Az nem derül ki a leírásból - számomra - hogy az árnyék és ez a földkábel kontaktusban van - e egymással. Jó lenne.
Ezt a földvezetéket próbáltad ?

Az én direktbe kötött phono-kábelem árnyékolásához forrasztva van egy rövid kis kanóc, az a föld. Működik, nincs búgás...

[d_dok]

Sziasztok!
Phono RCA kábel esetében a földeléshez elég egy külön vezeték, vagy az egyes kábelek árnyékolását is a földeléshez kell csatlakoztatni?
Audio-Technica AT-LPW30-nál szerettem volna a hangkarkábel jelét közvetlenül kivezetni a készülékből egy Van den Hul D502 Hybrid kábelen, használtam külön földelővezetéket, de maradt egy alap búgó hang.

[Rock60]

ilyes vlmi ?

https://www.tnt-audio.com/accessories/solitone_e.html

nem igazán találok rá speckót-kapacitás (pF) ?...ha MMzel,ez egy fontos (alap)paraméter

Igen, a Model 1
Rosszul mondtam, nem is 60, hanem 50 ezres volt...
Még az új ára sem annyira elborult.

Kapacitásról én sem tudok, igaz én a phono és az erősítő között próbáltam, ott asszem nincsen nagy jelentősége.
Gondolom a gyártó szívesen ad róla felvilágosítást.
Amúgy is, a puding próbája a meghallgatás.

[dixie-chicken]

Majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd ...köszönöm

Volt nálam vendégségben egy Solitone RCA páros.
Nagyon - nagyon finom, szofisztikált hangú darab, de nem tudom, hova tettem a fejem, hogy a hatszoros árú VZ - vel versenyeztettem, de elengedtem végül, azóta is bánom.
Na, egy olyannal nem lehet mellélőni, 60 - ért ingyen volt.

Bocs, hogy nem PÜ - ben ment...

ilyes vlmi ?

https://www.tnt-audio.com/accessories/solitone_e.html

nem igazán találok rá speckót-kapacitás (pF) ?...ha MMzel,ez egy fontos (alap)paraméter

[Voyager]

/ Tehát RCA - RCA /
Használtban nem gondolkodsz ?
Ennyiért már nagyon - nagyon jó kábel vehető...

Kaptam ajánlatot, hogy kipróbáljak néhány igen kiváló kábelt, amivel szívesen élnék is, ha találnék hasonló darabokat a piacon. Az igazán jó kábelekkel kapcsolatban azonban van egy szomorú tény: nagyon kevesen hajlandók megválni tőlük (megértem)

majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd ...köszönöm

U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével

Igyekszem! Csak közben nagyon sok minden mást is kell intéznem. Megpróbálok objektíven fogalmazva a hallgatási élményeket is összefoglalni.

(nehéz a gyár)

[Rock60]

Majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd ...köszönöm

Volt nálam vendégségben egy Solitone RCA páros.
Nagyon - nagyon finom, szofisztikált hangú darab, de nem tudom, hova tettem a fejem, hogy a hatszoros árú VZ - vel versenyeztettem, de elengedtem végül, azóta is bánom.
Na, egy olyannal nem lehet mellélőni, 60 - ért ingyen volt.

Bocs, hogy nem PÜ - ben ment...

[dixie-chicken]

Tudnátok nekem ajánlani kiváló IC kábelt hangszedő és phono közé? (100-150k között)

/ Tehát RCA - RCA /
Használtban nem gondolkodsz ?
Ennyiért már nagyon - nagyon jó kábel vehető...

Kaptam ajánlatot, hogy kipróbáljak néhány igen kiváló kábelt, amivel szívesen élnék is, ha találnék hasonló darabokat a piacon. Az igazán jó kábelekkel kapcsolatban azonban van egy szomorú tény: nagyon kevesen hajlandók megválni tőlük (megértem)

majd ird csak meg lécci,mi lett a befutó,és hogy a kiválasztott kábeled,a lemezjátszó/kar párositás értékéhez hol van...PÜ-ben kérném majd ...köszönöm

U.I:csak azért kérdem,mert volt hasonló ötletem,lövésem sem volt milyen irányban kéne keresgélnem,igaz nem akartam annyit áldozni rá mint Te,de tök véletlenszerűen,úgy néz ki hogy a megoldást megtaláltam (talán?),fejvezetékek cseréjével

[Voyager]

Tudnátok nekem ajánlani kiváló IC kábelt hangszedő és phono közé? (100-150k között)

/ Tehát RCA - RCA /
Használtban nem gondolkodsz ?
Ennyiért már nagyon - nagyon jó kábel vehető...

Kaptam ajánlatot, hogy kipróbáljak néhány igen kiváló kábelt, amivel szívesen élnék is, ha találnék hasonló darabokat a piacon. Az igazán jó kábelekkel kapcsolatban azonban van egy szomorú tény: nagyon kevesen hajlandók megválni tőlük (megértem)

[Rock60]

Tudnátok nekem ajánlani kiváló IC kábelt hangszedő és phono közé? (100-150k között)

/ Tehát RCA - RCA /
Használtban nem gondolkodsz ?
Ennyiért már nagyon - nagyon jó kábel vehető...

[dixie-chicken]

Erre szoktam én is gondolni, mikor néha beszólnak, hogy " túl sok " vagyok...

Vayager
A " hangszedő és phono közé " kábelt ?
Csodálnám, ha ilyet árulnának bárhol is.

Illetve, ha nem elírás, és tényleg ilyen érdekel, van egy - asszem - Holland cég, aki gyárt ilyen kábelt.
A hangszedő felöli első 50 cm. főldeletlen, a további egy méter földelt, van réz és ezüst változatban is, dugók forrasztva és mellékelve, de minimum 300 ezres az áruk.

pontositva lett,RCA-RCA phono kábelt keres

https://audiocostruzioni.com/en/product ... onnectors/

https://www.technologyfactory.eu/en/sup ... 6-10001170

mondjuk ezek olcsóbbak,mint a megcélzott szegmens...de nézzünk még egy pár opciót meg

ez már kb az a szint:

https://www.audioquest.com/products/yos ... le-rca-rca

Köszönöm!
Ezekkel kapcsolatosan van valami tapasztalatod?

semmi,csak linkeltem...a VDH Isis,elméletileg valahol a D502 utód,olyanom volt 126/III+SME M2-9-es el,meg 1x 126/III+SMEIII-al... elvoltam vele,igaz én MMzek...

[Voyager]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

ha a struccpolitikát tovább játszuk,be lehet csukni a forumot

oké..

Erre szoktam én is gondolni, mikor néha beszólnak, hogy " túl sok " vagyok...

Vayager
A " hangszedő és phono közé " kábelt ?
Csodálnám, ha ilyet árulnának bárhol is.

Illetve, ha nem elírás, és tényleg ilyen érdekel, van egy - asszem - Holland cég, aki gyárt ilyen kábelt.
A hangszedő felöli első 50 cm. főldeletlen, a további egy méter földelt, van réz és ezüst változatban is, dugók forrasztva és mellékelve, de minimum 300 ezres az áruk.

pontositva lett,RCA-RCA phono kábelt keres

https://audiocostruzioni.com/en/product ... onnectors/

https://www.technologyfactory.eu/en/sup ... 6-10001170

mondjuk ezek olcsóbbak,mint a megcélzott szegmens...de nézzünk még egy pár opciót meg

ez már kb az a szint:

https://www.audioquest.com/products/yos ... le-rca-rca

Köszönöm!
Ezekkel kapcsolatosan van valami tapasztalatod?

[Rock60]

[quote=Aszpirin post_id=2881221 time=1717689370 user_id=42461

Helyes. Túl sok vagy
[/quote]

Olvastad, mire válaszoltam ?