Kábelezzünk

[rTom]

Egy kérdést szeretnek feltenni azokhoz, akik már kopasztották meg a kábeleiket.

1. Tipustól függetlenül, van-e és ha igen mi a hozadéka hangzásban az eredeti állapotához képest, ha a meglévő IC kábelüket megszabadítjuk a külső köpenyétől.

2. Úgyanez szimetrikus kábel köpeny és árnyékolás eltávolítása esetén, aszimetrikus RCA kábelként.

3. Nagyfrekvenciás mérővezetéket használ valaki IC- nek?

[hodyka]

Nem kell ezüstcsöveket használni. Mindenki dönthet belátása és anyagi lehetőségeit figyelembe véve arról, hogy mit használ.
Ám bagatellizálni bármilyen hatást beható gyakorlati tapasztalat hiányában hasztalan.
Mindenesetre van, aki majdnem azt használ, és jellemzően nem sznobságból.

Kíváncsi lennék ottthoni hálózatba kinek van bekötve 700KV-os hálózat?

Áram és frekvencia fűggő a skín hatás, a feszültségnek semmi köze hozzá

[sutemenyx]

Nem kell ezüstcsöveket használni. Mindenki dönthet belátása és anyagi lehetőségeit figyelembe véve arról, hogy mit használ.
Ám bagatellizálni bármilyen hatást beható gyakorlati tapasztalat hiányában hasztalan.
Mindenesetre van, aki majdnem azt használ, és jellemzően nem sznobságból.

[hodyka]

Egyrészt van tárgyi tévedés, van 700kV-os vonal is hazánkban, Ukrajna felől Albertirsáig.
Másrészt a kicsi meg az elhanyagolgató kifejezések elég viccesek. Nyilván a skinhatás erőssége bizonyos paraméterekkel arányos. Tehát a lényeg, hogy van bizony audio berendezésekben a 20Hz..20kHz tartományban is. Hogy mennyire jelentéktelen meg elhanyagolható, az függvénye az alkalmazási területnek is. Amikor audio jelet kéne átpréselni rajta, ahol számít a torzítás és a zaj, ott lehet hogy egy kicsit felértékelődik a szerepe a skin hatásnak is ahhoz képest, mintha csak veszteséget nézünk, amikor bekapcsol a bojler.
Szóval csomó egyaltalán nem hülye ember azzal foglalkozik, hogy ezt a területet csiszolgassa. Lehet persze fotelhuszárkodva lejelentéktelezni, de a helyzet az, hogy pont az elhanyagolható dolgok figyelmen kívül hagyása miatt létezik annyi szeméthalmaz audio készülék. A mérnökök eldöntötték, hogy az nemszámít

Akkor most ezek szerint ezüst csöveket kell használnunk 230 volt 50 Hz-en a skín hatás miatt ?

[sutemenyx]

Egyrészt van tárgyi tévedés, van 700kV-os vonal is hazánkban, Ukrajna felől Albertirsáig.
Másrészt a kicsi meg az elhanyagolgató kifejezések elég viccesek. Nyilván a skinhatás erőssége bizonyos paraméterekkel arányos. Tehát a lényeg, hogy van bizony audio berendezésekben a 20Hz..20kHz tartományban is. Hogy mennyire jelentéktelen meg elhanyagolható, az függvénye az alkalmazási területnek is. Amikor audio jelet kéne átpréselni rajta, ahol számít a torzítás és a zaj, ott lehet hogy egy kicsit felértékelődik a szerepe a skin hatásnak is ahhoz képest, mintha csak veszteséget nézünk, amikor bekapcsol a bojler.
Szóval csomó egyaltalán nem hülye ember azzal foglalkozik, hogy ezt a területet csiszolgassa. Lehet persze fotelhuszárkodva lejelentéktelezni, de a helyzet az, hogy pont az elhanyagolható dolgok figyelmen kívül hagyása miatt létezik annyi szeméthalmaz audio készülék. A mérnökök eldöntötték, hogy az nemszámít

[hodyka]

[hodyka]

Aki mást mond, írja le :)

[MOT64]

Szal csak óvatossan…

"Igen nagy feszültség" nincsen. Meg rendkívül nagy feszültség, meg elképzelhetetlenül nagy feszültség sem. Sok Űrgolyhókat nézett a fazon. Magyarországon kis-, közép-, és nagyfeszültségű hálózat van max. 400kV-ig. Ilyen butaságokat felesleges ide berakni.

A teljes képhez hozzátartozik, hogy réz vezetőben, 50Hz-en a skin mélység kb. 9mm. Nagy energia továbbítása során az ohmikus ellenállás miatt nagyobb átmérőkkel kellene dolgozni, ott tehát van értelme a szálakra bontásnak. Az otthoni hifi esetén nincs szükség a skin mélységgel összevethető vastagságú kábelekre a tápellátáshoz.

A 9mm behatolási mélység azt jelenti, hogy 18mm átmérőjű kábel alatt nem igazán számít a skin hatás 50Hz-en. Ez 9mm2 * 3,1415 = 254 mm2. Ha valakinek ennél vastagabb vezetékek vannak a lakásába, az tényleg kezdhet aggódni a skin hatás miatt. Ezért írta hodyka, hogy "skínhatás ... 50Hz ... nehogy legyen már". Szóval jelentéktelen.

Én nem sokat értek a mélyhornyú aszinkron motorokhoz, de gondolom ott is vékonyabb huzalból van a tekercselés.

Azonban magas feszültség (10kV-tól felfele akár MV-ig) egyre erősebb a vezetőben az azonos potenciálu elektronok egymást taszító hatása DC áramoknál is.

1. A magasfeszültség 35kV felett van. Definíció szerint: 0-1000V kisfeszültség, 1000V-35kV középfeszültség, 35kV - magasfeszültség.
2. A vezetőben az azonos potenciálú elektronok száma nem a feszültségtől, hanem az áram nagyságától függ. Def: áram: időegység alatt átáramló töltések (elektronok) mennyisége. Tehát a skin hatás áramfüggő és nem feszültségfüggő.

Amúgy a nagyfeszültséggel nekünk semmi dolgunk. A kisfeszültségű hálózatok vannak a lakásainkba bekötve. Az áramszállítás frekvenciája 50Hz, azon a frekvencián a skin-hatás elhanyagolható mértékű, szinte egyáltalán nem jelentkezik.

[juliush]

https://www.omnicalculator.com/physics/skin-depth

[istvan01]

A teljes képhez hozzátartozik, hogy réz vezetőben, 50Hz-en a skin mélység kb. 9mm. Nagy energia továbbítása során az ohmikus ellenállás miatt nagyobb átmérőkkel kellene dolgozni, ott tehát van értelme a szálakra bontásnak. Az otthoni hifi esetén nincs szükség a skin mélységgel összevethető vastagságú kábelekre a tápellátáshoz.

Azért ez a 9mm/50Hz nagyon pontatlan érték. Mi itt hifiben általában kis jelű, alacsony feszültségű, kis áramú kábeleket számolunk szkín hatásra. Azonban magas feszültség (10kV-tól felfele akár MV-ig) egyre erősebb a vezetőben az azonos potenciálu elektronok egymást taszító hatása DC áramoknál is. A vezetőben az áram növekedésével kA és felette, egyre erősebb az áram Lorenz mágneses tere, annak frekvencia emelkedésével vezetőben örvény áramú hatása, ami az alap szkín hatást is okozza kis jelszinteken is. Tehát áramszolgáltatói magas feszültségű áram hálózatán bizony lehet valóságos a 9mm/50Hz-en.

[hodyka]

Úgy érted, csak GHz - es tartományban ront a hangon a felületi oxidáció ?

A skínhatás csak ott van, 50Hz nehogy legyen már

Akik olyat írnak hogy 50Hz vagy akár 20KHz-en van skínhatás, az iskolába nem figyeltek, de itt okoskodnak

Ezt elmondod majd pl. a mélyhornyú aszinkron motoroknak is:

Mondj egy erősítőt amibe ilyen motor van

[hodyka]

Szal csak óvatossan…

Akkor most rohan az EON és a távvezetékek felületét oxidmentesítik gondolom

[József1960]

GHz en

Úgy érted, csak GHz - es tartományban ront a hangon a felületi oxidáció ?

A skínhatás csak ott van, 50Hz nehogy legyen már

Akik olyat írnak hogy 50Hz vagy akár 20KHz-en van skínhatás, az iskolába nem figyeltek, de itt okoskodnak

Ezt elmondod majd pl. a mélyhornyú aszinkron motoroknak is:

[juliush]

A teljes képhez hozzátartozik, hogy réz vezetőben, 50Hz-en a skin mélység kb. 9mm. Nagy energia továbbítása során az ohmikus ellenállás miatt nagyobb átmérőkkel kellene dolgozni, ott tehát van értelme a szálakra bontásnak. Az otthoni hifi esetén nincs szükség a skin mélységgel összevethető vastagságú kábelekre a tápellátáshoz.

[sutemenyx]

GHz en

Úgy érted, csak GHz - es tartományban ront a hangon a felületi oxidáció ?

A skínhatás csak ott van, 50Hz nehogy legyen már

Akik olyat írnak hogy 50Hz vagy akár 20KHz-en van skínhatás, az iskolába nem figyeltek, de itt okoskodnak

Nem akarom azt mondani, hogy te nem figyeltél, szóval olvasd el, hogy a villamos távvezetékeknek miért csak a héján mennek alu vezetékek és miért nem vastagítják mint álat:

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Átviteli_hálózat

Szal csak óvatossan…

[hodyka]

Ez különösen a magas frekvenciájú jelek átvitelét fogja negatívan érinteni.

GHz en

Úgy érted, csak GHz - es tartományban ront a hangon a felületi oxidáció ?

A skínhatás csak ott van, 50Hz nehogy legyen már

Akik olyat írnak hogy 50Hz vagy akár 20KHz-en van skínhatás, az iskolába nem figyeltek, de itt okoskodnak

[Rock60]

Ez különösen a magas frekvenciájú jelek átvitelét fogja negatívan érinteni.

GHz en

Úgy érted, csak GHz - es tartományban ront a hangon a felületi oxidáció ?

[Rock60]

Akkor erre az egész problémára nem lenne megoldás valami Litze vezeték?

Az oxidáció elkerülésére BÁRMILYEN hagyományos anyaggal szigetelt drót megoldás.

[hodyka]

Ez különösen a magas frekvenciájú jelek átvitelét fogja negatívan érinteni.

GHz en

[cables]

Amatőr kérdésem lenne.
Miért kell a vezetékről az oxidot teljes hosszában eltávolítani?
Nem elég csak a kontakt szakaszt, akár csak egy kis csiszolással megújítani?

Őszintén szólva nem is értem azt, ha valaki csupasz (nem zománcozott) réz huzalt akar használni az audióban hangjel vezetőként IC vagy hangsugárzó kábelnek. Teljesen értelmetlen. Szándékosan csak réz huzalt említek, mert alább ezüst meg ezüstözött huzalokról is volt szó. Én ezek használatát sem javaslom senkinek, mert MEGFELELŐ átmérőjű, zománcozott réz huzalból kedvezőbb áron minden igényt kielégítő minőségű kábel készíthető.

[pärt]

Akkor erre az egész problémára nem lenne megoldás valami Litze vezeték?

pl.:
https://www.conrad.hu/hu/p/szilikon-lit ... 06582.html

Attól függ, mi is a megoldandó probléma. A nyitókérdésed egy meglévő vezeték oxidmentesítésére vonatkozott. Ha a cserében gondolkozol, az teljesen új helyzet.

[rTom]

Amatőr kérdésem lenne.
Miért kell a vezetékről az oxidot teljes hosszában eltávolítani?
Nem elég csak a kontakt szakaszt, akár csak egy kis csiszolással megújítani?
A vezetékek ”öregedését" mások pozitívan szokták értékelni.
A kémiai kezelés nem hat negatívan erre?

Az öregedés a kristályszerkezet lassú módosulását, rendeződését jelenti, ami kedvező folyamat. Ezzel szemben a felületi oxidáció mindenképp negatív hatású, semmiképp nem tehető az előző jelenség mellé. Fontos, hogy a felület fémtiszta maradjon a skin-hatás miatt. Egyeresnél még kisebb gond - az szigeteletlen állapotában relatíve könnyebben is tisztítható - a többereseknél nagyobb a baj, mivel a felületi oxidáció miatt az elemi szálak érintkező részeinek ellenállása drasztikusan nő, ráadásul a réz-oxid félvezetőként viselkedik. Ez különösen a magas frekvenciájú jelek átvitelét fogja negatívan érinteni.
A kén-szulfid (még egyszer: nem oxid) ilyen szempontból szerencsésebb anyag, nem okoz ilyesmi galibát.

Akkor erre az egész problémára nem lenne megoldás valami Litze vezeték?

pl.:
https://www.conrad.hu/hu/p/szilikon-lit ... 06582.html

[Rock60]

Nekem csupasz kábellel csak a nagyon olcsó kategóriában van tapasztalatom - pamut szigetelésben volt, az persze az oxidáció szempontjából nem oszt, nem szoroz.
Amikor egy kis oxidációt tapasztaltam, egyszerűen kidobtam/kicseréltem újra.

Igen, elsőre nekem is azt javasolták, hogy fél év után kuka, de nálam ez nem opció, az ilyesmi pazarlásnak nem vagyok híve.

Villanybolti 2.5 - es tömör rézdrót, 120 Ft/m... Nem nagy pazarlás, a régit elhasználtam kötöződrótnak.
Persze, egy értékesebb drótot én sem dobnék ki...

Ha meguntad és kihagynád a következő tisztogatást, behúzhatod a drótot pamutszigetelésbe, amit impregnálhatsz megfelelő olajszármazékkal a légmentes szigetelésért.

[fülelek]

Sziasztok!

Van arra valamilyen módszer, amivel réz, ezüst, ezüstözött vezetéket mentesíteni lehet az oxid rétegtől?
Olyan kábelt (is) használok, ami "csupasz" kábel és elég hamar oxidálódik.

Vannak ezek az oxidáció eltávolító kontakt spay-k, jók lehetne erre is?

Köszönöm!

Én lekaparnám néha az oxidot.... A kence-ficék nem mondom, hogy nem hatékonyak, de feleslegesek. És irreálisan drágák...

Ha nincs megtisztítva a vezeték, akkor a kontakt javító szerek nem tudják kifejteni hatásukat, de tiszta felületre alkalmazva igenis jól hallható hatásuk van -igaz, hogy nem egyformák, a Deoxit gold az egyik legjobb megoldás, itt lehet kapni és ez a legjobbn használható kiszerelés: https://stageshop.hu/hu/erosito-alkatre ... telo-7-4ml

[pärt]

A kén-szulfid (még egyszer: nem oxid) ilyen szempontból szerencsésebb anyag, nem okoz ilyesmi galibát.

Réz-szulfidra gondoltál, az még vezet is.

Kén-szulfid, lyaly!
Nem réz-szulfidra gondoltam, hanem az eggyel korábbi hozzászólásomban említett ezüst-szulfidra.