Kábelezzünk

[KopaszKutya]

Sziasztok!

Van arra valamilyen módszer, amivel réz, ezüst, ezüstözött vezetéket mentesíteni lehet az oxid rétegtől?
Olyan kábelt (is) használok, ami "csupasz" kábel és elég hamar oxidálódik.

Vannak ezek az oxidáció eltávolító kontakt spay-k, jók lehetne erre is?

Köszönöm!

Ha nem is pont ez, de valami hasonló?: https://bshopy.hu/VLOXO-CD-3800-Ultraha ... C-EALw_wcB
Amúgy nekem is kérdés, hogy egy ilyen készülék mennyire hatékony, mondjuk csatlakozók tisztítására.

Igen, köszi, ez is opció lehet.

YouTube videó van róluk elég sok, ott látható, hogy mennyire hatékonyak, pl. ékszerekhez is használják. Kérdés, hogy ezek a kínai Ali, Temu és társai 2-20eFt-os kategória tényleg ér-e valamit.

[zoli73]

Sziasztok!

Van arra valamilyen módszer, amivel réz, ezüst, ezüstözött vezetéket mentesíteni lehet az oxid rétegtől?
Olyan kábelt (is) használok, ami "csupasz" kábel és elég hamar oxidálódik.

Vannak ezek az oxidáció eltávolító kontakt spay-k, jók lehetne erre is?

Köszönöm!

Ha nem is pont ez, de valami hasonló?: https://bshopy.hu/VLOXO-CD-3800-Ultraha ... C-EALw_wcB
Amúgy nekem is kérdés, hogy egy ilyen készülék mennyire hatékony, mondjuk csatlakozók tisztítására.

[KopaszKutya]

Sziasztok!

Van arra valamilyen módszer, amivel réz, ezüst, ezüstözött vezetéket mentesíteni lehet az oxid rétegtől?
Olyan kábelt (is) használok, ami "csupasz" kábel és elég hamar oxidálódik.

Vannak ezek az oxidáció eltávolító kontakt spay-k, jók lehetne erre is?

Köszönöm!

[MrCollector]

Sziasztok,

az előzőek fényében konkrétan és általában is szereném megosztani veletek tápkábeles örömömet!
Rendeltem kintről használtan (egész jó áron) egy jó kis Viablue x40-es gyári tápkábelt, és tetszik a különbség amit hallok.
Bemutatóteremben és itthon is cserélgettem már hangfal és tápkábelt, hol jobban, hol kevésbé volt szerencsés a párosítás és hallható a javulás, vagy romlás...ezzel a kábelcserével jól jártam, remélem egy ideig még kitart a libabőr amit hallgatás közben okoz :-)
Nekem bejött, csak ajánlani tudom!

És mi az amit hallasz (és mihez képest)?

[Rock60]

Nekem bejött, csak ajánlani tudom!

Köszönjük, hogy megosztottad a tapasztalatodat !

[Planner007]

Sziasztok,

az előzőek fényében konkrétan és általában is szereném megosztani veletek tápkábeles örömömet!
Rendeltem kintről használtan (egész jó áron) egy jó kis Viablue x40-es gyári tápkábelt, és tetszik a különbség amit hallok.
Bemutatóteremben és itthon is cserélgettem már hangfal és tápkábelt, hol jobban, hol kevésbé volt szerencsés a párosítás és hallható a javulás, vagy romlás...ezzel a kábelcserével jól jártam, remélem egy ideig még kitart a libabőr amit hallgatás közben okoz :-)
Nekem bejött, csak ajánlani tudom!

[rTom]

Tippeket szívesen vennék én is.
Márcsak azért is, mert a monitorok légvonalban 80 cm-el való áthelyezése, nálam 1,5m ről egy kis rátartással 5-6m re növeli az IC kábel hosszát a kiépítendő, rejtett (botlásmentes) padló- és kábelcsatornában.
Emiatt aztán mondhatjuk, hogy árérzékeny vagyok.

Akkor 2 X 2.5 - 3 vagy 2 x 5 - 6 m kell végül is ? Aktív dobozhoz a nagyobb hossz miatt csak árnyékolt változhat jöhet szóba, gondolom...
Ha tudnánk, hogy mennyit szánsz rá, könnyebb lenne tanácsot adni.
Az " árérzékenység " roppant szubjektív és relatív fogalom.

Az egyik oldalhoz kell cc. 5m a másik oldalhoz a 2 elég lenne. Gondolom aszimetrikus hosszakat nem célszerű használni.
Amúgy állványt most rendelek, a kábeleket már megforrasztottam hozzá a helyi alapanyagból.
Ez egyébként Roxtone MC006 és igen baráti áron van. A sonopartnál csak szerelt kabeleket látok belőle. A méterenkénti 4000+ csatik nem nyújtózkodnék tovább.

[PgSpa]

[/quote]

Ic-nek,digit drótnak canare lv-77s.Hálózatinak canare 4s11,hangfaldrótnak pedig szintén a canare-től a 2s11 vs 4s11.Elérhetőség,sonopart.hu
Ezek így egyben,vagy akár külön külön is nagyon f@szán működnek.
[/quote]

A 4s11 jó tápkábelnek? Az nem hangfalkábel?

[Shimano]

vannak ismert, jól bevált best-buy IC és táp kanócok a alsóbb/legalsóbb árkategóriákban is, mint pl HDMI - ben a DeLock.

Szerintem ezekről sokan szívesen olvasgatnánk itt. Hátha nem mindenkinek annyira ismertek ezek.

Tippeket szívesen vennék én is.
Márcsak azért is, mert a monitorok légvonalban 80 cm-el való áthelyezése, nálam 1,5m ről egy kis rátartással 5-6m re növeli az IC kábel hosszát a kiépítendő, rejtett (botlásmentes) padló- és kábelcsatornában.
Emiatt aztán mondhatjuk, hogy árérzékeny vagyok.

Ic-nek,digit drótnak canare lv-77s.Hálózatinak canare 4s11,hangfaldrótnak pedig szintén a canare-től a 2s11 vs 4s11.Elérhetőség,sonopart.hu
Ezek így egyben,vagy akár külön külön is nagyon f@szán működnek.

[Rock60]

Tippeket szívesen vennék én is.
Márcsak azért is, mert a monitorok légvonalban 80 cm-el való áthelyezése, nálam 1,5m ről egy kis rátartással 5-6m re növeli az IC kábel hosszát a kiépítendő, rejtett (botlásmentes) padló- és kábelcsatornában.
Emiatt aztán mondhatjuk, hogy árérzékeny vagyok.

Akkor 2 X 2.5 - 3 vagy 2 x 5 - 6 m kell végül is ? Aktív dobozhoz a nagyobb hossz miatt csak árnyékolt változhat jöhet szóba, gondolom...
Ha tudnánk, hogy mennyit szánsz rá, könnyebb lenne tanácsot adni.
Az " árérzékenység " roppant szubjektív és relatív fogalom.

[rTom]

vannak ismert, jól bevált best-buy IC és táp kanócok a alsóbb/legalsóbb árkategóriákban is, mint pl HDMI - ben a DeLock.

Szerintem ezekről sokan szívesen olvasgatnánk itt. Hátha nem mindenkinek annyira ismertek ezek.

Tippeket szívesen vennék én is.
Márcsak azért is, mert a monitorok légvonalban 80 cm-el való áthelyezése, nálam 1,5m ről egy kis rátartással 5-6m re növeli az IC kábel hosszát a kiépítendő, rejtett (botlásmentes) padló- és kábelcsatornában.
Emiatt aztán mondhatjuk, hogy árérzékeny vagyok.

[pali923]

vannak ismert, jól bevált best-buy IC és táp kanócok a alsóbb/legalsóbb árkategóriákban is, mint pl HDMI - ben a DeLock.

Szerintem ezekről sokan szívesen olvasgatnánk itt. Hátha nem mindenkinek annyira ismertek ezek.

[Rock60]

A NODE tisztességes, de messze nem audiofil termék, szerintem azt remekül kiszolgálják a gitár és mikrofonkábelből készült IC-k. Tartok tőle, hogy ha a kérdező beleáll a kábelezésbe, azzal felborít(hat)ja az ár/minőség/hang szinergiát, és annak egy soha véget nem érő kütyüzés lehet a vége - azt pedig leírta @rTom fórumtárs, hogy nem szeretné. Alapból elégedett a hangzással, csak volt egy durva hiba, amit meg akart szüntetni, és amiről - most úgy tűnik - kiderült, hogy akusztikai eredetű.

DE! Ha már kábel topic: mivel a leírás szerint a hang HDMI-n jön ki a TV-ből, ott lehet esetleg kísérletezni, de ha abból indulok ki, hogy nálam (meg még itt a fórumon többeknél) mekkora válozást tudott hozni egy DeLock HDMI, akkor azt mondom, ott sem feltétlenül a csillagos eget kell megcélozni.

Ok, elfogadom.
Valójában a NODE - ot nem ismerem, a Klotz - ot sem, általában a mikrofon - és gitárkábeleket sem, ahogy rTom költési hajlandóságát sem. / Utóbbiról soha nem esett szó... /
Természetesen én sem a felsőházi termékek közül tippelgettem volna, vannak ismert, jól bevált best-buy IC és táp kanócok a alsóbb/legalsóbb árkategóriákban is, mint pl HDMI - ben a DeLock.

[mishow]

Ha ez így akusztikailak már valamennyire helyreáll, utána kellene visszatérni a kábel-témára, szerintem viszonylag kis ráfordítással a mostani minimálkoncepcióhoz képest sokat lehetne fejleszteni...

Az akusztikai része igaz lehet (nem ismerve konkrét helyzetet), de a kábelcserében nem vagyok biztos.
Éveken keresztül használtam Klotz MC5000 mikrofonkábelből készült IC kábeleket. Akkoriban egy ESI u24 pro-audio külső hangkártyát használtam dacnak, ahhoz 6,3 mono jack-rca kábel kellett, de csináltattam rca-rca kábelt is, nem az alap (rean), hanem a Profigold Neutrik dugókkal. Igaz, ez utóbbinak ma már 10eFt párja, tehát alapból 20+kábel+forrasztás (nekem a Kácsában csinálták, ebben nem vagyok ügyes). Mai áron sajnos ez sem 1-2eFt már, de nálam hosszú évekig nem tudta megverni semmi.
A NODE tisztességes, de messze nem audiofil termék, szerintem azt remekül kiszolgálják a gitár és mikrofonkábelből készült IC-k. Tartok tőle, hogy ha a kérdező beleáll a kábelezésbe, azzal felborít(hat)ja az ár/minőség/hang szinergiát, és annak egy soha véget nem érő kütyüzés lehet a vége - azt pedig leírta @rTom fórumtárs, hogy nem szeretné. Alapból elégedett a hangzással, csak volt egy durva hiba, amit meg akart szüntetni, és amiről - most úgy tűnik - kiderült, hogy akusztikai eredetű.

DE! Ha már kábel topic: mivel a leírás szerint a hang HDMI-n jön ki a TV-ből, ott lehet esetleg kísérletezni, de ha abból indulok ki, hogy nálam (meg még itt a fórumon többeknél) mekkora válozást tudott hozni egy DeLock HDMI, akkor azt mondom, ott sem feltétlenül a csillagos eget kell megcélozni.

[Rock60]

Közben próbaképpen szétdobtam a monitorokat egy szérke és egyértelműen a tv az oka ami nemrég került a magassugárzók vonalába előre a falról a médiabútorra. Helyreállt a sztereo.
Az állványokat már intézem, igaz baromira útban lesznek, remélem nem döntjük fel őket.
Mindenkinek köszi aki agyalt a problémámon és segíteni próbált.

Én biztosan visszatenném a falra a TV - t, ott zavar be legkevésbé a hangképbe.
/ Ha hifizel, rádobsz egy pamut huzatot, mint ha ott sem lenne.../
A monitorok mehetnének egy jobb falikonzolra, vagy ha állvány, akkor mehetnének hátrébb, hogy ne rúgd/döntsd fel őket.
Én így csinálnám, persze Te látod a helyi körülményeket.
Ha ez így akusztikailak már valamennyire helyreáll, utána kellene visszatérni a kábel-témára, szerintem viszonylag kis ráfordítással a mostani minimálkoncepcióhoz képest sokat lehetne fejleszteni...

[rTom]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

Ha tényleg stream a fő forrás és hangban-rendszerben valóban ezek a preferenciáid, akkor a helyedben egy hálózatképes soundbar + sub rendszert tennék a tv mellé, az igényesebb kategóriából. Viszlát dobozok, viszlát kábelek

Közben próbaképpen szétdobtam a monitorokat egy szérke és egyértelműen a tv az oka ami nemrég került a magassugárzók vonalába előre a falról a médiabútorra. Helyreállt a sztereo.
Az állványokat már intézem, igaz baromira útban lesznek, remélem nem döntjük fel őket.
Mindenkinek köszi aki agyalt a problémámon és segíteni próbált.

[mishow]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

Ha tényleg stream a fő forrás és hangban-rendszerben valóban ezek a preferenciáid, akkor a helyedben egy hálózatképes soundbar + sub rendszert tennék a tv mellé, az igényesebb kategóriából. Viszlát dobozok, viszlát kábelek

[Rock60]

Nem várok el semmi extrát, nekem nem kell holografikus jelenlét, meg aura meg mittoménmi.
Ok, akkor itt az ideje mérni. Megvan hozzá mindenem, de eddig nem éreztem elérkezettnek megtanulni és kipróbálni.
Sok minden változott egyszerre nálam az eszközparkban és csak alap- ill. stúdiósnak "csúfolt" egységeim vannak. Ráadásul mostanában került középre az 55" tv is az amúgy is szűk bázisú monitorok közé.
Amúgy felső közép környékén érzek lyukat, és ami fúrcsább, és megmagyarázhatatlan hogy random bizonyos számoknál totál mono lett a hangkép.

Nincsen tippem, lefagytam...

[rTom]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
Kábeleket részben magam forrasztgattam ill. vettem a Belden , Klotz, meg a helyi hangszerbolt gitár és mikrofon kábel választékából, occó , Neutrik, Amphenol csatikkal szerelve vegyesen.

DE!

Egyik kábellel sem értem el azt a döbbenetes minőségi ugrást, amit anno. 37 éve ötletszerűen egy 60 Ohmos CB rádió antenna kábelből készített IC mutatott egy Orion mini hifiben 280-as hangfalakon.
Egy egész délután értetlenkedtünk és hallgatóztunk a haverommal , hogy ez most hogy, mintha a komplett hifit lecseréltük volna???

A dilemmám tehát, hogy spéci DAC és spéci kábelek analóg végekkel v. teljes digit lánc a monitorig legyen a végső megoldás?

ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

Az általad kipróbált kábelek egy minimumszint. Milyen extrát is várnál el tőlük? A front sem az a mai mércével mérve csúcs cucc, az aktív hangfalaidról meg nem tudni semmit. Sajnos manapság 1-2e forintért kábelszinten sem kapni nagy csodát, de ha valaki tud kérem szóljon!

Lehet ez már Off, akkor kérem iktatni!

Nem várok el semmi extrát, nekem nem kell holografikus jelenlét, meg aura meg mittoménmi.
Ok, akkor itt az ideje mérni. Megvan hozzá mindenem, de eddig nem éreztem elérkezettnek megtanulni és kipróbálni.
Sok minden változott egyszerre nálam az eszközparkban és csak alap- ill. stúdiósnak "csúfolt" egységeim vannak. Ráadásul mostanában került középre az 55" tv is az amúgy is szűk bázisú monitorok közé.

Amúgy felső közép környékén érzek lyukat, és ami fúrcsább, és megmagyarázhatatlan hogy random bizonyos számoknál totál mono lett a hangkép.

[MrCollector]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
Kábeleket részben magam forrasztgattam ill. vettem a Belden , Klotz, meg a helyi hangszerbolt gitár és mikrofon kábel választékából, occó , Neutrik, Amphenol csatikkal szerelve vegyesen.

DE!

Egyik kábellel sem értem el azt a döbbenetes minőségi ugrást, amit anno. 37 éve ötletszerűen egy 60 Ohmos CB rádió antenna kábelből készített IC mutatott egy Orion mini hifiben 280-as hangfalakon.
Egy egész délután értetlenkedtünk és hallgatóztunk a haverommal , hogy ez most hogy, mintha a komplett hifit lecseréltük volna???

A dilemmám tehát, hogy spéci DAC és spéci kábelek analóg végekkel v. teljes digit lánc a monitorig legyen a végső megoldás?

ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

Az általad kipróbált kábelek egy minimumszint. Milyen extrát is várnál el tőlük? A front sem az a mai mércével mérve csúcs cucc, az aktív hangfalaidról meg nem tudni semmit. Sajnos manapság 1-2e forintért kábelszinten sem kapni nagy csodát, de ha valaki tud kérem szóljon!

[rTom]

Én kérek elnézést a félreértés miatt, mert sokévi fejhallgatózás utáni "hifis"újrakezdést követően, jelenleg nem rendszerfejlesztésben hanem egyszerűsítésben vagyok újra.
A jelenlegi Sony TV eARC> NODE streamer mint audio HUB > aktív monitorok és sub minimal rendszert vagy egy komolyabb DAC és monitor v. egy digit inputos monitor irányában szeretném csak fejleszteni.
Kábeleket részben magam forrasztgattam ill. vettem a Belden , Klotz, meg a helyi hangszerbolt gitár és mikrofon kábel választékából, occó , Neutrik, Amphenol csatikkal szerelve vegyesen.

DE!

Egyik kábellel sem értem el azt a döbbenetes minőségi ugrást, amit anno. 37 éve ötletszerűen egy 60 Ohmos CB rádió antenna kábelből készített IC mutatott egy Orion mini hifiben 280-as hangfalakon.
Egy egész délután értetlenkedtünk és hallgatóztunk a haverommal , hogy ez most hogy, mintha a komplett hifit lecseréltük volna???

A dilemmám tehát, hogy spéci DAC és spéci kábelek analóg végekkel v. teljes digit lánc a monitorig legyen a végső megoldás?

ui.: egy őszinte vallomás a fenntiekhez, amit itt a nagy szakértésekben senkitől sem hallani:
nekem már a 24/48 és a 13500Hz a vége.

[Rock60]

Egy biztosat tudok javasolni, tisztességes hangsugárzó ill kábeleket vegyél a rendszeredhez ne drágát, csodát ne várj tőlük mert nem fogsz hallani, ne költs irreális összegeket amik esetleg a családi kassza is megsinylene.

Mit tartasz tiszteségesnek és miért ?
Mi az irreális ?

Bocsi, ezek tényleg rébuszok, ezekkel nem sokra megy egy kezdő.

[Rock60]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

Sokan segítenének szívesen, akár konkrétumokkal is, de ehhez feltétlenűl ismernünk kell az anyagi lehetőségeidet. / Nem ártana tudni valamit az összedrótozandó komponensekről is./
Az biztos, ha nem vágsz bele, nem fogsz előre lépni, a Lotto-t is csak az nyerheti meg, aki kitölti azt a szelvényt.
Persze, benne van a pakliban, hogy ha X javasol valamit, azt Y kapásból megkontrázza, hogy az mekkora baromság, van ilyen...
De, valahol el kell kezdeni, fussunk neki !

[phyton71]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

A véletlenek ide-oda fognak hajigálni kábel-ügyileg, ez teljességgel és totálisan elkerülhetetlen. Nem lesznek használható konkrétumok.
Valamilyen érdekes metszéspontokon felbukkannak kábelek, amelyek túlságosan nagyot emelnek az otthoni zenehallgatáson; amelyek egy másik, hasonló ízlésű rendszerben már csak 'átlagosan jók', vagy éppen semmilyenek. Aztán próbálunk következtetéseket levonni ebből, amelyek általában nem helyesek. Azért, mert az eseményszám az 1 db, az otthoni fotelből. Itt a kábelgyártóknak picit nagyobb rálátásuk van a hangi alakulásokra; aki 30 vagy 50, vagy 2000 rendszernél detektál valamit a kábeleivel, az egy másik koordináta-rendszer, mint az én személyes ízlésem.

A nagyobb felbontású rendszereken kétségbeejtően nagyot változtatnak a kábelek; a kirakósjáték annyira bonyolult, és a pszicho része annyira kivédhetetlen, hogy itt mindig lesz írnivaló.

Köszönöm! Akkor én ebbe az utcába be sem fordulnék, ha nem lehet tudni hol a vége.

Egy biztosat tudok javasolni, tisztességes hangsugárzó ill kábeleket vegyél a rendszeredhez ne drágát, csodát ne várj tőlük mert nem fogsz hallani, ne költs irreális összegeket amik esetleg a családi kassza is megsinylene.

[rTom]

Sokat beszélgettek rébuszokban, de az idetévedőket esetleg érdekelnék a konkrétumok is.
Úgy feszeng itt az ember, mint egy ismeretlen egy összeszokot baráti társaságban, egy zártkörű klubban.

A véletlenek ide-oda fognak hajigálni kábel-ügyileg, ez teljességgel és totálisan elkerülhetetlen. Nem lesznek használható konkrétumok.
Valamilyen érdekes metszéspontokon felbukkannak kábelek, amelyek túlságosan nagyot emelnek az otthoni zenehallgatáson; amelyek egy másik, hasonló ízlésű rendszerben már csak 'átlagosan jók', vagy éppen semmilyenek. Aztán próbálunk következtetéseket levonni ebből, amelyek általában nem helyesek. Azért, mert az eseményszám az 1 db, az otthoni fotelből. Itt a kábelgyártóknak picit nagyobb rálátásuk van a hangi alakulásokra; aki 30 vagy 50, vagy 2000 rendszernél detektál valamit a kábeleivel, az egy másik koordináta-rendszer, mint az én személyes ízlésem.

A nagyobb felbontású rendszereken kétségbeejtően nagyot változtatnak a kábelek; a kirakósjáték annyira bonyolult, és a pszicho része annyira kivédhetetlen, hogy itt mindig lesz írnivaló.

Köszönöm! Akkor én ebbe az utcába be sem fordulnék, ha nem lehet tudni hol a vége.