Ez a bajom sokszor az itteni kommunikációval. Nincs csak fekete és fehér, kábelhívő és kábelhitetlen, analógos vagy digitálisos, stb, és emiatt az automatikus kategorizálás miatt mindegyre a szájába adnak az emberenek olyant amit, soha nem mondott, írt.
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Kábelezzünk
Online
- Aszpirin
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 6828
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 5993
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Kábelezzünk
- Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett
Online
Nem.
Biztos akad ilyen is - tanulópénz - de legtöbbünk évtizedek óta űzi ezt a hobbit, és mivel a pénze keveseknek terem a hátsó kertben, vagy a párna alatt, erősen meggondoljuk mire költjük.
A kereskedők java része tud adni demo kábelt otthoni kipróbálásra, a használt piacon árult drótoknál is megoldható a próbahallgatás, tehát nincsen zsákbamacska.
Mi tökéletes ?
Kb. semmi, még milliókért sem. A lehetőségeinkhez képest a tökéleteshez minél közelebb álló készülékeket kötjük össze a hozzájuk legjobban passzoló kábelekkel.
Ez a synergia lényege.
Re: Kábelezzünk
Az az alapvető probléma a megközelítésedben, hogy nyeretlen kétévesnek vízionálsz minden hifistát, akik ész nélkűl, elbódított állapotban fizetnek ki meggondolatlanul vagyonokat a kábelekért.MOT64 írta: ↑2024.05.16., csüt. 11:16
Nem egy ilyen agymosást hallgattam már végig kiállításokon, bemutatókon. Átprogramoznak, fizetsz, hazaviszed, aztán otthon szembesülsz a valósággal, hogy hogy is szól a te rendszeredben.
...De a valóság az, hogy senki rendszere nem tökéletes, és egy nem tökéletes rendszerben egy tökéletlen komponens is művelhet csodákat.

Nem.

Biztos akad ilyen is - tanulópénz - de legtöbbünk évtizedek óta űzi ezt a hobbit, és mivel a pénze keveseknek terem a hátsó kertben, vagy a párna alatt, erősen meggondoljuk mire költjük.
A kereskedők java része tud adni demo kábelt otthoni kipróbálásra, a használt piacon árult drótoknál is megoldható a próbahallgatás, tehát nincsen zsákbamacska.
Mi tökéletes ?
Kb. semmi, még milliókért sem. A lehetőségeinkhez képest a tökéleteshez minél közelebb álló készülékeket kötjük össze a hozzájuk legjobban passzoló kábelekkel.
Ez a synergia lényege.
-
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2825
- Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
- Értékelés: 438
Re: Kábelezzünk
"a kábel biznisz lényege, hogy akinek igazán jó cucca van (dac, erősítő, hangsugárzó, akusztika), annak a kábel a majdnem mindegy kategória"
Na pont nekik nem az.
Na pont nekik nem az.
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 7158
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5149
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Kábelezzünk
Senki nem mondta, hogy nincsen jelentősége, csak a jelentőség mértékével nem értünk egyet, amihez mindkettőnknek joga van.
Ezért az összes pont az előző hozzászólásban téves értelmezés alapján íródott.
Ezért az összes pont az előző hozzászólásban téves értelmezés alapján íródott.
-
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2825
- Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
- Értékelés: 438
Re: Kábelezzünk
Akkor, mint "kábelgyártó" kifejtem a véleményemet.
Aki úgy gondolja, mondja, hogy a kábeleknek nincs jelentősége a végső hangzásban, annak több oka lehet.
1. Nem jó a hallása, nem hallja a különbségeket.
2. Pusztán rosszindulatból, irigységből terjeszti ezt a badarságot.
3. Tapasztalatlan (puszta jóindulatból írtam így), aki mindenféle gyakorlati próba nélkül, elméleti összefüggésekre, mérésekre hivatkozva terjeszti ezt.
4. Annyira peches, hogy amiket kipróbált kábeleket szinte semmi különbséget nem mutattak a rendszerében. Ez általában akkor fordul elő, ha azonos, legtöbbször az olcsó, kategóriában keresget valaki. 1-2 próba után feladta és inkább meggyőzte magát arról, hogy nincs értelme ezzel foglalkozni.
Természetesen olyan előfordulhat, hogy egy (vagy több) kábel beillesztése a rendszerbe nem a kívánt hatást hozza meg. Sajnos az is, hogy árához mérten nagyon alulteljesít, sőt még az is, hogy szinte tönkreteszi a hangképet. De ugyan ez igaz lehet magukra a berendezésekre is.
Mindenki tudja, hogy nekünk itt rendszerben kell gondolkoznunk, aminek a kábelek szerves részét képezik, mint a testünkben az erek. Sajnos azt tapasztaltam, hogy az esetek többségében az emberek valamelyik rendszerelemük gyengeségét/hibáját próbálják meg a kábelezéssel ellensúlyozni. Sokkal könnyebb egy kábelt hibáztatni, mintsem a szívünkhöz nőtt "igazi" berendezésről beismerni, hogy nem tökéletes. Nyilván ebből adódhat, hogy nagyon eltérő vélemények alakulnak ki egy-egy kábellel kapcsolatban. Akinél javítja a rendszer hibáját az dícséri, akinél meg még pont rátesz egy lapáttal az szidja. Az olvasó meg mindig a rosszat jegyzi meg előbb.
A másik dolog a szubjektivitás, az egyéni ízlés. Ezzel sokat nem lehet kezdeni, hacsak az illetőt tapasztalás útján nem lehet meggyőzni arról, hogy nem az a "jó hang" amit ő annak vél. Ez nagyon nehéz feladat, de szerencsére vannak fogékony játékosok is. Itt azonban a hallgatott zenék is nagyban befolyásoló tényezők.
A hallás milyensége is sokat nyom a latba. Tetszik vagy sem, idősebb korban már elég sűrűn előfordul, hogy tompul a hallás. Nehéz ezt beismerni mindenkinek, de ezzel együtt kell tudni élni. Volt olyan híres fejhallgatós tesztelő (Tyll Hertsens) aki felismerte ezt, igaz kicsit megkésve, és vissza is vonult e miatt a szakmai életből.
Egy a lényeg, ha valaki biztosra akar menni meg kell próbálnia kipróbálni az adott kábelt a saját eszközeivel. Ez sokszor nehézségekbe ütközik, plusz költséggel, utánajárással járhat. De egyre mindenképpen ügyelni kell. Mindegy ki mit gondol erről, a próbált kábelt megfelelően be kell járatni vagy olyat kérni ami már bejáratott. Esetenként10-20, de akár 80-100 óra is kelhet egy kábelnek, mire megmutatja mire is képes. És nem törvényszerű, hogy bejáratva jobban fog tetszeni a hangja, mint "hidegen". Ez egyébként az eszközökre is igaz.
Aki úgy gondolja, mondja, hogy a kábeleknek nincs jelentősége a végső hangzásban, annak több oka lehet.
1. Nem jó a hallása, nem hallja a különbségeket.
2. Pusztán rosszindulatból, irigységből terjeszti ezt a badarságot.
3. Tapasztalatlan (puszta jóindulatból írtam így), aki mindenféle gyakorlati próba nélkül, elméleti összefüggésekre, mérésekre hivatkozva terjeszti ezt.
4. Annyira peches, hogy amiket kipróbált kábeleket szinte semmi különbséget nem mutattak a rendszerében. Ez általában akkor fordul elő, ha azonos, legtöbbször az olcsó, kategóriában keresget valaki. 1-2 próba után feladta és inkább meggyőzte magát arról, hogy nincs értelme ezzel foglalkozni.
Természetesen olyan előfordulhat, hogy egy (vagy több) kábel beillesztése a rendszerbe nem a kívánt hatást hozza meg. Sajnos az is, hogy árához mérten nagyon alulteljesít, sőt még az is, hogy szinte tönkreteszi a hangképet. De ugyan ez igaz lehet magukra a berendezésekre is.
Mindenki tudja, hogy nekünk itt rendszerben kell gondolkoznunk, aminek a kábelek szerves részét képezik, mint a testünkben az erek. Sajnos azt tapasztaltam, hogy az esetek többségében az emberek valamelyik rendszerelemük gyengeségét/hibáját próbálják meg a kábelezéssel ellensúlyozni. Sokkal könnyebb egy kábelt hibáztatni, mintsem a szívünkhöz nőtt "igazi" berendezésről beismerni, hogy nem tökéletes. Nyilván ebből adódhat, hogy nagyon eltérő vélemények alakulnak ki egy-egy kábellel kapcsolatban. Akinél javítja a rendszer hibáját az dícséri, akinél meg még pont rátesz egy lapáttal az szidja. Az olvasó meg mindig a rosszat jegyzi meg előbb.
A másik dolog a szubjektivitás, az egyéni ízlés. Ezzel sokat nem lehet kezdeni, hacsak az illetőt tapasztalás útján nem lehet meggyőzni arról, hogy nem az a "jó hang" amit ő annak vél. Ez nagyon nehéz feladat, de szerencsére vannak fogékony játékosok is. Itt azonban a hallgatott zenék is nagyban befolyásoló tényezők.
A hallás milyensége is sokat nyom a latba. Tetszik vagy sem, idősebb korban már elég sűrűn előfordul, hogy tompul a hallás. Nehéz ezt beismerni mindenkinek, de ezzel együtt kell tudni élni. Volt olyan híres fejhallgatós tesztelő (Tyll Hertsens) aki felismerte ezt, igaz kicsit megkésve, és vissza is vonult e miatt a szakmai életből.
Egy a lényeg, ha valaki biztosra akar menni meg kell próbálnia kipróbálni az adott kábelt a saját eszközeivel. Ez sokszor nehézségekbe ütközik, plusz költséggel, utánajárással járhat. De egyre mindenképpen ügyelni kell. Mindegy ki mit gondol erről, a próbált kábelt megfelelően be kell járatni vagy olyat kérni ami már bejáratott. Esetenként10-20, de akár 80-100 óra is kelhet egy kábelnek, mire megmutatja mire is képes. És nem törvényszerű, hogy bejáratva jobban fog tetszeni a hangja, mint "hidegen". Ez egyébként az eszközökre is igaz.
Re: Kábelezzünk
Pl. azok a kínai gyártók, akik az eredeti ár tizedéért árulnak az eredetivel tökéletesen egyező Audioquest kábeleket. Kizárt, hogy ők keressenek azon a bolton.

erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla
Re: Kábelezzünk
Ne viccelj mar, mondj legyszives egy gyartot amelyiknek nem a profit a celja! Szeretnek vele jo sokat dolgozni, jo lenne vegre egy ilyennel is talalkozni a teruleten, elore is koszi!MOT64 írta: ↑2024.05.16., csüt. 11:16Nem igazán értem, miért döbbensz meg ezen.MrCollector írta: ↑2024.05.16., csüt. 07:47Mindig azt mondom, hogy már nem lepődöm meg semmin, de neked most sikerült meglepned. Vagy inkább megdöbbentened.fülelek írta: ↑2024.05.15., szer. 22:21"Attól hogy gyártó, és ugyanazt használja ide is meg oda is, még lehet hülye, a kábel biznisz lényege, hogy akinek igazán jó cucca van (dac, erősítő, hangsugárzó, akusztika), annak a kábel a majdnem mindegy kategória, akinek meg nincs elég jó cucca, az meg tejel, mint a katonatiszt anno...és bevesz szinte bármit, amit ígérnek, legfeljebb eladja félpénzért és keres tovább...természetesen soha nem találja meg az igazit..."Zolinak teljesen igaza van. Kábelgyártók, vagy akármit is gyártók elsődleges célja a minél nagyobb profit. Ennek érdekében bármit is megígérnek neked, hogy csak ez a tuti, a legjobb. Nem egy ilyen agymosást hallgattam már végig kiállításokon, bemutatókon. Átprogramoznak, fizetsz, hazaviszed, aztán otthon szembesülsz a valósággal, hogy hogy is szól a te rendszeredben. Szerintem egy kábellel kapcsolatban igenis lehetnek általános elvárások, pl. frekvenciaátvitel - amit írtam is. De a valóság az, hogy senki rendszere nem tökéletes, és egy nem tökéletes rendszerben egy tökéletlen komponens is művelhet csodákat.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
Re: Kábelezzünk
Nem igazán értem, miért döbbensz meg ezen.MrCollector írta: ↑2024.05.16., csüt. 07:47Mindig azt mondom, hogy már nem lepődöm meg semmin, de neked most sikerült meglepned. Vagy inkább megdöbbentened.fülelek írta: ↑2024.05.15., szer. 22:21"Attól hogy gyártó, és ugyanazt használja ide is meg oda is, még lehet hülye, a kábel biznisz lényege, hogy akinek igazán jó cucca van (dac, erősítő, hangsugárzó, akusztika), annak a kábel a majdnem mindegy kategória, akinek meg nincs elég jó cucca, az meg tejel, mint a katonatiszt anno...és bevesz szinte bármit, amit ígérnek, legfeljebb eladja félpénzért és keres tovább...természetesen soha nem találja meg az igazit..."

Re: Kábelezzünk
Ha ennyire belemegyunk, akkor ne felejtsuk el az egytollu szerencsevadaszokat sem, akik az utalatos kabelgyartok farvizen azert csak elevickelnek egy kicsiket, es privat altaluk szervezett bulikon csak elcsacsogjak mezedesen a delikvens fulebe, ok bizony 10-ed aron nagyon hasonlot kinalnak… mivel nincs ott a 10x aru utalatos draga kabelt gyarto cegek egyetlen termeke sem, igy marad az almok kergetese es azok kiszolgalasa “tized aron ugyanazt” jeligere.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 7158
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5149
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Kábelezzünk
A hangzási minőségbe beletartozik a mély hangok megfelelő -lineáris átvitele, ebben remélem mindenki egyetért.
Az erősítő és a hangszórók közötti jelvezetés vezetékekkel történik, ezen vezetékek összes egyenáramú ellenállásába beletartozik az erősítőben és a hangsugárzóban levő vezetékek, a hangszórókábel, a csatlakozók, és csatlakozások ellenállása. A mély hangszórónak van egy paramétere, amit Qes-nek hívnak, ettől függ nagyobbrészt, hogy milyen mélyfrekvenciás átvitelt lehet megvalósítani adott hangszóróval. Ez a érték sok mindentől függ, pl. a hangszórótekercs egyenáramú ellenállásától is, amihez hozzá kell adni a vezetékek összes ellenállását is plusz a csatlakoztatott erősítő kimenő ellenállását is, ami félvezetős erősítőknél elég kis érték, elektroncsöves erősítőknél már nem hanyagolható érték szokott lenni, természetesen mindig vannak kivételek oda-vissza. Ha Qes megnövekszik, akkor a hangszóró mélyfrekvenciás átvitele megváltozik kisebb-nagyobb mértékben, jellemzően 70-150Hz között. Ezért halljuk dúsabbnak a mélyhangokat a legtöbb hagyományos kapcsolástechnikájú csöves erősítőkkel, de a nagy ellenállású vékony kábelek is mutathatnak ilyen hatást. A hatás jobban zavar, ha eleve a hangsugárzónk mélyben kiemel, mert úgy tervezték, illetve ha szoba akusztikai hatása miatt (nem megfelelő helyen vannak a hangsugárzók és a hallgatási hely) eleve komoly mélyfrekvenciás emelés van jelen. Ugyanakkor bizonyos hangsugárzóknak -jellemzően a nagy mágnessel és könnyű mozgó tömeggel rendelkező szélessávúak-, jól jön a plusz ellenállás, a mélyfrekvenciás átvitelük így lesz egyenletesebb.
A másik téma a kábelek fontossága. Igen, mindig lehet jobbat és jobbat találni, de kérdés, hogy meddig érdemes foglalkozni vele? Aki kábelt árul, az természetesen mindig azt fogja hajtogatni, hogy vedd meg az újabbat, ami mindig drágább, hol kicsivel, hol sokkal, mert az még jobb, még részletesebb/nyugodtabb/izgalmasabb/gyenge felvételeket (meg gyenge elektronikákat) megbocsájtó, jön a szinergia magyarázat, ami arra jó, hogy minél több hifit cseréljen az egytollú indián hifi(-t kergető) barát.
Igenis van olyan állomás, ahol már elég jól szól a rendszer, hogy egy bármilyen passzív összetevő (kábel, alátét, bizbaszok) cseréje nem befolyásolja érdemben a tulajdonos zenehallgatás élvezetét.
Az erősítő és a hangszórók közötti jelvezetés vezetékekkel történik, ezen vezetékek összes egyenáramú ellenállásába beletartozik az erősítőben és a hangsugárzóban levő vezetékek, a hangszórókábel, a csatlakozók, és csatlakozások ellenállása. A mély hangszórónak van egy paramétere, amit Qes-nek hívnak, ettől függ nagyobbrészt, hogy milyen mélyfrekvenciás átvitelt lehet megvalósítani adott hangszóróval. Ez a érték sok mindentől függ, pl. a hangszórótekercs egyenáramú ellenállásától is, amihez hozzá kell adni a vezetékek összes ellenállását is plusz a csatlakoztatott erősítő kimenő ellenállását is, ami félvezetős erősítőknél elég kis érték, elektroncsöves erősítőknél már nem hanyagolható érték szokott lenni, természetesen mindig vannak kivételek oda-vissza. Ha Qes megnövekszik, akkor a hangszóró mélyfrekvenciás átvitele megváltozik kisebb-nagyobb mértékben, jellemzően 70-150Hz között. Ezért halljuk dúsabbnak a mélyhangokat a legtöbb hagyományos kapcsolástechnikájú csöves erősítőkkel, de a nagy ellenállású vékony kábelek is mutathatnak ilyen hatást. A hatás jobban zavar, ha eleve a hangsugárzónk mélyben kiemel, mert úgy tervezték, illetve ha szoba akusztikai hatása miatt (nem megfelelő helyen vannak a hangsugárzók és a hallgatási hely) eleve komoly mélyfrekvenciás emelés van jelen. Ugyanakkor bizonyos hangsugárzóknak -jellemzően a nagy mágnessel és könnyű mozgó tömeggel rendelkező szélessávúak-, jól jön a plusz ellenállás, a mélyfrekvenciás átvitelük így lesz egyenletesebb.
A másik téma a kábelek fontossága. Igen, mindig lehet jobbat és jobbat találni, de kérdés, hogy meddig érdemes foglalkozni vele? Aki kábelt árul, az természetesen mindig azt fogja hajtogatni, hogy vedd meg az újabbat, ami mindig drágább, hol kicsivel, hol sokkal, mert az még jobb, még részletesebb/nyugodtabb/izgalmasabb/gyenge felvételeket (meg gyenge elektronikákat) megbocsájtó, jön a szinergia magyarázat, ami arra jó, hogy minél több hifit cseréljen az egytollú indián hifi(-t kergető) barát.
Igenis van olyan állomás, ahol már elég jól szól a rendszer, hogy egy bármilyen passzív összetevő (kábel, alátét, bizbaszok) cseréje nem befolyásolja érdemben a tulajdonos zenehallgatás élvezetét.
Online
2. Figyu, tudod, én nem értek a táp építéshez, az erősítőkhöz sem értek, hangfalat sem terveztem, csak lassan 50 éve hifizek és hallok ezt - azt.
Többek között azt, hogy az igazán nívós rendszereken jönnek ki igazán, a jó IC és Hsz kábelek kvalitásai, úgy hogy a "majdnem mindegy " kérdést erősen cáfolnám.
Azoknak, akiknek meg " nincsen eléggé jó cucca " azok is kamatoztatnak a jobb kábelek hangjából, értelmesen megválogatva azokat.
Véletlenül sem azt mondom, hogy a készülékek hangja nem első számú szempont, az a legfontosabb, az biztos, de nagyon lényeges az összkép szempontjából a jó kábelek támogatása.
Ahogyan hiába van 600 lóerős autód, ha széttekeredik a futóműve gázadáskor, vagy ha az rendben van, akkor simára kopott diagonál gumikat raksz rá.
Szóba sem jöhet.
Én az arany közép út híve vagyok.
Nem tartom életszerű kombinációnak már csak anyagi megfontolásból sem egy háromszázezer forintos erősítő elé egy négyszázezres IC - t kötni és a seggébe egy félmillás tápkanócot dugni - még ha nagyon sokat javítanak is az összképen - mint ahogy több milliós készülékeket Hama IC - vel összekötni és számítógép tápkábellel etetni is balgaságnak tartok.
/ Van aki ez utóbbival kérkedik is, mindenki másképpen a saját maga ellensége...
/
Re: Kábelezzünk
1. Senki nem állított ilyet, szó sem volt ilyesmiről, nem is lenne igaz.fülelek írta: ↑2024.05.15., szer. 22:21
1. Attól hogy gyártó, és ugyanazt használja ide is meg oda is, még lehet hülye,
2. A kábel biznisz lényege, hogy akinek igazán jó cucca van (dac, erősítő, hangsugárzó, akusztika), annak a kábel a majdnem mindegy kategória, akinek meg nincs elég jó cucca, az meg tejel, mint a katonatiszt...
2. Figyu, tudod, én nem értek a táp építéshez, az erősítőkhöz sem értek, hangfalat sem terveztem, csak lassan 50 éve hifizek és hallok ezt - azt.
Többek között azt, hogy az igazán nívós rendszereken jönnek ki igazán, a jó IC és Hsz kábelek kvalitásai, úgy hogy a "majdnem mindegy " kérdést erősen cáfolnám.
Azoknak, akiknek meg " nincsen eléggé jó cucca " azok is kamatoztatnak a jobb kábelek hangjából, értelmesen megválogatva azokat.
Véletlenül sem azt mondom, hogy a készülékek hangja nem első számú szempont, az a legfontosabb, az biztos, de nagyon lényeges az összkép szempontjából a jó kábelek támogatása.
Ahogyan hiába van 600 lóerős autód, ha széttekeredik a futóműve gázadáskor, vagy ha az rendben van, akkor simára kopott diagonál gumikat raksz rá.
Szóba sem jöhet.
Én az arany közép út híve vagyok.
Nem tartom életszerű kombinációnak már csak anyagi megfontolásból sem egy háromszázezer forintos erősítő elé egy négyszázezres IC - t kötni és a seggébe egy félmillás tápkanócot dugni - még ha nagyon sokat javítanak is az összképen - mint ahogy több milliós készülékeket Hama IC - vel összekötni és számítógép tápkábellel etetni is balgaságnak tartok.
/ Van aki ez utóbbival kérkedik is, mindenki másképpen a saját maga ellensége...

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2024.05.16., csüt. 09:33-kor.
Online
Re: Kábelezzünk
???????????
-
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2825
- Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
- Értékelés: 438
-
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2825
- Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
- Értékelés: 438
Re: Kábelezzünk
Mindig azt mondom, hogy már nem lepődöm meg semmin, de neked most sikerült meglepned. Vagy inkább megdöbbentened.fülelek írta: ↑2024.05.15., szer. 22:21"Attól hogy gyártó, és ugyanazt használja ide is meg oda is, még lehet hülye, a kábel biznisz lényege, hogy akinek igazán jó cucca van (dac, erősítő, hangsugárzó, akusztika), annak a kábel a majdnem mindegy kategória, akinek meg nincs elég jó cucca, az meg tejel, mint a katonatiszt anno...és bevesz szinte bármit, amit ígérnek, legfeljebb eladja félpénzért és keres tovább...természetesen soha nem találja meg az igazit..."
- tunerman
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2910
- Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
- Értékelés: 2744
- Tartózkodási hely: Tatabánya
Re: Kábelezzünk
A megértés fontosabb mindennél - nem a kábelek csinálják a zenét.
TJ.

TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3
Online
Re: Kábelezzünk
Ez nem igaz. A legjobb rendszerek mutatják meg igazán a kábelek minőségét! Minél jobb készülékek vannak egy rendszerben, annál érzékenyebb a kábelezésre!
Re: Kábelezzünk
Az emlitett gyarto tobb, mint 35 eve van a kabel uzletben, es ezalatt vagy 50-60 nemzetkozi elismerest gyujtott be a kulonbozo kategoriaju termekeivel.fülelek írta: ↑2024.05.15., szer. 22:21Attól hogy gyártó, és ugyanazt használja ide is meg oda is, még lehet hülye, a kábel biznisz lényege, hogy akinek igazán jó cucca van (dac, erősítő, hangsugárzó, akusztika), annak a kábel a majdnem mindegy kategória, akinek meg nincs elég jó cucca, az meg tejel, mint a katonatiszt anno...és bevesz szinte bármit
Utobbi evben kettot is a tobb ezer/tizezer szavazatot kapott IC es hangsugarzo kabeleikert, felhasznalok altal (lasd PF), tehat nem fizetett ujsagirok dijazottai meg mielott…
Azutan pedig el lehet donteni, vajon jogosan hulyezgetunk-e le barkit a nagyvilagban, aki mar letett az asztalra par dolgot.
Tudom, merjunk kicsik lenni meg minden, de ettol fuggetlenul megeri neha kibujni a tyukolbol.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
Online
Re: Kábelezzünk
Rock60 írta: ↑2024.05.15., szer. 20:21Nyilvánvaló, hogy a kapcsoló üzemű tápokhoz jól értesz, de a fentebb leírt összefüggésekről fogalmad sincs.MOT64 írta: ↑2024.05.15., szer. 19:03Egyszer volt, hogy "pl. egy márka kedvelői,......előszeretettel készítenek -........a cég hangszóró kábeleiből tápkábelt."Rock60 írta: ↑2024.05.15., szer. 12:07
Ennek az ellentmondásnak kissé ellentmondani látszik, hogy pl. egy márka kedvelői, akik használják az IC és a HSZ kábelét is a cégnek, előszeretettel készítenek - szakmai szempontból eléggé el nem ítélhetó módon- a cég hangszóró kábeleiből tápkábelt.
Elmondásuk alapján így teljes a synergia, jobban szól így a rendszerük, mint ha egy idegen márka két - háromszoros árú kábelét használnák powerdrótnak.
Nem árulom el, hogy az Audio Note - ról van szó.![]()
Ez főleg régen volt aktuális kérdés, amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele.
Ma, ha valakinek van rá egy erősítőnyi pénze, már vehet akár gyári drótokat is.
Isis, Sootto...
Szerintem az Audio Note rajongók még a ruhaszárító kötelet is a cég hangszórókábeleiből készítenék, ha lenne rá elég sok pénzük. Biztosan található olyan magyarázat, hogy azon jobban szárad a ruha is.
De más a meggyőződés, meg az azt hiszem, és más a valóság. Hozzá teszem "amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele." Aztán rájöttek ők is, hogy a tápkábelnek gyártott kábel mégis a jó tápkábel, így azóta ebből készítik a tápkábelt és nem hangszórókábelből.
Itt a mese vége!![]()
Mivel nem ismered ezeket a termékeket, hallgatási gyakorlatod sincsen velük kapcsolatban, így csak a levegőbe boxolhatsz mindhiába. Tapasztalatod hiányát rosszindulatú kötözködéssel palástolod.
A valóság az, amit leírtam, még ha az nem is passzol a függvénytáblázatodba.
A meggyőződés a valóság megtapasztalásán alapuló gyakorlat eredménye.
Az AN tápkábelt nem tápkábelből készítík a felhasználók, azt készen árulják feldugózva a márkakereskedők.
Akinek nincsen rá pénze, az mostanában is a fajlagosan sokkal olcsóbb AN hangszórókábelből készítí a tápkábeleit, mert jó. Van jobb, sokkal drágábban, de ez tökéletesen megfelel Nekik.
Nem Neked, hanem Nekik, békülj ki vele...


Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz
"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".
"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 7158
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5149
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Kábelezzünk
Attól hogy gyártó, és ugyanazt használja ide is meg oda is, még lehet hülye, a kábel biznisz lényege, hogy akinek igazán jó cucca van (dac, erősítő, hangsugárzó, akusztika), annak a kábel a majdnem mindegy kategória, akinek meg nincs elég jó cucca, az meg tejel, mint a katonatiszt anno...és bevesz szinte bármit, amit ígérnek, legfeljebb eladja félpénzért és keres tovább...természetesen soha nem találja meg az igazit...
Sajnos ahogy írtam pár hozzászólással ezelőtt, a hivatkozott alpha audio teszt körülményeinek egy nem elhanyagolható része miatt erősen megkérdőjelezi a szubjektív eredményeket, és azok következtetéseit.
Egyébként viszonylag könnyű kiszámítani, hogy egy hangszórókábel ellenállása mennyiben befolyásolja adott hangsugárzó hangzási minőségét, de ezenkívül van még jó néhány egyéb faktor is, ami szintén fontos a keresztmetszeten kívül, emiatt balgaság arányosságot kimutatni a kábel keresztmetszet és a hangzási minőség között. (Az a jó focista, aki nagyot tud rúgni a labdába?? Többet ér egy vánszorgó gól, mint egy viharos kapufa)
A készülék összekötő kábelek egész más tészta, mert ott nagyon kicsi teljesítményt kell átvinni (max 0,0004W), kisebb távolságra, más impedancia arányokkal és más típusú zavarokkal fűszerezve.
Sajnos ahogy írtam pár hozzászólással ezelőtt, a hivatkozott alpha audio teszt körülményeinek egy nem elhanyagolható része miatt erősen megkérdőjelezi a szubjektív eredményeket, és azok következtetéseit.
Egyébként viszonylag könnyű kiszámítani, hogy egy hangszórókábel ellenállása mennyiben befolyásolja adott hangsugárzó hangzási minőségét, de ezenkívül van még jó néhány egyéb faktor is, ami szintén fontos a keresztmetszeten kívül, emiatt balgaság arányosságot kimutatni a kábel keresztmetszet és a hangzási minőség között. (Az a jó focista, aki nagyot tud rúgni a labdába?? Többet ér egy vánszorgó gól, mint egy viharos kapufa)
A készülék összekötő kábelek egész más tészta, mert ott nagyon kicsi teljesítményt kell átvinni (max 0,0004W), kisebb távolságra, más impedancia arányokkal és más típusú zavarokkal fűszerezve.
Re: Kábelezzünk
Inkabb az ellentmondo, amit megfogalmaztal… visszafele egy tapkbel nem lenne alkalmas IC-kabelnek?MOT64 írta: ↑2024.05.14., kedd 18:35Szerintem az a baj, hogy az IC vagy hangfalkábelek és a hálózati feszültségre készített tápkábeleknek alapvetően más kívánalmaknak kell megfelelnie. Ahová az egyik nagyon jó, oda nem biztos, hogy a másik megfelelő lesz. Gondoljunk csak bele, pl. frekvenciaátvitel szempontjából. A hangfal és IC kábelektől azt várjuk, hogy legalább 20kHz-ig vagy még az feletti frekvenciákig is lineáris átvitelt produkáljanak. A hálózati kábelektől meg azt várnánk, hogy 50Hz-en legyen nagyon jó az átvitelül, kicsi az impedanciájuk, a felett pedig ne engedjenek át lehetőség szerint semmilyen zavart. Eléggé ellentmondó.![]()
Nekem egy tapkabelem erenkent 18db tomor, negyszog keresztmetszetu vezetot tartalmaz.
Ugyanazon gyartotol a hangfalkabelem 144db ugyanilyen szalat tartalmaz.
Megadom a szamukat, hivd fel oket, hogy szerinted hulyek…
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric
Online
Mivel nem ismered ezeket a termékeket, hallgatási gyakorlatod sincsen velük kapcsolatban, így csak a levegőbe boxolhatsz mindhiába. Tapasztalatod hiányát rosszindulatú kötözködéssel palástolod.
A valóság az, amit leírtam, még ha az nem is passzol a függvénytáblázatodba.
A meggyőződés a valóság megtapasztalásán alapuló gyakorlat eredménye.
Az AN tápkábelt nem tápkábelből készítík a felhasználók, azt készen árulják feldugózva a márkakereskedők.
Akinek nincsen rá pénze, az mostanában is a fajlagosan sokkal olcsóbb AN hangszórókábelből készítí a tápkábeleit, mert jó. Van jobb, sokkal drágábban, de ez tökéletesen megfelel Nekik.
Nem Neked, hanem Nekik, békülj ki vele...
Re: Kábelezzünk
Nyilvánvaló, hogy a kapcsoló üzemű tápokhoz jól értesz, de a fentebb leírt összefüggésekről fogalmad sincs.MOT64 írta: ↑2024.05.15., szer. 19:03Egyszer volt, hogy "pl. egy márka kedvelői,......előszeretettel készítenek -........a cég hangszóró kábeleiből tápkábelt."Rock60 írta: ↑2024.05.15., szer. 12:07
Ennek az ellentmondásnak kissé ellentmondani látszik, hogy pl. egy márka kedvelői, akik használják az IC és a HSZ kábelét is a cégnek, előszeretettel készítenek - szakmai szempontból eléggé el nem ítélhetó módon- a cég hangszóró kábeleiből tápkábelt.
Elmondásuk alapján így teljes a synergia, jobban szól így a rendszerük, mint ha egy idegen márka két - háromszoros árú kábelét használnák powerdrótnak.
Nem árulom el, hogy az Audio Note - ról van szó.![]()
Ez főleg régen volt aktuális kérdés, amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele.
Ma, ha valakinek van rá egy erősítőnyi pénze, már vehet akár gyári drótokat is.
Isis, Sootto...
Szerintem az Audio Note rajongók még a ruhaszárító kötelet is a cég hangszórókábeleiből készítenék, ha lenne rá elég sok pénzük. Biztosan található olyan magyarázat, hogy azon jobban szárad a ruha is.
De más a meggyőződés, meg az azt hiszem, és más a valóság. Hozzá teszem "amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele." Aztán rájöttek ők is, hogy a tápkábelnek gyártott kábel mégis a jó tápkábel, így azóta ebből készítik a tápkábelt és nem hangszórókábelből.
Itt a mese vége!![]()
Mivel nem ismered ezeket a termékeket, hallgatási gyakorlatod sincsen velük kapcsolatban, így csak a levegőbe boxolhatsz mindhiába. Tapasztalatod hiányát rosszindulatú kötözködéssel palástolod.
A valóság az, amit leírtam, még ha az nem is passzol a függvénytáblázatodba.
A meggyőződés a valóság megtapasztalásán alapuló gyakorlat eredménye.
Az AN tápkábelt nem tápkábelből készítík a felhasználók, azt készen árulják feldugózva a márkakereskedők.
Akinek nincsen rá pénze, az mostanában is a fajlagosan sokkal olcsóbb AN hangszórókábelből készítí a tápkábeleit, mert jó. Van jobb, sokkal drágábban, de ez tökéletesen megfelel Nekik.
Nem Neked, hanem Nekik, békülj ki vele...
Re: Kábelezzünk
Egyszer volt, hogy "pl. egy márka kedvelői,......előszeretettel készítenek -........a cég hangszóró kábeleiből tápkábelt."Rock60 írta: ↑2024.05.15., szer. 12:07Ennek az ellentmondásnak kissé ellentmondani látszik, hogy pl. egy márka kedvelői, akik használják az IC és a HSZ kábelét is a cégnek, előszeretettel készítenek - szakmai szempontból eléggé el nem ítélhetó módon- a cég hangszóró kábeleiből tápkábelt.
Elmondásuk alapján így teljes a synergia, jobban szól így a rendszerük, mint ha egy idegen márka két - háromszoros árú kábelét használnák powerdrótnak.
Nem árulom el, hogy az Audio Note - ról van szó.![]()
Ez főleg régen volt aktuális kérdés, amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele.
Ma, ha valakinek van rá egy erősítőnyi pénze, már vehet akár gyári drótokat is.
Isis, Sootto...
Szerintem az Audio Note rajongók még a ruhaszárító kötelet is a cég hangszórókábeleiből készítenék, ha lenne rá elég sok pénzük. Biztosan található olyan magyarázat, hogy azon jobban szárad a ruha is.
De más a meggyőződés, meg az azt hiszem, és más a valóság. Hozzá teszem "amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele." Aztán rájöttek ők is, hogy a tápkábelnek gyártott kábel mégis a jó tápkábel, így azóta ebből készítik a tápkábelt és nem hangszórókábelből.
Itt a mese vége!

Online
Szerintem a saját kábelei gyártásához kapcsolódó kísérletei tapasztalatáról, eredményeiről beszélt.
Az indoklása, hmmm...az már más tészta.
Re: Kábelezzünk
Cables nem szólt más által gyártott kábelekről.fülelek írta: ↑2024.05.15., szer. 07:40Tapasztalat?
Csoda?
Valószínűleg?
Nem jó a nagy huzalátmérő,...mert nekem csak kis átmérőjű kábelem van...
Egyáltalán volt bármilyen, más által készített/gyártott olyan kábel a tapasztalataid során, amire azt mondtad, hogy van olyan jó, sőt jobb, mint amit te faragtál? Vagy te minden kábelnél tudsz egy kicsit jobbat?
Szerintem a saját kábelei gyártásához kapcsolódó kísérletei tapasztalatáról, eredményeiről beszélt.
Az indoklása, hmmm...az már más tészta.

Online
- a cég hangszóró kábeleiből tápkábelt.
Elmondásuk alapján így teljes a synergia, jobban szól így a rendszerük, mint ha egy idegen márka két - háromszoros árú kábelét használnák powerdrótnak.
Nem árulom el, hogy az Audio Note - ról van szó.
Ez főleg régen volt aktuális kérdés, amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele.
Ma, ha valakinek van rá egy erősítőnyi pénze, már vehet akár gyári drótokat is.
Isis, Sootto...
Re: Kábelezzünk
Ennek az ellentmondásnak kissé ellentmondani látszik, hogy pl. egy márka kedvelői, akik használják az IC és a HSZ kábelét is a cégnek, előszeretettel készítenek - szakmai szempontból eléggé el nem ítélhetó módon

Elmondásuk alapján így teljes a synergia, jobban szól így a rendszerük, mint ha egy idegen márka két - háromszoros árú kábelét használnák powerdrótnak.
Nem árulom el, hogy az Audio Note - ról van szó.

Ez főleg régen volt aktuális kérdés, amíg nem volt az AN - nek dedikált tápkábele.
Ma, ha valakinek van rá egy erősítőnyi pénze, már vehet akár gyári drótokat is.
Isis, Sootto...
- white-tiger
- Kezdő Fórumlakó
- Hozzászólások: 464
- Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
- Értékelés: 87
Re: Kábelezzünk
Hát a fehér, mert az a legszebb…MrCollector írta: ↑2024.05.14., kedd 09:57Most akkor melyik lehet a "legjobb"?
pixelcables_powercables_audioharmonia.JPG
(Mint amikor a feleség autót választ)…