Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1486
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: hodyka »

Nem tudom milyen hálózat van nálatok, de bejövő fázison fázisokon lévő kismegszakító értéke a meghatározó

Ha 20 Amperos a kismegszakító csak kisebbet tehetsz utána, ha helyette akarsz akkor, az ottani szolgáltató bizonyos összegért cseréli nagyobbara, meg ha bírja a hálózat
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

„A zene lelket ad az univerzumnak, szárnyakat az elmének, menekülést a képzeletnek és életet mindennek”

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1767
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2011

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: wittao »

Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3459

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

zoli73 írta:
2024.08.13., kedd 17:20
Szép napot mindenkinek!

Sokan használnak a tápösvény elején kismegszakító helyett, olvadóbiztosítekot, a megfelelő foglalatban, ez általában 10x38mm méretű biztosíték.
Én is ilyet használok, és tényleg jobb hangot biztosít, mint a kismegszakító.
A korábban használt kismegszakító 16A-es volt, így azt láttam jó megoldásnak, ha az olvadóbiztosíték is szintén 16A-es.
Viszont látok hírdetni, kimondottan ösvény elejére ajálva 25A-es, sőt 32A-es, 10x38mm olvadóbiztosítékot.
Csak én gondolom, hogy ezek túl erősek, és nem védik hatékonyan a rábízott hálózatot? Vagy ösvény esetén máshogy kell méretezni, és ezek használhatók, a korabban 16A-re méretezett hálózatban?
Köszönöm!
Schuko konnektor maximum 16A árammal terhelhető, ezért túláram-zárlat védelem nem lehet 16A-nél több. Ez akkor is érvényes, ha egy biztosítóról indított leágazásra több, párhuzamosan kötött konnektor is van. 25A, 32A biztosítás nem csak szabvány ellenes, hanem tűzveszélyes is.

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1767
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2011

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: wittao »

Fura dolog ez a “tuning biztositekos” dolog, mert mondjuk 3A egy normalbol OK, a tuningbiztositekot meg kiveri a keszulek, 4A teljesen rendben van.
Valamit “buveszkednek” a gyartok ezekkel, en mar sokszor jartam igy es mastol is hallottam a tuningbiztositekbol egy merettel nagyobbat vesznek.
16A Supreme3-asom elszallt peldaul a napokban, szokasomtol eltero modon egyszerre inditottam mindent. Nem hittem volna h. sok lesz, de az lett.

Ugyhogy valoszinu nagy teljesitmenyu vegfokok egy rendszerben 2-4db eseten el tudom kepzelni, hogy 25A verziot rak valaki.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3170
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Szép napot mindenkinek!

Sokan használnak a tápösvény elején kismegszakító helyett, olvadóbiztosítekot, a megfelelő foglalatban, ez általában 10x38mm méretű biztosíték.
Én is ilyet használok, és tényleg jobb hangot biztosít, mint a kismegszakító.
A korábban használt kismegszakító 16A-es volt, így azt láttam jó megoldásnak, ha az olvadóbiztosíték is szintén 16A-es.
Viszont látok hírdetni, kimondottan ösvény elejére ajálva 25A-es, sőt 32A-es, 10x38mm olvadóbiztosítékot.
Csak én gondolom, hogy ezek túl erősek, és nem védik hatékonyan a rábízott hálózatot? Vagy ösvény esetén máshogy kell méretezni, és ezek használhatók, a korabban 16A-re méretezett hálózatban?
Köszönöm!
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4802
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

vt05 írta:
2024.05.09., csüt. 09:42

Vagyok én, csak nagyon nehéz időszakom van/volt mostanában. Már válaszoltam is az előbb.

Azért azt láthatod, hogy én átlagosan évente 5 hozzászólással élek, míg te 1200-al.
Ezzel a tempóval én nem tudok, és nem is akarok lépést tartani. :)
Köszönöm a válaszokat, szép munka, gratulálok !

Nem számoltam, hány hozzászólásod van egy évben, csak nekem az a természetes, hogy egy párbeszédben nem 2 hetente válaszolunk egymásnak. / Ezek szerint van ilyen./
Nem kell versenyezni a hozzászólások számával.
Nekem évente 1000 is alig van, ezt bánja nagyon T , Z és R is, szerintem... :D

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

Rock60 írta:
2024.05.03., pén. 08:33
Vt05 kolléga jött, látott és már itt sincs... gondolkodik.gif
Vagyok én, csak nagyon nehéz időszakom van/volt mostanában. Már válaszoltam is az előbb.

Azért azt láthatod, hogy én átlagosan évente 5 hozzászólással élek, míg te 1200-al.
Ezzel a tempóval én nem tudok, és nem is akarok lépést tartani. :)

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

Pár kérdés : :smile53:
A 10 X 12 méteren milyen kábelt használtál ösvénynek ? / 360 m. drót./
Milyen keresztmetszetűt ?
Az ösvények vége IEC dugóban végződik és egyből megy a készülékbe, vagy fali konnektorok vannak ?
Hol és milyen biztosítékok vannak a rendszerben ?
[/quote]

A 10 X 12 méteren nem 360, hanem 120 m drót megy. 😊
A két mono végfok 4x2,5 mm² a többi 4X1.3mm² STAR QUAD geometriájú szimmetrikus kábelek. Mindegyik polietilén szigetelésű. Próbáltam tűzálló kábelt is, Ölflex Classic-ot is, nekem ezek a polietilén szigetelésűek váltak be. A védőföldet külön vittem el a konnektorokig, ahová csillagpontosan vannak bekötve.
Az ösvények fali konnektorokban végződnek GigaWatt G-040 és Furutech FI-E30G vegyesen.

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

egy kismegszakító hoz megy vagy külön külön van mindegyik ?
:D :D
[/quote]

Társasház harmadik emeleti lakás. Egy 5x6mm2 kábel jön fel az 1 fázisú villanyórától.
Ez a kábel így lett bekötve: 1: közös védőföld, 2: Fázis a lakáshoz, 3: Nulla a lakáshoz, 4: Fázis a Hifihez, 5: Nulla a Hifihez. Természetesen a fázisok és a nullák „közösek”, de csak az óránál, onnan már külön futnak.
A Hifi egy ipari ITALWEBER márkájú 10x38-as ipari olvadóbiztosítékon megy keresztül.

d_dok
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 396
Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
Értékelés: 26

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: d_dok »

gomolalaci írta:
2024.05.06., hétf. 20:23
d_dok írta:
2024.05.03., pén. 09:51
Sziasztok! A Hydrasound Wall II kábelével kapcsolatban van valakinek tapasztalata? Több Hydra kábelem van, eddig nem csalódtam, 10 mm-nél vastagabb pedig nem fér el, szóval, optimálisnak tűnik. 16 méteres lenne az ösvény.
10 mm? Azt hogyan lehet bekötni egy elosztóba vagy konnektorba? Már a 4 nmm-es is bajos....
A háromeres kábel teljes átmérője 10 mm. Erenként 2,5 mm2.

Avatar
Jozef76
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2012.12.19., szer. 09:33
Értékelés: 287
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Jozef76 »

istvan01 írta:
2024.04.25., csüt. 13:12
d_dok írta:
2024.04.25., csüt. 12:13
Sziasztok!
A tápösvénynél érdemes valamilyen csillapítást/elcsatolt használni? Pl. textil- vagy lenborítást a kábel, vagy a gégecső köré?
Pl.: https://www.audiophonics.fr/en/cotton-s ... -5289.html
https://www.allights.hu/creative-cables ... 114596?utm
Nálam a padlón futna a vezeték, kis része a falban.
Ha készülékek közelében hallod, tapasztalod a felsorolt kábel mechanikus csillapítás borítás hatását, akkor az működik távolabb, ösvényen is. Azzal a változással, hogy minél távolabb van a kábel szakasz a készüléktől, a hatás is csökken.

Én mostanában tapasztaltam hangfal belső kábelezésben a teljesen csupasz, csak pamut textil borítású ezüst drót hangzását. Azt mondom, ennyire finom tiszta hangzást kábeltől még nem hallottam. Pedig kék vérű ezüst kábeleim vannak. Ha a textil borítás műanyag, teflon köpenyen kívül van, ezt is teszteltem, ott már szinte semmit nem hoz a csak pamut borításúhoz képest.
Sajna, ezt 230V AC kábelhez nem lehet, nem biztonságos használni.
Jupiter 5N pamut borítású 28awg vastagságú ezüst és jupiter 6N cyro kezelt pamut borítású 28awg vastag réz kábelt próbáltam hangfalon belül.
Semmi más kábel nem tudott hangfalon belül ezekhez képes jól szerepelni.
Hificollective oldalon lehet kapni.
Nekem jó véleményem van a pamut borítású kabelekkel.

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 925
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 361
Tartózkodási hely: Szada

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

d_dok írta:
2024.05.03., pén. 09:51
Sziasztok! A Hydrasound Wall II kábelével kapcsolatban van valakinek tapasztalata? Több Hydra kábelem van, eddig nem csalódtam, 10 mm-nél vastagabb pedig nem fér el, szóval, optimálisnak tűnik. 16 méteres lenne az ösvény.
10 mm? Azt hogyan lehet bekötni egy elosztóba vagy konnektorba? Már a 4 nmm-es is bajos....
A gondolkodás nem megerőltető...

d_dok
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 396
Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
Értékelés: 26

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: d_dok »

Sziasztok! A Hydrasound Wall II kábelével kapcsolatban van valakinek tapasztalata? Több Hydra kábelem van, eddig nem csalódtam, 10 mm-nél vastagabb pedig nem fér el, szóval, optimálisnak tűnik. 16 méteres lenne az ösvény.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4802
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Vt05 kolléga jött, látott és már itt sincs... gondolkodik.gif

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4802
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

vt05 írta:
2024.04.25., csüt. 18:16
A nappaliban pedig direkt kábelvezetés céljából lett kialakítva a "párkány", aminek a fedelét bármikor el lehet távolítani.
Gratulálok, nagyon esztétikus és praktikus kivitelezés, szívem szerint én is így csinálnám ! :tutiok:
/ Nekem csak nyolc kellene. :rolleyes: /

Pár kérdés : :smile53:

A 10 X 12 méteren milyen kábelt használtál ösvénynek ? / 360 m. drót./
Milyen keresztmetszetűt ?
Az ösvények vége IEC dugóban végződik és egyből megy a készülékbe, vagy fali konnektorok vannak ?
Hol és milyen biztosítékok vannak a rendszerben ?

Online
Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3008
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 921

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

vt05 írta:
2024.04.25., csüt. 19:05
Azt még nem írtam, hogy 10 ösvény van. Minden készüléknek egy saját, kb. 12 méter. Látható, hogy kényelmesen elférnek.
Nem semmi mennyiségű ősvény :D egy kismegszakító hoz megy vagy külön külön van mindegyik ?
:D :D
"Az igazi barát szemből támad."

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

Azt még nem írtam, hogy 10 ösvény van. Minden készüléknek egy saját, kb. 12 méter. Látható, hogy kényelmesen elférnek.

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

Van ahol virágtartó :)
Csatolmányok
osv (1).jpg

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

A nappaliban pedig direkt kábelvezetés céljából lett kialakítva a "párkány", aminek a fedelét bármikor el lehet távolítani.
Csatolmányok
osv (4).jpg
osv (3).jpg

Avatar
vt05
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.07.29., hétf. 22:51
Értékelés: 39
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: vt05 »

Sziasztok!
Annak aki építkezik, vagy lakás felújítás előtt áll, illetve szeret kísérletezni az ösvénnyel, tudom ajánlani az én módszeremet.
Az előszobában ezt a széles, de szerintem esztétikus (ha a fedele is rajta van) csatornát használom.
Csatolmányok
osv (01).jpg

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3459

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

d_dok írta:
2024.04.25., csüt. 12:13
Sziasztok!
A tápösvénynél érdemes valamilyen csillapítást/elcsatolt használni? Pl. textil- vagy lenborítást a kábel, vagy a gégecső köré?
Pl.: https://www.audiophonics.fr/en/cotton-s ... -5289.html
https://www.allights.hu/creative-cables ... 114596?utm
Nálam a padlón futna a vezeték, kis része a falban.
Ha készülékek közelében hallod, tapasztalod a felsorolt kábel mechanikus csillapítás borítás hatását, akkor az működik távolabb, ösvényen is. Azzal a változással, hogy minél távolabb van a kábel szakasz a készüléktől, a hatás is csökken.

Én mostanában tapasztaltam hangfal belső kábelezésben a teljesen csupasz, csak pamut textil borítású ezüst drót hangzását. Azt mondom, ennyire finom tiszta hangzást kábeltől még nem hallottam. Pedig kék vérű ezüst kábeleim vannak. Ha a textil borítás műanyag, teflon köpenyen kívül van, ezt is teszteltem, ott már szinte semmit nem hoz a csak pamut borításúhoz képest.
Sajna, ezt 230V AC kábelhez nem lehet, nem biztonságos használni.

d_dok
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 396
Csatlakozott: 2019.07.24., szer. 11:23
Értékelés: 26

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: d_dok »

Sziasztok!
A tápösvénynél érdemes valamilyen csillapítást/elcsatolt használni? Pl. textil- vagy lenborítást a kábel, vagy a gégecső köré?
Pl.: https://www.audiophonics.fr/en/cotton-s ... -5289.html
https://www.allights.hu/creative-cables ... 114596?utm
Nálam a padlón futna a vezeték, kis része a falban.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3459

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

ANDS írta:
2024.04.24., szer. 13:05

istvan01 írta:
2024.04.23., kedd 12:19

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
……..

Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.

"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.

Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.
Nalam csak egy ösvény van, és abból egy elosztón keresztül kapják a készülékek az áramot. Egyszer van búgás, egyszer nincs.
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.

A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?
[/quote]

Ezt távgyógyításban nem lehet kideríteni. Búgást okozhat sok más is a rendszerben. Akár kondi, főleg elko, tranyó leszakadás, lezáratlan bemenet, beljebb az áramkörben is.

A TV koaxkábelek a földhurkos zajoknak az ős anyja tud lenni. Tudtommal a modern TV-k erre fel vannak készítve. Egy leválasztó trafóval lehet kísérletezni, de annak frekvencia függő csillapítása lesz valamekkora.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2431
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 691

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: ANDS »


istvan01 írta:
2024.04.23., kedd 12:19

Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.
……..

Na, én ma belefutottam egy méretes zúgásba, ami eddig nem volt.

"Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek." Kicseréltem az asszimetrikus kábelt szimmetrikusra, és megszűnt a brummogás.

Ma brummogott csak, nem tudom, mitől lett földhurok ugyanabban a rendszerben, a múlt héten vagy korábban sosem volt.
[/quote]
Nalam csak egy ösvény van, és abból egy elosztón keresztül kapják a készülékek az áramot. Egyszer van búgás, egyszer nincs.
Októberben tönkrement a végfok jobb oldala (mosfet- es szerkezet).
Évek óta minden ugyanúgy van, tegnap mitől keletkezhetett a búgás?
Én földhurokra gyanakszom, mert amikor kicseréltem az rca kábelt szimmetrikusra, akkor megszűnt.

A digi kabeltv antennája ha hozzáér a szigetelt rca vagy egyéb kábeleimhez, az okozhatta?
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4802
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Köszönöm a segítségeteket ! :smile53:

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”