Kábelezzünk

[istvan01]

Mérte valaki is a hálózatának a hurokellenállását átépítés előtt és után?

Az épületvillamossággal foglalkozó szakemberek nagy rész nem rendelkezik ÉVÉ-műszerrel.

Egy-egy konnektorhoz tartozó hurok ellenálláshoz nem szükséges ÉVÉ mérő. Kell hozzá egy ismert/mért áramú hősugárzó/olajradiátor közel 10-15A egyensúlyi áram terheléssel. (nagyobb terhelő áram pontosabb mérést eredményez) A konnektorban terhelés nélkül (a lakásban azon fázison ne legyen más terhelés) mérni üresjárati feszültséget. Ezután feszültséget mérni az előbb említett terheléssel. A feszültség esés/áram= eredő hurok ellenállás. Ebben nem csak a lakás a feszültség esését mértük, hanem közműhálózati feszültség esés (méretlen hálózat) is benne van. Ha csak a fogyasztás mérőtől-konnektorig akarjuk tudni a hurok ellenállást, akkor közvetlen fogyasztás mérőnél is meg kell ismételni az előbbi feszültség esés mérést. A kettő különbsége adja a lakáson belüli hurok ellenállást. Ez egy ohmnál mindig legyen alacsonyabb, de jó ha 0,5ohm alatt van.

[Rock60]

Véleményem szerint, ami inkább cables írásához áll közel, a legnagyobb zavarforrások az audió rendszerben maguk az audió készülékek, és nem a "kívülről jövő" zavarok ellen kell elsősorban hadakozni.

Technikai, műszaki, ok - okozati összefüggések kérdésében egyáltalán nem vagyok járatos, de szerintem másnak is kell ott lennie.

A legegyszerűbb, legolcsóbb " speciál-tápkábel " a 2.5 - es MCU drót hármas fonásban elkészítve.
Ez, kb. három klasszissal szól jobban a készülékekhez alapból mellékelt PC zsinórhoz képest.

Zavarszűrés innen - onnan, vagy nem, stb...,ezt mivel magyarázod ?

[József1960]

A dolog magyarázata tényleg nincsen leírva az előző 5-600 oldalban. Lényeg, hogy nem a jó dróton múlik a dolog csilliárdokért, esetleg csak annak, aki ennyiért el akar adni "jó drótot" balekoknak.
Azért óckodom leírni a jelenség magyarázatát, mert minimum 10-en ugranának a torkomnak, vagy azért mert ők mást tudnak, vagy azért, mert sérti a kidolgozott üzleti érdekeiket. Aztán mindenki rajtam csámcsogna, hogy milyen ... vagyok.
Én meg már öreg vagyok hozzá, hogy rajtam csámcsogjanak. A húsom is rágós, a türelmem is fogytán.

Rendben, te máshogy látod/tapasztalod. Szerinted nem kell "jó drót" és pláne drága nem. Mondj párat amik megfelelőek szerinted bármilyen kényes igénynek. Illetve mik a jó készülékek zenehallgatásra? Mert ha nincs szükség a jó kábelekre a jó hanghoz, akkor biztos a készülékei rosszak azoknak akik szerint meg van.

Véleményem szerint, ami inkább cables írásához áll közel, a legnagyobb zavarforrások az audió rendszerben maguk az audió készülékek, és nem a "kívülről jövő" zavarok ellen kell elsősorban hadakozni. Kevesen hallgatnak úgy zenét, hogy közben járatják a mosógépet, meg a porszívót. A szomszédban keletkezett zavar kevésbé van hatással a saját hálózatunkra, mint a lakásunkban keletkező. Nem írok vezetéktípust, mert szerintem nem ebben van a lényeg. A legjobb eredményt a minél kisebb hurokellenállású (úgy tudom, ezt sem írta még itt le senki) villamos hálózat kiépítésével lehet elérni.
Mérte valaki is a hálózatának a hurokellenállását átépítés előtt és után?

Az épületvillamossággal foglalkozó szakemberek nagy rész nem rendelkezik ÉVÉ-műszerrel.

[MOT64]

István01 kb leírta válaszában a lényeget. Amúgy van nagyon jó drót rézből is erre a célra. Csak épp alig olcsóbban mint a hasonlóan jó ezüst....

A dolog magyarázata tényleg nincsen leírva az előző 5-600 oldalban. Lényeg, hogy nem a jó dróton múlik a dolog csilliárdokért, esetleg csak annak, aki ennyiért el akar adni "jó drótot" balekoknak.
Azért óckodom leírni a jelenség magyarázatát, mert minimum 10-en ugranának a torkomnak, vagy azért mert ők mást tudnak, vagy azért, mert sérti a kidolgozott üzleti érdekeiket. Aztán mindenki rajtam csámcsogna, hogy milyen ... vagyok.
Én meg már öreg vagyok hozzá, hogy rajtam csámcsogjanak. A húsom is rágós, a türelmem is fogytán.

Rendben, te máshogy látod/tapasztalod. Szerinted nem kell "jó drót" és pláne drága nem. Mondj párat amik megfelelőek szerinted bármilyen kényes igénynek. Illetve mik a jó készülékek zenehallgatásra? Mert ha nincs szükség a jó kábelekre a jó hanghoz, akkor biztos a készülékei rosszak azoknak akik szerint meg van.

Véleményem szerint, ami inkább cables írásához áll közel, a legnagyobb zavarforrások az audió rendszerben maguk az audió készülékek, és nem a "kívülről jövő" zavarok ellen kell elsősorban hadakozni. Kevesen hallgatnak úgy zenét, hogy közben járatják a mosógépet, meg a porszívót. A szomszédban keletkezett zavar kevésbé van hatással a saját hálózatunkra, mint a lakásunkban keletkező. Nem írok vezetéktípust, mert szerintem nem ebben van a lényeg. A legjobb eredményt a minél kisebb hurokellenállású (úgy tudom, ezt sem írta még itt le senki) villamos hálózat kiépítésével lehet elérni.
Mérte valaki is a hálózatának a hurokellenállását átépítés előtt és után?

[Rock60]

Hi, mitol van az, hogy ...

István01 kb leírta válaszában a lényeget...

Igen, akit részletesebben is érdekel a téma, azoknak készült a " Long ösvénye " blogsorozat.
Lehetnek benne részletek, amivel nem ért mindenki egyet, illetve az azóta eltelt idő miatt a szerzőnek is lehetnek már újabb tapasztalatai, de véleményem szerint egy nagyon jól összerakott iromány, érdemes elolvasni elejétől a végéig.

[cables]

Új elem kerül a rendszerbe, függöny lehull, aztán idővel lassan visszakerül, majd egy újabb csere alkalmával megint lehull.

Nem a függöny kerül vissza, hanem megszokjuk a jobb hangzást és még jobbra vágyunk!

[Rock60]

Sok vagy kevés, az aktuális komponensfétistől függően. Új elem kerül a rendszerbe, függöny lehull, aztán idővel lassan visszakerül, majd egy újabb csere alkalmával megint lehull.

Ja, ez nem a Hifi mánia topik!?

Szerintem nem kerül vissza.
Rengetek kis lépcsőfoka van a fejlődésnek, egy - egy függönyleesés egy - egy lépcsőfok, amit nagyon könnyű megszokni.
Legközelebb már ezt tekintjük kiindulópontnak.

Nem, az a másik oldalon van.

[Rock60]

Annál egy kicsit többet várnék egy szakembertől és "gyártótól", mint hogy "kevesebb zajjelet enged be a készülékbe"!...

Akkor megint rúgtunk egyet valakibe ....na ez is megvolt....
[/quote]

Ja, és kb. mindig ugyan abba.
Azon túl ne is várjunk el ettől a szürke zónás tudományokra épülő és rengeteg kísérletezés árán kialakított/kialakult kábelekről lényeges, használható információt.
Ezen az egy mondatán is csodálkozom, evvel nyilvávalóan magas labdát adva az erre fogékony nagyérdeműnek...

[denesdr]

Tegnap vegre lecsereltem az utolso ketto halozati kabelt a DAC-ba es a PC-be, jokora kulonbseg lett hangzasban, de allandoan mikor berakunk egy eszkozt akkor mindig mintha egy fuggonyt elhuznank a rendszer elol. Vajon mennyi fuggony van meg elotte?

Sok vagy kevés, az aktuális komponensfétistől függően. Új elem kerül a rendszerbe, függöny lehull, aztán idővel lassan visszakerül, majd egy újabb csere alkalmával megint lehull.
Ja, ez nem a Hifi mánia topik!?

[tottyi]

Tegnap vegre lecsereltem az utolso ketto halozati kabelt a DAC-ba es a PC-be, jokora kulonbseg lett hangzasban, de allandoan mikor berakunk egy eszkozt akkor mindig mintha egy fuggonyt elhuznank a rendszer elol. Vajon mennyi fuggony van meg elotte?

[gyongyhalas]

Annál egy kicsit többet várnék egy szakembertől és "gyártótól", mint hogy "kevesebb zajjelet enged be a készülékbe"!
A teljesség igénye nélkül a hálózaton terjedő zajok jellemzőinek rövid leírását és annak kifejtését, hogy a csatlakozótól csatlakozóig párhuzamosan, vagy akár többé-kevésbé bonyolult geometria mentén elrendezett nemesebb fémekből és különböző szigetelő dielektrikumokból kialakított kábelstruktúrák milyen szűrő-karakterisztikákkal csökkentik ezek hatását, hiszen végeredményben szűrésről beszélünk technikailag. Akár összevetve a következő eszköz transzformátorból, egyenirányítóból, szűrőből és regulátorból álló tápegységének nyilvánvalóan meglévő saját zajszűrő, -elnyomó hatásával. Mindezeket természetesen mérésekkel is alátámasztva, ahol lehetséges.
Ezek hiányában inkább maradjunk abban, hogy van, amellyel személy szerint jobbnak találjuk a rendszerünk hangját, és kész!

Akkor megint rúgtunk egyet valakibe ....na ez is megvolt....

És neked mi a tudásod/tapasztalatod/feltételezésed a hálózati áramkábel hangzás jóságot biztosító technikai összefüggéseiről?
Úgy egyébként a mellbedobással védett mestered, amit írt ennek kapcsán:
"az a jobb hálózati kábel, ami kevesebb zajjelet enged be a készülékbe, és a készülékből a rendszer többi eleme felé."

Ha csak ennyit tud ezzel kapcsolatban leírni, akkor ez a szakmaiatlanság legalja olyan embertől, aki magát kábel gurunak, gyártónak titulálja.

A kevesebb zajt akkor lehet egy készülék felé továbbítani, ha annak tápkábele nagy, nagyon nagy ellenállású, nagy a komplex impedanciájú, ami lehetne egy 10Mohmos ellenállás is. Ha még ennél is kevesebb zajt szeretnénk szállítani a készülékre, akkor egy kapcsolóval megszakítjuk a fázis és nulla vezetőt.

Szerintem ezt így nagyon benézted.....Lelked rajta, egy kábelem sincs a fórumtárstól. Vagy csak szimpatikus embernek tartom? Lehet ... Na most ,hogy így nekem szálltál ,gondolod,,,,,, vitázom veled ?

[gyongyhalas]

Akkor megint rúgtunk egyet valakibe ....na ez is megvolt....

Én pusztán egy szakember részéről némiképp pongyolán felvetett érveléssel kapcsolatban kértem pontosítást, szakmai tényekkel történő alátámasztást, szerintem korrektül vázolva az engem (és talán nem is egyedül) érdeklő nézőpontokat. Minden véleményt komolyan veszek, ha nem értem, vagy épp mélyebben szeretném megérteni, akkor kérdezek.
Nem erről szól egy szakmai eszmecsere?

Irónikusnak érzem ezt így .....Hiszen számtalanszor vita folyt rágott gumicsontként....

...Szerintem értetted te ,hogy is értem.SZ.V.SZ

[istvan01]

Attól, hogy az a jobb hálózati kábel, ami kevesebb zajjelet enged be a készülékbe, és a készülékből a rendszer többi eleme felé.

Annál egy kicsit többet várnék egy szakembertől és "gyártótól", mint hogy "kevesebb zajjelet enged be a készülékbe"!
A teljesség igénye nélkül a hálózaton terjedő zajok jellemzőinek rövid leírását és annak kifejtését, hogy a csatlakozótól csatlakozóig párhuzamosan, vagy akár többé-kevésbé bonyolult geometria mentén elrendezett nemesebb fémekből és különböző szigetelő dielektrikumokból kialakított kábelstruktúrák milyen szűrő-karakterisztikákkal csökkentik ezek hatását, hiszen végeredményben szűrésről beszélünk technikailag. Akár összevetve a következő eszköz transzformátorból, egyenirányítóból, szűrőből és regulátorból álló tápegységének nyilvánvalóan meglévő saját zajszűrő, -elnyomó hatásával. Mindezeket természetesen mérésekkel is alátámasztva, ahol lehetséges.
Ezek hiányában inkább maradjunk abban, hogy van, amellyel személy szerint jobbnak találjuk a rendszerünk hangját, és kész!

Akkor megint rúgtunk egyet valakibe ....na ez is megvolt....

És neked mi a tudásod/tapasztalatod/feltételezésed a hálózati áramkábel hangzás jóságot biztosító technikai összefüggéseiről?
Úgy egyébként a mellbedobással védett mestered, amit írt ennek kapcsán:
"az a jobb hálózati kábel, ami kevesebb zajjelet enged be a készülékbe, és a készülékből a rendszer többi eleme felé."

Ha csak ennyit tud ezzel kapcsolatban leírni, akkor ez a szakmaiatlanság legalja olyan embertől, aki magát kábel gurunak, gyártónak titulálja.

A kevesebb zajt akkor lehet egy készülék felé továbbítani, ha annak tápkábele nagy, nagyon nagy ellenállású, nagy a komplex impedanciájú, ami lehetne egy 10Mohmos ellenállás is. Ha még ennél is kevesebb zajt szeretnénk szállítani a készülékre, akkor egy kapcsolóval megszakítjuk a fázis és nulla vezetőt.

[juliush]

Akkor megint rúgtunk egyet valakibe ....na ez is megvolt....

Én pusztán egy szakember részéről némiképp pongyolán felvetett érveléssel kapcsolatban kértem pontosítást, szakmai tényekkel történő alátámasztást, szerintem korrektül vázolva az engem (és talán nem is egyedül) érdeklő nézőpontokat. Minden véleményt komolyan veszek, ha nem értem, vagy épp mélyebben szeretném megérteni, akkor kérdezek.
Nem erről szól egy szakmai eszmecsere?

[gyongyhalas]

Attól, hogy az a jobb hálózati kábel, ami kevesebb zajjelet enged be a készülékbe, és a készülékből a rendszer többi eleme felé.

Annál egy kicsit többet várnék egy szakembertől és "gyártótól", mint hogy "kevesebb zajjelet enged be a készülékbe"!
A teljesség igénye nélkül a hálózaton terjedő zajok jellemzőinek rövid leírását és annak kifejtését, hogy a csatlakozótól csatlakozóig párhuzamosan, vagy akár többé-kevésbé bonyolult geometria mentén elrendezett nemesebb fémekből és különböző szigetelő dielektrikumokból kialakított kábelstruktúrák milyen szűrő-karakterisztikákkal csökkentik ezek hatását, hiszen végeredményben szűrésről beszélünk technikailag. Akár összevetve a következő eszköz transzformátorból, egyenirányítóból, szűrőből és regulátorból álló tápegységének nyilvánvalóan meglévő saját zajszűrő, -elnyomó hatásával. Mindezeket természetesen mérésekkel is alátámasztva, ahol lehetséges.
Ezek hiányában inkább maradjunk abban, hogy van, amellyel személy szerint jobbnak találjuk a rendszerünk hangját, és kész!

Akkor megint rúgtunk egyet valakibe ....na ez is megvolt....

[juliush]

Attól, hogy az a jobb hálózati kábel, ami kevesebb zajjelet enged be a készülékbe, és a készülékből a rendszer többi eleme felé.

Annál egy kicsit többet várnék egy szakembertől és "gyártótól", mint hogy "kevesebb zajjelet enged be a készülékbe"!
A teljesség igénye nélkül a hálózaton terjedő zajok jellemzőinek rövid leírását és annak kifejtését, hogy a csatlakozótól csatlakozóig párhuzamosan, vagy akár többé-kevésbé bonyolult geometria mentén elrendezett nemesebb fémekből és különböző szigetelő dielektrikumokból kialakított kábelstruktúrák milyen szűrő-karakterisztikákkal csökkentik ezek hatását, hiszen végeredményben szűrésről beszélünk technikailag. Akár összevetve a következő eszköz transzformátorból, egyenirányítóból, szűrőből és regulátorból álló tápegységének nyilvánvalóan meglévő saját zajszűrő, -elnyomó hatásával. Mindezeket természetesen mérésekkel is alátámasztva, ahol lehetséges.
Ezek hiányában inkább maradjunk abban, hogy van, amellyel személy szerint jobbnak találjuk a rendszerünk hangját, és kész!

[denesdr]

Hi, mitol van az, hogy egy jobb halozati kabellel jobban szol egy rendszer?

Attól, hogy az a jobb hálózati kábel, ami kevesebb zajjelet enged be a készülékbe, és a készülékből a rendszer többi eleme felé.

A zajt lehet mérni. Tudnál mutatni méréseket különböző tápkábelekről, ahol azt vizsgálják, hogy azok hogyan hatnak az adott készülékre zajügyileg?

[cables]

Hi, mitol van az, hogy egy jobb halozati kabellel jobban szol egy rendszer?

Attól, hogy az a jobb hálózati kábel, ami kevesebb zajjelet enged be a készülékbe, és a készülékből a rendszer többi eleme felé.

[SoundMania]

Hi, mitol van az, hogy egy jobb halozati kabellel jobban szol egy rendszer? Jobban kiszuri a zavaro zajokat vagy mi ennek a fizikai magyarazata? Pl van egy jobb minosegu betapkabelem de az elosztobol egy 3 euros halozati kabel megy a dac-ba es a pc-be de itt kiprobaltunk egy joval jobb minosegu kabelt es hat azt kell mondjam, hogy nagy valtozas volt es szebben szolt a zene na de akkor lehet felesleges a betapkabel es csak az utolso par meter szamit. Mert ezzel az elvel az eromu-tol kene kiepiteni jobb minosegu kabelozast. :)
Ertem en, hogy full ezust drot de mit csinal az ezust halozati kabel amit a rez pl nemtud!?

István01 kb leírta válaszában a lényeget. Amúgy van nagyon jó drót rézből is erre a célra. Csak épp alig olcsóbban mint a hasonlóan jó ezüst....

A dolog magyarázata tényleg nincsen leírva az előző 5-600 oldalban. Lényeg, hogy nem a jó dróton múlik a dolog csilliárdokért, esetleg csak annak, aki ennyiért el akar adni "jó drótot" balekoknak.
Azért óckodom leírni a jelenség magyarázatát, mert minimum 10-en ugranának a torkomnak, vagy azért mert ők mást tudnak, vagy azért, mert sérti a kidolgozott üzleti érdekeiket. Aztán mindenki rajtam csámcsogna, hogy milyen ... vagyok.
Én meg már öreg vagyok hozzá, hogy rajtam csámcsogjanak. A húsom is rágós, a türelmem is fogytán.

Rendben, te máshogy látod/tapasztalod. Szerinted nem kell "jó drót" és pláne drága nem. Mondj párat amik megfelelőek szerinted bármilyen kényes igénynek. Illetve mik a jó készülékek zenehallgatásra? Mert ha nincs szükség a jó kábelekre a jó hanghoz, akkor biztos a készülékei rosszak azoknak akik szerint meg van.

[white-tiger]

Én meg tudom, mert voltak ilyen eseteim is. És azt is pontosan tudom , hogy melyik készülékem hol és hogyan viselkedne. A jelenlévők 0,01%- a tudja ezt a saját készülékeiről és csak 0,000
5% aki tudná ezt meghallgatás nélkül is az enyémekről Az itt, tőlem követelőzők, akiknek sérti a komfortzónáját ezügyben a hozzászólásaim, ők nincsenek is közöttük.

Fú papi, azért kéne a tudásod na!

“azt is pontosan tudom , hogy melyik készülékem hol és hogyan viselkedne.
A jelenlévők 0,01%- a tudja ezt a saját készülékeiről”

Ezt az egy százalékot nyugodtan megszorozhatod egy, vagy akár több ezerrel is.
Ugyanis szerintem ez egyáltalán nem olyan nagy ördöngösség… Ha nem az ablakon dobálták be
mindenkinek a készülékeit, hanem valamilyen okkal választotta, akkor nyilván megvan
az is hogy milyen tulajdonságaiért. Ezek pedig más rendszerben és meg kell hogy jelenjenek.
Ez ilyen egyszerű.

“ és csak 0,0005% aki tudná ezt meghallgatás nélkül is az enyémekről”

Itt meg a szám még kevesebb, konkrétan rajtad kívül csak azok, akik nálad hallották…
Vagyis a nagy többséghez képest számuk majdhogy nem a nullához konvergál…
(Te sem tudnád hogy szól, ha nem te hallgatnád… )

[MOT64]

Hi, mitol van az, hogy egy jobb halozati kabellel jobban szol egy rendszer? Jobban kiszuri a zavaro zajokat vagy mi ennek a fizikai magyarazata? Pl van egy jobb minosegu betapkabelem de az elosztobol egy 3 euros halozati kabel megy a dac-ba es a pc-be de itt kiprobaltunk egy joval jobb minosegu kabelt es hat azt kell mondjam, hogy nagy valtozas volt es szebben szolt a zene na de akkor lehet felesleges a betapkabel es csak az utolso par meter szamit. Mert ezzel az elvel az eromu-tol kene kiepiteni jobb minosegu kabelozast. :)
Ertem en, hogy full ezust drot de mit csinal az ezust halozati kabel amit a rez pl nemtud!?

István01 kb leírta válaszában a lényeget. Amúgy van nagyon jó drót rézből is erre a célra. Csak épp alig olcsóbban mint a hasonlóan jó ezüst....

A dolog magyarázata tényleg nincsen leírva az előző 5-600 oldalban. Lényeg, hogy nem a jó dróton múlik a dolog csilliárdokért, esetleg csak annak, aki ennyiért el akar adni "jó drótot" balekoknak.
Azért óckodom leírni a jelenség magyarázatát, mert minimum 10-en ugranának a torkomnak, vagy azért mert ők mást tudnak, vagy azért, mert sérti a kidolgozott üzleti érdekeiket. Aztán mindenki rajtam csámcsogna, hogy milyen ... vagyok.
Én meg már öreg vagyok hozzá, hogy rajtam csámcsogjanak. A húsom is rágós, a türelmem is fogytán.

[akvapark]

"Hi, mitol van az, hogy egy jobb halozati kabellel jobban szol egy rendszer?"
Hát nem azért hívjuk "jobb hálózati kábel"-nek, mert "jobban szól a rendszer"?

[white-tiger]

Hi, mitol van az, hogy egy jobb halozati kabellel jobban szol egy rendszer?

Csatlakozva az előttem szólókhoz: ha erre a kérdésre megtalálod a választ, és elkezdesz kábeleket gyártani, pillanatok alatt milliárdos leszel.
Ja, és csaxólok, hogy a választ ne keresd az előző 5-600 oldalon.

Ezzel a kérdéssel úgy vagyunk, mint a nők az autóval. Látjuk, hogy működik,
csak nem tudjuk miért…

[tottyi]

Legkozelebb az lesz a kerdes, hogy nem ertem a noi logikat es legyszi magyarazzatok mar el par mondatban.
kb. a kabeles kerdes is ilyen kategoria lehet.

[SoundMania]

Hi, mitol van az, hogy egy jobb halozati kabellel jobban szol egy rendszer? Jobban kiszuri a zavaro zajokat vagy mi ennek a fizikai magyarazata? Pl van egy jobb minosegu betapkabelem de az elosztobol egy 3 euros halozati kabel megy a dac-ba es a pc-be de itt kiprobaltunk egy joval jobb minosegu kabelt es hat azt kell mondjam, hogy nagy valtozas volt es szebben szolt a zene na de akkor lehet felesleges a betapkabel es csak az utolso par meter szamit. Mert ezzel az elvel az eromu-tol kene kiepiteni jobb minosegu kabelozast. :)
Ertem en, hogy full ezust drot de mit csinal az ezust halozati kabel amit a rez pl nemtud!?

István01 kb leírta válaszában a lényeget. Amúgy van nagyon jó drót rézből is erre a célra. Csak épp alig olcsóbban mint a hasonlóan jó ezüst....