Általános csevegő

[diagnet]

Egyébként némi emberismerettel könnyen belátható, hogy 100 ilyen luxus cikkek árán moralizáló emberből jó ha egy olyan akad, akinél őszinte ez a felháborodás, a maradék 99 csak hamis moralizálás mögé rejti az irigységét, mert ha megtehetné, bizony mind megvenné a 100 milliós karórát.

Némi emberismerettel könnyen belátható, hogy akik olyan alacsony EQ/IQ szinten ragadtak, hogy 100 milliós karórákra meg hifikre vágynak, ők soha sehol nem moralizálnak erről. Mivel azt sem tudják mi az.
Ha körbenézel a világban, nincs olyan afrikai falu, ázsiai piac, összehugyozott metro aluljáró ahol ne lehetne sportolói mezeket kapni.
A világ utcagyerekei milliói mezitláb rúgták a labdát a ronaldo 7 felirat alatt. Bármilyen bábut, képet, kegytárgyat megvesznek ami a bálványaikra emlékezteti őket. Így van ez szponzorok által felaggatott 100 milliós órákkal is.
Külön "szakcsatornák" foglalkoznak azzal, hogy melyik híresség éppen milyen órát visel.
A bálványimádók soha nem moralizálnak, kritizálnak. Az egyedüli cél, hogy a lehető legtöbb dologban utolérjék, lemásolják, azonosuljanak a példaképükkel. Akkor is ha nincs rá pénzük. Olyankor jönnek képbe a hamis rolexek, guccik, pradák, pimpelt autók, C-type dácsák. Na meg az esüst kondo a hifiben. Mindent megtesznek azért, hogy az ikonjaik dns láncából akár csak egyetlen molekulát is átörökítsenek. Mert azt hiszik attól közelebb kerülnek a céljaikhoz. Jobban ronaldok, nadalok meg audiofilebbek lesznek. Ha éppen csalódtak, vagy ráuntak az aktuális kedvencükre akkor sem kezdik el fikázni, csak átváltanak szoboszlai 8-ra, patek philippre, másik hifi komponensre.

Azok kritizálnak akik már eljutottak arra a szintre, hogy meg tudják különböztetni hol válik el a jogosan kifizettetett műszaki tartalom & innováció a hedonista veretéstől amit manipulatív pr-osok hasonló és egyre pofátlanabb módszerekkel próbálnak lenyomni a különböző fogyasztói csoportok torkán.

[pärt]

viszont még kevesebb lenne az értelme, mivel azok viszont garantáltan lóizét sem fognak érni, meg az égvilágon semmi exkluzivitásuk sincs. Nem tudom elítélni, aki az elsőt vállasztja.

Nem feltétlenül kell nagy exkluzivitása legyen valaminek, hogy az értéke idővel növekedjen.
Ha már óra: egy Rolex Submariner (szerintem többszázezer darab készült már belőle, és milliónyi "replika" ill. hamisítvány) mennyire exkluzív? Tudod, a "búváróra", amivel a Wall Street vizein búvárkodnak a pingvinek Mégis iszonyat jó befektetésnek bizonyul már elég régóta (sőt, az elmúlt években értehetetlenül kilőtt az ára)...

Ami ezekkel a Nadal-óráknak jósolok: gyűjtői példányok lesznek, és bizony növekedni fog az értékük idővel. Ennek semmi köze ahhoz, hogy bűnrondák.

Az a Rolex egy jól összerakott használati tárgy volt - és talán ma is az, csak ma már talán kevesebben veszik a hsználati erényei miatt. Megnéztem kíváncsiságból, hogy mennyibe került régen: mai árra átszámolva kb. 1200-1400 dollár volt nagyon hosszú ideig, szóval nem volt egy elborult árú holmi. Ehhez képest most 8000 dollár körül indul az alapmodell (lehet, hogy nem friss adat, nagy kutatást nem végeztem, nem vagyok egy órabubus), és várólistás.
Ezzel együtt is, egy középosztálybeli órarajongónak ma sem egy elérhetetlen darab, és megőrizte az arcát, szemben olyan cégek termékeivel, amik már csak iszonyt és undort váltanak ki az egykori hívekből. Íme egy példa, egy sajnálatos okokból kifolyólag szörnyszülött-keltetővé vált cég egyik modellje:

(Szerk. Inkább kivettem a fotót, nem szeretném senki tyúkszemét taposni. )

[alto]

Összekevered a fogalmakat. Rafa Nadal nem celeb...hanem a valaha élt egyik legnagyobb teniszező, amiért kőkeményen megdolgozott. Az órája árát firtatni nem több, mint a sikertelen lúzerek szimpla irigysége.

Én imádom az élsportot, nyomon követem a legtöbbet, amit lehet és véletlenül sem jutna eszembe bármelyik űzőjére irigykedni.
Nem élek cocialista " mindenki egyforma " és " mindenkinek ugyanannyit " álomviágban - mielőtt evvel hozakodnál elő.
De, látni kell, hogy a sportoló honoráriuma nem feltétlenúl attől függ, hogy " kőkeményen megdolgozott " -e érte .
Rengeteg olyan sportág van, ahol tizedét sem keresik az élsportolók, pedig legalább annyira kőkeményen dolgoznak, mint a teniszezők. / Ennek sok ismert és ismeretlen oka van/lehet./
Nem firtatom - és más sem firtatta - Nadal órájának az árát.
Annyiért adják, amennyiért akarják, Ő azt vesz annyiért amennyiért, amit akar, de sikertelennek, lúzernek, irigynek titulálni azt, akinek úgy általában nem túl szimpatikus ez a mentalítás - és még hangot is mer adni véleményének- az minimum otromba dolog.

Hát persze, az élet nem túl igazságos, a kőkemény munka önmagában nem sokat ér, ha az nem találkozik sport esetén a nézők érdeklődésével, vagy például üzlet esetén a vevők érdeklődésével. Nyilván Nadal vagyonokat keres, mert miatta mennek ki tízezrek a tenisztornákra, és miatta nézik a közvetítéseket százmilliók, míg mondjuk egy ugyanolyan keményen dolgozó kajak-kenu bajnok versenyeire lényegében csak a család és barátok látogatnak ki, és a közvetítésekre sem kiváncsi senki néhány ezer emberen kívűl.

Szerintem a valódi otrombaság a luxus cikkek árán való rugózás. Érdekes, hogy ezt sosem azok teszik, akik - bár megtehetnék - de nem vesznek maguknak 100 milliós karórát, hanem azok, akiknek erre esélyük sincs. Mert valójában önmagában semmi baj sincs egy 100 milliós órával, vagy egy 100 milliós autóval, vagy - hogy közös hobbinknál maradjunk - a 100 milliós hifivel, amíg ezt legálisan megszerzett és leadózott jövedelemből vásárolják meg, addig ez nem egy morális probléma. Az igazi morális probléma az az, hogy vannak akik illegálisan (bűnözéssel, korrupcióval, etc.) és adózatlanul tesznek szert vagyonokra, ami aztán persze többek közt luxuscikkekben is manifesztálódik. Viszont ne fordítsuk már visszájára a kauzalitást, szegény 100 milliós karóra nem tehet róla, hogy bűnözők is viselik, egy ilyen drága óra létezésének nincs semmilyen morális vonzata.

Egyébként némi emberismerettel könnyen belátható, hogy 100 ilyen luxus cikkek árán moralizáló emberből jó ha egy olyan akad, akinél őszinte ez a felháborodás, a maradék 99 csak hamis moralizálás mögé rejti az irigységét, mert ha megtehetné, bizony mind megvenné a 100 milliós karórát.

[Rock60]

Összekevered a fogalmakat. Rafa Nadal nem celeb...hanem a valaha élt egyik legnagyobb teniszező, amiért kőkeményen megdolgozott. Az órája árát firtatni nem több, mint a sikertelen lúzerek szimpla irigysége.

Én imádom az élsportot, nyomon követem a legtöbbet, amit lehet és véletlenül sem jutna eszembe bármelyik űzőjére irigykedni.
Nem élek cocialista " mindenki egyforma " és " mindenkinek ugyanannyit " álomviágban - mielőtt evvel hozakodnál elő.
De, látni kell, hogy a sportoló honoráriuma nem feltétlenúl attől függ, hogy " kőkeményen megdolgozott " -e érte .
Rengeteg olyan sportág van, ahol tizedét sem keresik az élsportolók, pedig legalább annyira kőkeményen dolgoznak, mint a teniszezők. / Ennek sok ismert és ismeretlen oka van/lehet./
Nem firtatom - és más sem firtatta - Nadal órájának az árát.
Annyiért adják, amennyiért akarják, Ő azt vesz annyiért amennyiért, amit akar, de sikertelennek, lúzernek, irigynek titulálni azt, akinek úgy általában nem túl szimpatikus ez a mentalítás - és még hangot is mer adni véleményének- az minimum otromba dolog.

[Rock60]

Ami ezekkel a Nadal-óráknak jósolok: gyűjtői példányok lesznek, és bizony növekedni fog az értékük idővel. Ennek semmi köze ahhoz, hogy bűnrondák.

Ok, végül is lehet...
Majd visszatérünk a kérdésre 50 év múlva.

Ja, a Rolex. Azon egyáltalán nem csodálkozom, hogy megy fel az ára.
A jó megjelenés és használhatóság - nekem biztosan - nagyobb érv a mérleg serpenyőjében, mint a nagyon ritkaság, ami ráadásul ronda is.
Igaz, nem vagyok sem multimilliomos, sem gyűjtő.

[Aszpirin]

viszont még kevesebb lenne az értelme, mivel azok viszont garantáltan lóizét sem fognak érni, meg az égvilágon semmi exkluzivitásuk sincs. Nem tudom elítélni, aki az elsőt vállasztja.

Nem feltétlenül kell nagy exkluzivitása legyen valaminek, hogy az értéke idővel növekedjen.
Ha már óra: egy Rolex Submariner (szerintem többszázezer darab készült már belőle, és milliónyi "replika" ill. hamisítvány) mennyire exkluzív? Tudod, a "búváróra", amivel a Wall Street vizein búvárkodnak a pingvinek Mégis iszonyat jó befektetésnek bizonyul már elég régóta (sőt, az elmúlt években értehetetlenül kilőtt az ára)...

Ami ezekkel a Nadal-óráknak jósolok: gyűjtői példányok lesznek, és bizony növekedni fog az értékük idővel. Ennek semmi köze ahhoz, hogy bűnrondák.

[pärt]

Ahogy mondod. Ezek a mai világ halál drága torz státuszszimbólumai.
Kizártnak tartom, hogy feljebb menne az áruk, szerintem menni fognak a süllyesztőbe.

Bár valószínű, hogy itt elég kevesen vagyunk, akik a luxus kütyük nagyobb időtávú értéktartásához érdemben tudnának hozzászólni, de úgy sejtem, ez tévedés. Kis szériás, megrendelésre készülő darabok ezek, sohasem lesz velük tele a piac.
Amúgy úgy érzem, ha felvetne a pénz, akkor sem ilyesmire költeném, mert éppen semennyire sem érdekel. De akit igen, vágyik a birtoklásra és megengedheti magának, azelőtt ott a kérdés: vegyen egy órát 150 millióért vagy vegyen helyette 300 darab félmilliós órát, amitől szintén kiakadnának az erre fogékonyak, viszont még kevesebb lenne az értelme, mivel azok viszont garantáltan lóizét sem fognak érni, meg az égvilágon semmi exkluzivitásuk sincs. Nem tudom elítélni, aki az elsőt vállasztja.

[Rock60]

Az " Általános csevegő " - re gondolsz ?
Kár, hogy nem egyszerűbb a megközelítése, lehetne akár az " Általában a hifiről " alatt.
SZVSZ

Ott van, mióta megnyitottam.

Én arra gondoltam, hogy :
AVház>Hifi és ott az " Általában a hifiről " alatt. Egyszerűbb lenne idetalálni, de így is jó...

[Rock60]

Monnyuk így képről nézve baromi rondák. Lehet hogy "élőben" jól néznek ki nem'tom.
Bár ennyi pénzért már akár rusnya is lehet.

Ahogy mondod. Ezek a mai világ halál drága torz státuszszimbólumai.
Kizártnak tartom, hogy feljebb menne az áruk, szerintem menni fognak a süllyesztőbe.

[pärt]

A nyugati jólét mögött liberális demokrácia, piacgazdaság, szabadversenyes kapitalizmus van.

Egy nagy fenét. Ott is ugyanolyan emberek élnek, mint bárhol, ott is dühöng a korrupció, a kéz-kezet mos, az számít ki kinek a haverja. Csak a módszerek kifinomultabbak.

Azért a felsorolt jelenségek elég nagy szórást mutatnak országonként. Avagy szerinted egy szerencsésebb történelmű országban ezek szintje azonos a kevésbé szerencsés múlttal - és nagyrészt ugyanezért, kevésbé szerencsés jelennel - bíró országokéval?

[Snipi]

Félreértés esete forog fenn. Azt tételeztem fel, hogy benne vagytok annyira a celeb világban hogy tudjátok ez az óra már celeb tárgy. Még véletlenül se Nadaltól sajnáltam.


Nadal órák.png

A Richard Mille, Rafael nadal szponzora.
https://www.richardmille.com/friends-an ... fael-nadal

Monnyuk így képről nézve baromi rondák. Lehet hogy "élőben" jól néznek ki nem'tom.
Bár ennyi pénzért már akár rusnya is lehet.

[Vinkler]

Félreértés esete forog fenn. Azt tételeztem fel, hogy benne vagytok annyira a celeb világban hogy tudjátok ez az óra már celeb tárgy. Még véletlenül se Nadaltól sajnáltam.


Nadal órák.png

A Richard Mille, Rafael nadal szponzora.
https://www.richardmille.com/friends-an ... fael-nadal

[cables]

Félreértés esete forog fenn. Azt tételeztem fel, hogy benne vagytok annyira a celeb világban hogy tudjátok ez az óra már celeb tárgy. Még véletlenül se Nadaltól sajnáltam.

[Snipi]

Én nem gondolnám Nadal óráját (vagy bárki másét) ami ilyen drága "tobzódásnak". Sőt! Akár még egy jól megfontolt és okos döntés is lehet. Ha belegondolok az ilyen óra ami most 100 milla mennyit fog érni 10-20-(x) év múlva? Főleg ha vigyáznak rá, és gondolom az illető úriember se favágás céljából vette (fektetett be rá). Szóval mennyit? Gondolom a vételár többszörösét.

[Vinkler]

Ezt az egész polémiát át kéne tenni az általános topicba, az pont erre van kitalálva.

Az " Általános csevegő " - re gondolsz ?
Kár, hogy nem egyszerűbb a megközelítése, lehetne akár az " Általában a hifiről " alatt.
SZVSZ

Ott van, mióta megnyitottam.

[fererencz]

Bocsi félálomban elírtam 100 milliós az óra, igazi celeb tartozék

Összekevered a fogalmakat. Rafa Nadal nem celeb ( a celeb jelentése: Olyan "híresség", akinek az ismertség alapja nem - vagy nem szükségszerűen - az illető tudása, ill. egyéb autonóm képessége, hanem egy, a média által róla mesterségesen kialakított kép, amely beépült a fogyasztók, olvasók, nézők gondolatvilágába), hanem a valaha élt egyik legnagyobb teniszező, amiért kőkeményen megdolgozott. Az órája árát firtatni nem több, mint a sikertelen lúzerek szimpla irigysége.

Az órára írta, nem feltétlen Nadal-ra. Nem az óra árát firtatta, nem is az a lényeg (gondolom én), hanem a káros, beteges hatása mindennek, hogy ez a követendő példa. Szerintem, a tobzódást elítélni, más dolgokat fontosnak tartani, mint a luxus, az nem "sikertelen lúzerség". Szerintem. SZVSZ.

[alto]

Bocsi félálomban elírtam 100 milliós az óra, igazi celeb tartozék

Összekevered a fogalmakat. Rafa Nadal nem celeb ( a celeb jelentése: Olyan "híresség", akinek az ismertség alapja nem - vagy nem szükségszerűen - az illető tudása, ill. egyéb autonóm képessége, hanem egy, a média által róla mesterségesen kialakított kép, amely beépült a fogyasztók, olvasók, nézők gondolatvilágába), hanem a valaha élt egyik legnagyobb teniszező, amiért kőkeményen megdolgozott. Az órája árát firtatni nem több, mint a sikertelen lúzerek szimpla irigysége.

[Rock60]

Ezt az egész polémiát át kéne tenni az általános topicba, az pont erre van kitalálva.

Az " Általános csevegő " - re gondolsz ?
Kár, hogy nem egyszerűbb a megközelítése, lehetne akár az " Általában a hifiről " alatt.
SZVSZ

[pali923]

Ezt az egész polémiát át kéne tenni az általános topicba, az pont erre van kitalálva.

[Töki]

Sebaj, közel a kijózanodás ideje, jöhet az agymosás-mentes kínai álom. Az lesz ám a megvalósult földi paradicsom.

Talán nem az átlag ember a hibás ha X meg Y termék közül a kínai lesz számára ár/érték győztes.
A veszett sok gazdasági, politikia szakember végre a saját gazdagodása helyett törődhetne az emberek jövőjével is.
A nyugati jólét mögött adósság spirál van, amit csak a gazdasági növekedés lufija tart életben. Eközben Kína meg klasszikus növekedést mutat, ami mögött valódi érték és pénz van. Ez egy olyan csata mint a póker licit, szép és jó amíg nem kell teríteni. Elveszve azért még nincs a helyzet, mert a szabályokat itt hozzák, de,hogy vagy bukunk vagy fájni fog az biztos.

"Mostanra már Kína az USA után a második legeladósodottabb ország, az államadósság 2023 októberére elérte a 17 200 milliárd dollár": https://www.portfolio.hu/gazdasag/20231 ... sag-660151

https://index.hu/kulfold/2024/04/05/kin ... novekedes/

Érdemes annak is utánanézni, hogy a "Nyugat" milyen mértékben viszi át a gyártást főleg Indiába és egyéb fejlődő ázsiai országokba.
Továbbá komoly problémát okoz Kínának a gyenge lábakon álló nyugdíjrendszer és az elöregedő társadalom.

[alto]

A nyugati embert nem érdekelte még pár éve, hogy a 100 dolláros cipő 3 dollárért készül gyerekmunkában keleten, valahol egy olyan helyen, ahol szinte semmiféle előírást nem kellett berartani. Aztán, ahogy zárkózik fel a kelet ilyen téren, úgy az árak is mennek szépen felfelé, ahogy az évek óta látható. És még sehol sem tart ez a folyamat.

A "nyugati embert" a pillanatnyi jólétén kívül soha nem érdekli semmi, mert 4-5 évente resetelik az adaptív memóriáját. Nem látja át, hogy a cipője most is 3 dollárból készül, csak közben annyit fejlődött az előállítási technológia, hogy az újfajta anyagok szebbek és valamivel tovább bírják. Így már $100-t tudnak legombolni róla a műanyag szemétért. De neki még így is megéri az a néhány napig tartó új termék feeling amit anno a lengyelpiacokon megtapasztalt.
Ugyanez a vágy vezérli őket mikor $ ezreket költenek egy pálcás fake highendre. Konténerszám rendelik nekik az átbrandelt széthájpolt cuccokat közben meg a kedvenc kereskedőikkel szidják az azonos gyáregységekből érkező vállaltan kínai márkákat és promotereiket.

Tanulj már meg idézni, a fenti szöveget nem én írtam.

[fererencz]

. És a kínai munkamorál nincs köztük.
SZERINTEM.[/off]

Ha jól értelek, akkor talán igazad is van. Pár sztereotípiából, itthoni kínaiakból indultam ki, valamint egy "testvér" vállalatból, aminek mindennapjait látva (nem testközelből, de nem is promóciós videón) erősen elszégyelltem magunkat. Mondjuk úgy, minket ott lelőnének. Enyhén poénból.

[diagnet]

A nyugati embert nem érdekelte még pár éve, hogy a 100 dolláros cipő 3 dollárért készül gyerekmunkában keleten, valahol egy olyan helyen, ahol szinte semmiféle előírást nem kellett berartani. Aztán, ahogy zárkózik fel a kelet ilyen téren, úgy az árak is mennek szépen felfelé, ahogy az évek óta látható. És még sehol sem tart ez a folyamat.

A "nyugati embert" a pillanatnyi jólétén kívül soha nem érdekli semmi, mert 4-5 évente resetelik az adaptív memóriáját. Nem látja át, hogy a cipője most is 3 dollárból készül, csak közben annyit fejlődött az előállítási technológia, hogy az újfajta anyagok szebbek és valamivel tovább bírják. Így már $100-t tudnak legombolni róla a műanyag szemétért. De neki még így is megéri az a néhány napig tartó új termék feeling amit anno a lengyelpiacokon megtapasztalt.
Ugyanez a vágy vezérli őket mikor $ ezreket költenek egy pálcás fake highendre. Konténerszám rendelik nekik az átbrandelt széthájpolt cuccokat közben meg a kedvenc kereskedőikkel szidják az azonos gyáregységekből érkező vállaltan kínai márkákat és promotereiket.

[Aszpirin]

Talán tényleg "előttünk" járnak több területen is a kínaiak. Munkamorálban biztosan.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ezt a munkamorál dolgot honnan veszed?
Konkrétan kapcslatban állok (ha nem is napi szinten) egy kínai csapattal, semmiben sem tűnik jobbnak a munkamoráljuk (igaz, rosszabnak sem), mint a miénk.
Nem tudom, hogy lehet-e a mai kínai kultúrában bármilyen szinten morálról, mint pozitív irányba mutató hajtóerőről beszélni.
Szerintem te Kínában egyfajta új Japánt látsz, ami csak a gazdasági felemelkedés nézőpontjából helyénvaló, ennek a gazdasági felemelkedésnek viszont egészen másak a mozagtórugói, mint Japán esetében. És a kínai munkamorál nincs köztük.
SZERINTEM.

[Sosztakovics]

A nyugati jólét mögött liberális demokrácia, piacgazdaság, szabadversenyes kapitalizmus van.

Egy nagy fenét. Ott is ugyanolyan emberek élnek, mint bárhol, ott is dühöng a korrupció, a kéz-kezet mos, az számít ki kinek a haverja. Csak a módszerek kifinomultabbak.

Probléma letudva.