DAC-olás

[alto]

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.

Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!

Gondolom ezek alapján te szívesen veszed ha stricinek neveznek!

Viszont jól értem-e, hogy az előbb primitívnek neveztél? Érdemes lenne megfontolni a választ!

[fererencz]

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.

Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!

[alto]

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

Valóban, ez a kulcsszó, a dezinformáció.
Ugyanakkor az erről szóló vitának láthatóan semmi értelme sincs, a sinad hívőket nem lehet meggyőzni arról, hogy egyetlen mért paraméter alapján értelmetlen dolog ilyen listákat összeállítani, és főleg dőreség ez alapján készüléket választani.
Aki ilyet tesz, majd a saját kárán tanul - feltéve ha mer hinni a fülének - és a féláron meghirdetett készüléke hamarosan megjelenik az adás-vétel topicban, a többi hasonló megfontolásból megvásárolt vacak hangú kacat számát szaporítva.
Már nem is tudom megszámolni, hány ilyen csalódott vevő jelentkezett már nálam, hogy számítsam be a Toppingját, SMSL-jét, vagy valami hasonlót, egy tisztességes hangú DAC árába.
Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.

[asebestyen]

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

Nem feszegetjük. :) A mai világban nem az információhoz jutás a nehéz, hanem a sok szemétben megtalálni a hiteles információt. Ez mindenkinek a saját felelőssége és időbe és erőfeszítésbe kerül és egyetlen helyről, forrásból majdnem lehetetlen. Nem jó, de ez van. Ismét az érem 2 oldala.
Ugyanakkor többen már a mérési eredményeket is megkérdőjelezik csak azért, mert rosszul kommunikálják azokat a laikusokkal. Bocsánat, a legtöbben azt értik, hogy a lefejezett párduc az rossz, de a műszaki kifejezéseket nem értik. Egy igen bonyolult függvényhalmazt nem lehet leegyszerűsíteni egy lineáris skálára, de az olvasók csak azt értik.

[s4tch]

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

[asebestyen]

Bárcsak így lenne. Gyakorlatilag viszont az a helyzet, hogy rengetegen - itteni tagok is - tényszerűnek tartják az olyan értékeléseket, ami a mostani thread kiinduló pontja is volt. Ezeknek egy Bricasti = Topping E30, drága házban.

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

[asebestyen]

Pont azért vigyáztam kínosan arra, hogy "egy-két paramétert" írjak, ami a magyar nyelvben - legalábbis ahonnan én származom - "néhány, de nem sok"-at jelent, nem "egy vagy kettő"-t.

Nem is Neked címeztem a mondandóm, hanem általánosságban a jelenségről írtam azt, ahogy én látom.

A rangsorát viszont egyedül a SINAD alapján állítja össze, és ami még durvább szerintem (is), hogy ez alapján sorol "Very good", "Poor" stb kategóriákba. Anélkül, hogy felhívná a figyelmet, hogy ezek a szavak csak a készülék SINAD-jára értelmezhetők, és semmit nem mondanak az érzékelt minőségről. Így viszont szerintem megtévesztő, ugyanis azok a szavak bizony az angolban is minőségre utalnak - és meggyőződésem, hogy ő is arra használja, különben SINAD: "Extreme high", "Ver high", "Middle", "Low" kategóriákat kellene használnia. A kérdés így is jogos, hogy miért pont az adott értékeknél vannak a határok...

Persze, bonyolultabb összefüggések mentén nagyon nehéz lenne/nem lehetne sorrendet felállítani, szerintem nem is kéne, de az olvasók/nézők ezt igénylik, gondolom. És azért tud ez még így is életképes lenni és fennmaradni a - sok szempontból szerintem rossz - módszertana ellenére, mert nagy az igény a hifi köd feloszlatására, ami valljuk be van, mivel sokan megtapasztalták már, hogy sokszor sem az ár, sem a nagy duma mögött nincs valódi műszaki tartalom. Csak jobban kéne csinálni ezt, hitelesebben, korrektebbül, kevésbé hatásvadász módon.
A határok mindig rossz helyen vannak, valakinek sose tetszik, hogy pont ott van, ahol. De valahol ugye lennie kell, mert igény van rá. Főleg Európában, ahol a hifiben is csak szintlépésben tudunk gondolkozni. :)

[Aszpirin]

Bár ez a SINAD dolog lenne a legnagyobb félrevezetés ebben a hobbiban. Az igazán nagyokra büszkén húnyjatok csak szemet!

Például? (olyant írj, amire szemet hunytam "büszkén")

[s4tch]

...Kérdés akkor, hogy tulajdonképp kinek szól az egész ASR-es dolog? ... Mindenkinek akar szólni, csak igazán egyik csoportnál se talál be....

Bárcsak így lenne. Gyakorlatilag viszont az a helyzet, hogy rengetegen - itteni tagok is - tényszerűnek tartják az olyan értékeléseket, ami a mostani thread kiinduló pontja is volt. Ezeknek egy Bricasti = Topping E30, drága házban.

Ez pedig szimpla marhaság. Szerintem baromi káros az áltudományos köntösbe bújtatott, féligazságokra épülő, nem transzparens módszertanú értékelést tartalmazó okoskodás.

Ja, és véletlenül sem vagyok a mérések ellen, sőt. Mikor még működött az innerfidelity, alig vártam, hogy Tyll kitegyen egy új tesztet, amiben nem csak szubjektív, hanem objektív szempontokat is figyelembe vett. Ugyanígy elolvastam a stereophile méréseit, a sbaf hasonló ajánlásait, az újabbak közül örülök neki, hogy a headphones.com és a másik topikba már linkelt erin's audio corner is értékel mérhető szempontok alapján. Viszont az asr-féle "meg se kell hallgatni, jó lesz mérni pár paramétert, sinad rangsor, ajánlás" formátumot kontraproduktívnak tartom. Még egyszer, nem a mérésekkel van ott a probléma (bár azokkal is előfordul), hanem az ajánlásokkal, a mondvacsinált kategóriákkal, a megmondóemberséggel, a megalapozatlan tudományos mázzal.

[fererencz]

Egyébként engem hidegen hagy a SINAD, nem hatott meg különösebben soha, hogy az aktuális cuccom mennyire hátul kullog, mert csak használtam és élveztem. Ez itt szimplán csak egy koholt ellenhadjárat, és ez ellen szóltam.

Bár ez a SINAD dolog lenne a legnagyobb félrevezetés ebben a hobbiban. Az igazán nagyokra büszkén húnyjatok csak szemet!

[Aszpirin]

Azért a SINAD nem az egyetlen paraméter, amit mérnek.

Pont azért vigyáztam kínosan arra, hogy "egy-két paramétert" írjak, ami a magyar nyelvben - legalábbis ahonnan én származom - "néhány, de nem sok"-at jelent, nem "egy vagy kettő"-t.

A rangsorát viszont egyedül a SINAD alapján állítja össze, és ami még durvább szerintem (is), hogy ez alapján sorol "Very good", "Poor" stb kategóriákba. Anélkül, hogy felhívná a figyelmet, hogy ezek a szavak csak a készülék SINAD-jára értelmezhetők, és semmit nem mondanak az érzékelt minőségről. Így viszont szerintem megtévesztő, ugyanis azok a szavak bizony az angolban is minőségre utalnak - és meggyőződésem, hogy ő is arra használja, különben SINAD: "Extreme high", "Ver high", "Middle", "Low" kategóriákat kellene használnia. A kérdés így is jogos, hogy miért pont az adott értékeknél vannak a határok...

[asebestyen]

Azért a SINAD nem az egyetlen paraméter, amit mérnek.
Nekem is gd-m van, bár nem master 7-es, de azért ez szerintem is szar és az enyém se jobb, sőt valószínű rosszabb még bizonyos szempontból: https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.26460/

Önmagában SINAD szerint hangminőséget rangsorolni marhaság, de azért egy nem 30e Ft-os dactól tán elvárható, hogy súlyos műszaki hiányosságai ne legyenek. De sokszor vannak. És nem csak a dacoknak, hanem minden más cuccnak is. Néha egészen elképesztően trágya tud lenni műszakilag némelyik, annak ellenére, hogy drága, hogy sokaknak tetszik, szeretik. Csak nem jó, meg nem olyan, mint amit a gyártó ígér, ami általában az, amit a hifista épp adott pillant szerinti divat mentén hallani szeretne. Mit csináljunk? Ki mondta, hogy az embernek mindig a legtökéletesebb tetszik? Lásd arc szimmetria pl...

Különben a hifi review-k ugyanilyen hitványak, csak még az objektivitást is teljesen nélkülözik és általában vagy a tesztelő ízlését vagy a gyártó lediktált sorait (is) tükrözik.

Kérdés akkor, hogy tulajdonképp kinek szól az egész ASR-es dolog? Aki tudja mit lát a mérésken, és érdekli is, azoknak nincs szüksége lefejezett pink pantherekre, aki meg nem ért hozzá, azt meg úgyse érdekli, mit mérnek az ASR-nél, meghallgatja, aztán vagy tetszik vagy nem... Mindenkinek akar szólni, csak igazán egyik csoportnál se talál be. Szerintem.

De hogy ezeken vitatkozni, megsértődni, vagy még tovább menni...
El kell tenni a megfelelő helyre és kész.

[wittao]

Igen, ez akart lenni szerintem a kérdés lényege, hogy 'ti is mértek?, és hogyan?', szóval, mi is kérhetnénk akkor ezeket a méréseket, legalább a paraméter megnevezését, nem is az értékeket...

És persze mindegyikhez hivatalos, validált dokumentumot, amelyben tévedhetetlenul be van bizonyitva a paraméter és a DAC végső hangminősége közötti egyértelmű összefüggés!

Mar megbocsass, de ti kertek olyan adatokat, amikrol fogalmatok sincsen milyen osszefuggesbe hozhato a hangminoseggel :)
Tehat nem en leszek az, akinek ezt a kerdescsomagot chord-dal egyutt fel kell tennetek, hanem a kis barataitok/egyhazkozossegetek altal jonak titulalt gyartoknak, merozseniknek…
Az szerintem minden normalis embernek lejott eddig, hogy merunk, de nem tartjuk mindenek felett allonak ezeket a parametereket, mivel a meresek soran ZERO korellaciot veltunk felfedezni EZEN mert parameterek es a szamunkra es teszteloink szamara “jo”-nak titulalt hang kozott. Megmerjuk, muszaki okokbol, es ennyi. Valamilyen tampotot ad, hogy az egyes belso alkatreszeket milyen uzemmodba tettuk, es az teszi-e a dolgat vagy sem.
De probalgathattok meg vagy 6-felekeppen kerdezgetni parameterekrol, majd amit szeretnenk kozze tenni, az a honlapunkon megtalalhato lesz. Vagy chorddal/fererencz-cel/denesdr kollegaval dobjatok ossze egy APX555-re, rendeljetek egy dac-ot tolunk es meregethetitek. Elore is koszonom! :)

[s4tch]

Többen leírtuk már, de úgy látszik, nem akarod megérteni.

Nem a SINAD-méréssel van baj, hanem amilyen "verdikteket" ír annak mentén.

Annyit tennék hozzá, hogy magával a SINAD méréssel, illetve a SINAD-ra kihegyezett eszközökkel, a csak ezen egy paraméter alapján felállított rangsorral is vannak súlyos problémák. Ebben a videóban - amit szintén érdemes teljes egészében megnézni és értelmezni - a készítő 23:44-től magyarázza egy gyakorlati példán keresztül azt, hogy mi történhet túlmintavételezésnél, amire a SINAD mérés, sőt, a teljes asr teszt nem világít rá:


youtu.be/Fa1y9JRip68

asr teszt: https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.28988/

122-es ill. 123-as SINAD, egy ilyen dacnál biztos kiváló a performansz. amir konklúziója:

"I live for happy days like this: another instrument grade, exceptionally well engineered audio product in the form of X18. It is clear a ton of effort has gone into providing full transparency to input signal. Yes, the cost is up there but if you want the best, you now have one more option.

It is my pleasure to recommend the Gustard X18 DAC."

GoldenSound mérése oversampling módban:

¯\_(ツ)_/¯

[Aszpirin]

Az megvan, hogy (táp)kábeleket is csillagos pontozással rangsorolnak gyártók? Tonalitás, színpad, melegség,... Ez kiveri a biztit, ha már a SINAD igen?

Többen leírtuk már, de úgy látszik, nem akarod megérteni.

Nem a SINAD-méréssel van baj, hanem amilyen "verdikteket" ír annak mentén.
Konkrétan az inkriminált Bricasti kapcsán leírja, hogy senkinek nem ajánlja, mert azt, amit nyújt, nála 20-szor olcsóbb DAC is nyújtja. Még ki is tér, hogy a különbség csak a fancy dizájn, és döntse el mindenki, hogy a dizájnért hajlandó-e 20-szoros árat fizetni. Ezen mondatai alapján egészen egyértelmű, hogy a méréseit elégségesnek és egyben mérvadónak tartja egy-egy DAC vagy bármilyen egyéb készülésk megítélésében.

Ez a probléma. Hogy kiemel egy-két paramétert, és az alapján - szigorúan tudományos mérnöki szemlélet köntösébe bújtatva - ugyanakkor nagyon meredek logikai bukfenccel ilyen ítéleteket hoz.

Az, hogy miért bukfenc, és hogyan nem lenne az, ha már mindenképp mérésekkel akar rangsor állítani DAC-ok között, már leírtam, de már az arra adott reakciód alapján is úgy tűnik, hogy nem értetted, vagy legalábbis úgy tettél, mintha nem értenéd: ha már ennyire a mérései alapján mond ítéletet, akkor érdemes lenne arra koncentrálnia, hogy bebizonyítsa a mérései (jelesül pl. a SINAD) és az érzékelt "hangminőség" (a DAC "jósága") közötti korrelációt. Erre vannak statisztikai módszerek. És a staisztikai módszerek a hifiben egyáltalán nem idegenek, akárcsak a tudományos életben általában, de ha csak a hifire koncentrálunk, pl. statisztikai módsuzerekkel állapították meg a Harman-görbét, ami ma széles körbe elfogadott, és senki nem vitatja.
(ha valaki nem ismnerné a Harman-görbét, történetét, módszertanát és implikációit, NAGYON javaslom "Retrotech" Balázs fantasztikusan jól, közérthetően, de nem nagyon a részletekbe menő videóját: https://www.youtube.com/watch?v=yowF_MkLXFw) De ez csak egy példa a (természettudományokban teljesen elfogadott és tudományosnak ítélt) statisztikai módszerek alkalmazására a hifiben.

Enélkül sajnos nem lesz Amir tudományos, és a verdiktjei csak az ő (és követői), légbőlkapott feltételezéseken alapuló hitét tükrözik, bármennyire is vannak mérésekkel alátámasztva. A mérésekről ugyanis nem tudjuk, hogy relevánsak-e. Ez pont olyan, mint amikor egy erősítő jóságát a súlya alapján ítéljük meg. Mérhető, egzakt tulajdonság alapján hozott téves ítélet.

Nos, tehát Amir fáradozhatna akár azon is (ugyanakkora mellbedobással, mint amivel azt bizonygatja, hogy egy Bricasti hangminőségét megkapod egy Topping D30-cal), hogy a SINAD és az érzékelt hangminőség összefüggését (statisztikai korrelációját) statisztikai módszerekkel feltérképezze. Ha ebből egyértelműen kijön a magas korrelációs érték, és az eredményekben statisztikailag kiszámolható szórás alacsony, akkor fejet hajtunk és csendben elkullogunk.

(csak hozzátenném, hogy a statisztikailag szignifikáns eredményt hozó módszereknek nincs sok közük ahhoz, hogy az ASR felhasználói mit gondolnak, vagy pár résztvevővel elvégzett ABX tesztekből mi jön ki, ugyanakkor tudományosan támadhatatlan lenne az eredmény).

Amíg ezt nem teszi meg, addig az lenne a korrekt, hogy az színes ábrája alá, amelyben konkrlét készülékek SINAD alapján vannak rangsorolva és nagybetűs, színekkel is mutatott "Excellent", "Very good" ... "Poor" nevű kategóriákba sorolva, odaírná ugyanekkora betűkkel, hogy a SINAD és az érzékelt hangminőség között nincs bizonyított szoros korreláció.

Just my two pence, of course.

[Rock60]

Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/

Eddig hozzá nem értőként csak figyeltem a vitátokat, mi sül ki belőle...
Mivel azért fülem van, annyit mondanék az audiosciencereview - el kapcsolatban, hogy aki olyat képes leírni, hogy ő bizony nem hall különbséget a dacoc között, az válasszon olyan más foglalkozást, vagy hobbit, ahol semmi szűkség a fülére, mert teljesen feleslegesen van a fején...

[s4tch]

Azt pedig még a legelvetemültebb SINAD hívő sem meri állítani, hogy a készülékek hangja tökéletesen egyforma és semmi különbséget nem lehet köztük tenni.

Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/

Vannak tisztességesen dokumentált abx tesztek. Csak az sbaf-ról néhány:
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... -odac.582/
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... sis.13192/
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... l50.13971/
https://www.superbestaudiofriends.org/i ... ion.10989/
stb

[supravox]

Azt pedig még a legelvetemültebb SINAD hívő sem meri állítani, hogy a készülékek hangja tökéletesen egyforma és semmi különbséget nem lehet köztük tenni.

Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/

Nagyon leegyszerűsítve.
Ott tartunk,hogy arról beszélget a "tisztelt" muhahha nagyérdemű,hogy van e hallható különbség dac és dac közt?

[Mézga Aladár]

Sziasztok!
Nem tudja valaki, hogy a Wadia 321/322 dac balansz szabályzását hogyan lehet előcsalogatni?
Hivatalosan nincs benne és ez azért érdekes mert a kisebb 121, 122 dac-okban benne van.
A táv gombjaira sem reagál és a manual sem említi.

[denesdr]

Azt pedig még a legelvetemültebb SINAD hívő sem meri állítani, hogy a készülékek hangja tökéletesen egyforma és semmi különbséget nem lehet köztük tenni.

Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/

[ELEX]

Fura ez nekem, hogy ez az Amir fiú, és az olcsó kis f.sokat gyártó cégek kitaláltak pár semmitmondó mérést és paramétert, amiben gagyi olcsóságuk ellenére sem találnak igazán "legyőzőre" a kütyük, 20x ár mellett sem a valódi audiofil gyártók oldaláról. Kontra persze semmi kézzelfogható.

Nem a mérésekkel van ott baj. Azok nagyon komoly műszerparkon végzett korrekt mérések.
Csak ezekből egy sorrendet felállítani és azt sugallni, hogy a jobb mérési eredmény magasabb (hang)minőséget eredményez, téves és félreértelmezhető.

Már csak azért sincs ezeknek SINAD adatoknak semmi jelentősége, mivel egy igen jó rendszeren egy igen jó szobában jó esetben 70-80 dB dinamika tartományt tudunk megjeleníteni nagyságrendekkel magasabb torzítás mellett.
Ilyen körülmények között EGYETLEN készülék között sem lehetne különbséget tenni, ami azon a listán szerepel, mivel azok SINAD értéke több nagyságrenddel alacsonyabb, mint a szobánk és rendszerünk képessége.

Azt pedig még a legelvetemültebb SINAD hívő sem meri állítani, hogy a készülékek hangja tökéletesen egyforma és semmi különbséget nem lehet köztük tenni.
Vagyis ezek a hangzásbeli különbségek nem a SINAD mérésekből erednek.
Így a "valódi audiofil" gyártók ezt a mérést csak másodlagos jelentőségűnek tartják, nem arra koncentrálnak, hogy olyan paramétert hajhásszanak, aminek nagyon kevés a befolyása a kapott hangminőségre. Ehelyett a rendkívüli fejlesztési és gyártási költségek miatt 20x-os áron árulják a kiváló hangminőségű termékeiket.

[chord_]

Na.
Akkor, így, kívülről, mégis csak az a verdikt, hogy a gyártók fülre fejlesztenek, meg kinézetre, meg a beépített prémium anyagok / műszaki megoldások mennyiségére, és vigyáznak persze, hogy a SINAD, meg pár mérhető dolog azért ne legyen nagyon rossz.
És innentől kezdve nem a készülék műszaki 'performance'-át kedveljük, hanem a kreátor hangi meg egyéb ízlését.

Mondjuk ezt eddig is lehetett tudni.

[fererencz]

A mérési eredményekben feketén-fehéren ott van, hogy mitől 80 a 80. Az nem Amir szubjektív pontozása, hanem ezt adta ki a műszer.

Bravó. Így ez nem párbeszéd. A kérdés nyilván arra vonatkozott, hogy az hol van dokumentálva, miért épp 80-nál válik el az ocsú a búzától. Persze érted te a kérdést.

Egyetlen felvetésre sem kaptam érdemi választ, csak cinikus terelést. Kár. Ami a tudományt illeti, a valódi tudomány széles körben dokumentált. Itt meg annyit nem lehet megtudni, miért és hogyan alakultak ki a ponthatárok, mit jelent pontosan gyakorlati szempontból a SINAD rangsor, és pontosan mit ért egy kétségkívül befolyásos, messziről jött ember performance alatt.

Tényleg nem értek...
Szemre is arányos az eloszlás. Csak a megnevezésekkel van a gond? Vagy szemléletesebb lenne, ha 5db "poor" lenne, és 123db "excellent"? Esetleg tologatja a határokat, hogy az új kinai DAC eggyel jobb besorolást kapjon?

Az megvan, hogy (táp)kábeleket is csillagos pontozással rangsorolnak gyártók? Tonalitás, színpad, melegség,... Ez kiveri a biztit, ha már a SINAD igen?

[denesdr]

A mérési eredményekben feketén-fehéren ott van, hogy mitől 80 a 80. Az nem Amir szubjektív pontozása, hanem ezt adta ki a műszer.

Bravó. Így ez nem párbeszéd. A kérdés nyilván arra vonatkozott, hogy az hol van dokumentálva, miért épp 80-nál válik el az ocsú a búzától. Persze érted te a kérdést.

Egyetlen felvetésre sem kaptam érdemi választ, csak cinikus terelést. Kár. Ami a tudományt illeti, a valódi tudomány széles körben dokumentált. Itt meg annyit nem lehet megtudni, miért és hogyan alakultak ki a ponthatárok, mit jelent pontosan gyakorlati szempontból a SINAD rangsor, és pontosan mit ért egy kétségkívül befolyásos, messziről jött ember performance alatt.

Lehet nevezni terelésnek, de én a feltett kérdésre válaszoltam. Azt, hogy melyik SINAD érték miért esik bizonyos színű és besorolású sávba, annak okát nem tudom, de szerintem megkérdezheted Amirt, ő biztosan tud valamit mondani róla. De ahogy már többször leírtam, én sem kedvelem az ASR SINAD listáját, nem tartom jó ötletnek a használatát, mert valóban lehet félrevezető.

[s4tch]

A mérési eredményekben feketén-fehéren ott van, hogy mitől 80 a 80. Az nem Amir szubjektív pontozása, hanem ezt adta ki a műszer.

Bravó. Így ez nem párbeszéd. A kérdés nyilván arra vonatkozott, hogy az hol van dokumentálva, miért épp 80-nál válik el az ocsú a búzától. Persze érted te a kérdést.

Egyetlen felvetésre sem kaptam érdemi választ, csak cinikus terelést. Kár. Ami a tudományt illeti, a valódi tudomány széles körben dokumentált. Itt meg annyit nem lehet megtudni, miért és hogyan alakultak ki a ponthatárok, mit jelent pontosan gyakorlati szempontból a SINAD rangsor, és pontosan mit ért egy kétségkívül befolyásos, messziről jött ember performance alatt.