Hálózati audio lejátszók

[Aszpirin]

Sziasztok!

Mivel a korábbi zeneszobámat át kellett adnom a bozzám költöztetett beteg édesanyámnak, a nappaliban pedig “házimozi” van, az a helyzet állt elő, egyszerűen em maradt hely a “nagy” rendszernek sehol a házban, ezért összepakoltam… De mivel nem anyagi az eladás oka, és lenne igényem egy khm… valamennyire “minőségibb”… láncra, kacérkodom az ötlettel, hogy megtartanám a hangfalakat (Audio Physic Classic 20) és egy minőségi(bb) kis “mindenes” készülékkel etetném őket, és némi rendezkedéssel talán meg tudnám oldani a hálószobában (22nm) a hangfalak és a mini készülék elhelyezését (a készüléket így is falipolcra kellene helyeznem). Igaz, akkor az ágyról kellene hallgatnom (nem a kényelmes bőrfotelból, mert az nem fér be a hálóba), de hát kompromisszum szükséges…
Ami minden igényemet kielégíteni látszik, az egy Lindemann Musicbook Combo (kb a Musicbook Source, és a Musicbook Power összedobozolt változata, ha jól értettem)
Akinek van tapasztalata Musicbook-kal vagy esetleg hallotta már a Combo-t is, esetleg véleményezhetné az elképzelést
Esetleg valami jobb alternatíva hasonló minőségben és árban (pl. elképzelhető-e hogy lesz a Lumin M1-nek hasonló árkategóriában utódja, vagy feladta a Lumin az all-in-one kategóriát?). Mi jöhetne még szóba?

[Luxor Audio]

Attól tartok a gyártók többsége nem a beépített műszaki tartalom alapján árazza be a termékeit, (sajnos), hanem sok egyéb szempont alapján, úgy, mint a brand piacon elfoglalt helye, megítélése a nemzetközi piacon, és sok egyéb műszaki tartalmat teljesen nélkülöző paraméter alapján. De ez nem csak a hifi területén figyelhető meg. NEm jó tendencia, de a marketing ma mindent visz, ha tetszik, ha nem.

Ez természetesen így van, de a műszaki termékeknél a marketing alapja általában a műszaki tartalom, azt lehet ideológizálni. Erősebb processzor, magasabb teljesítmény, nagyobb felbontás, stb. Viszonylag ritkán fordul elő, hogy az erősebb vasat alacsonyabb áron adja egy cég, mint a soványabb típust, ezt a legügyesebb marketinges is nehezen tudná kidumálni. Persze vannak kivételek, mondjuk mikor azzal adnak el valamit, hogy Chuck Norris is ezt hallotta jobbnak, de az általunk radarozott szegmensben ez azért nem jellemző.

A fogyasztói árat a piaci viszonyok, a divat, a kelendőség és az általad is említett szempontok határozzák meg, néha egészen apró technikai előnyöket sokszorosan túlárazva. Betesznek az új kütyübe hárommal több kondenzátort, 2mg ezüsthuzalt, meg egyel újabb D/A chipet, amivel a gyártási költséget megemelték 2 százalékkal, de a készterméket dupla áron kínálják és el is adják, mert a vásárló elhiszi, hogy az újabb a jobb. Mondjuk ez már nem is marketing, inkább a sales területe. Meg az ördögé.

Elkanyarodtam, bocsánat! Illetve annyira talán nem is, mert az itt emlegetett távol-keleti gyártók ma még gyengék marketingben, de addig jó nekünk, míg ki nem tanulják ezt is, mert utána elbúcsúzhatunk a viszonylag alacsony áraiktól.

[kargidje]

Lehet így is használni, de ennek van két nagy hátránya. Az egyik, hogy így két egymástól független helyi hálózatod van, tehát a digi router wifijéhez kapcsolódó eszközök nem fogják látni a felső szinten lévő hálózatba kötött eszközöket és vica versa.
A másik pedig, hogy az un. dupla NAT miatt a felső hálózat külső hálózatból nem lesz elérhető, így az olyan szolgáltatások amelyek ezt igénylik (pl. Roon ARC) nem fognak működni.

1. Ez (is) volt a lényeg.
2. A NAS látható külső hálózatból is.

[Vinkler]

Az, hogy az említett ársávban "van terméke", az egy dolog, a kérdés, hogy jellemzően az adott gyártó hova pozícionálja azokat...

Ezt nem értem. Nem a fogyasztói árral pozícionálják a termékeket? Vagy a varázsigékre gondolsz?

...amik megközelítőleg egyformán szólnak az olcsóbb chifivel, azt hasonló szintre árazzák, de jellemzően 3k $ alá.

Attól tartok, a gyártók többsége nem a hangzás alapján árazza a termékeit, hanem a beépített műszaki tartalom alapján, amit jól meg lehet ideológizálni.

A MatrixAudio sztem alatta van, a Rose Audio is.

Mostanában az egyik leggyakoribb kérdés sok csoportban, hogy Eversolo A8 vagy Rose RS250. Árban ugyanott vannak, képességekben eltérnek, a vélemények megoszlanak, nekem A8.

De az árral pozícionálják, viszont az általad említett gyárók egy részének az emlehetett ársáv alatt vannak a termékei, esetleg egy belefér az említett árba. Aztán ott van pl a Linn, akinek ha jól emlékszem egyetlen egy terméke van abban az ársávban, az összes többi felette, vagy jóval felette.
Ezzel csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy a termékek máshova vannak pozícionálva alapból, de muszájból vagy a feljebb lépés reményében (Ez függ értelem szerűen attól, hogy olcsóbb, vagy drágább az általános kínálat) adnak terméket az általad jelzett áron.

Attól tartok a gyártók többsége nem a beépített műszaki tartalom alapján árazza be a termékeit, (sajnos), hanem sok egyéb szempont alapján, úgy, mint a brand piacon elfoglalt helye, megítélése a nemzetközi piacon, és sok egyéb műszaki tartalmat teljesen nélkülöző paraméter alapján. De ez nem csak a hifi területén figyelhető meg. NEm jó tendencia, de a marketing ma mindent visz, ha tetszik, ha nem.

Ezek a termékek mind az emlegetett ársáv alatt vannak btw, csak azt szerettem volna mondani.
Sem az Eversolo, sem a Rose termékeit nem ismerem, de ismerősi nyomásra szeretnék szerezni meghallgatásra egy A8-at. Aztán mondok róla véleménbyt én is.

[Luxor Audio]

Az, hogy az említett ársávban "van terméke", az egy dolog, a kérdés, hogy jellemzően az adott gyártó hova pozícionálja azokat...

Ezt nem értem. Nem a fogyasztói árral pozícionálják a termékeket? Vagy a varázsigékre gondolsz?

...amik megközelítőleg egyformán szólnak az olcsóbb chifivel, azt hasonló szintre árazzák, de jellemzően 3k $ alá.

Attól tartok, a gyártók többsége nem a hangzás alapján árazza a termékeit, hanem a beépített műszaki tartalom alapján, amit jól meg lehet ideológizálni.

A MatrixAudio sztem alatta van, a Rose Audio is.

Mostanában az egyik leggyakoribb kérdés sok csoportban, hogy Eversolo A8 vagy Rose RS250. Árban ugyanott vannak, képességekben eltérnek, a vélemények megoszlanak, nekem A8.

[juliush]

A másik pedig, hogy az un. dupla NAT miatt a felső hálózat külső hálózatból nem lesz elérhető, így az olyan szolgáltatások amelyek ezt igénylik (pl. Roon ARC) nem fognak működni.

Sajnos nálam "Vodafone over Telekom" van, amely esetben a Voda képtelen kezelni valamiért a bridge üzemmódot, hiába állítottam be kézzel, úgyhogy a saját routerem mögött más IP-tartomány van, de a 36906-os Roon port megfelelő forwardolásával mind a vodás, mind a saját routeren, működik a Roon Arc külső hálózatból is.

[Vinkler]

Ha megnézed az olló nyílik. Egy része csúszik lefelé, a másik pedig mászik felfelé. Gondolom erre utalt mishow is.

Az említett 3-5e USD környékén mindegyik felsorolt gyártónak van terméke jelenleg, ami azért nem kevés. Inkább alatta, 2e USD körül van egy nagy piaci lyuk, ott most tényleg nem nagyon lehet válogatni, ezt vették észre a kínaiak és koreaiak. A jövő változásokat hoz, már csak a fenti számok alapján is, de ez a mozgás mindig is megvolt még a cégek saját kínálatán belül is. A középkategória más termékcsoportokban is vérszegény lett, a dömpingcuccok és a rémesen drága High-End között alig van kínálat. A mi extra bajunk, hogy errefelé a belépőszint a középszint.

Az, hogy az említett ársávban "van terméke", az egy dolog, a kérdés, hogy jellemzően az adott gyártó hova pozícionálja azokat és bizony a Lumin kivételével nem ezt erőltetik. Az általad említett márkák többsége vagy ezen ársáv alatt, vagy felett helyezkedik már el az új fejlesztésekkel. A Chifi eléggé beerősített az emlegetett árszint környékén (Jellemzően alatta) az oda pozícionált termékekkel, így a kunkurens gyártók termékei, amik megszólalásban közel voltak, azok vagy lecsúsztak kicsit árban, vagy kifutnak, az új fejleszések, amik meg jobbnak ítéltettek a gyártó által azok felfelé léptek árban, amik megközelítőleg egyformán szólnak az olcsóbb chifivel, azt hasonló szintre árazzák, de jellemzően 3k $ alá. Ez megfigyelhető az Auralic-nál is, hol a tremékek az új fejlesztésekkel feljebb kerültek, a többi ez említett ársávban szerintem futottak még kategória. A Lumin még ahogy látom kivár. A MatrixAudio sztem alatta van, a Rose Audio is. A Linnek talán egyetlen egy terméke van ott, a többi JÓVAL drágább. A Bryston eladásai sztem elhanyagolhatóak. A mainstream vonal így körvonalazódik szerintem, de a kereskedőknek biztos több infójuk van, nagyobb rálátásuk van a piacra.
Sajnos, ahogy említetted hazánkban a nyugatón belépő kategória erősen középszint, és a közép teteje már sokaknak highend.

[Redguy]

Lumin U1 minik használtan 400-500 E körül jobb választás és anyagilag nem elérhetetlen a Femto-hoz képest. Szerintem.

Az Aries Femto-k átlag 250/300 ezer forintos használt-piaci árához képest igen húzós a fent említett ár.
Van akinek elérhető van akinek nem.
Volt lehetőségem összehasonlítani a saját Femto-mat egy U1 Mini-vel, és most lesz lehetőség egy U2-vel.
Nem volt késztetés a cserére. Kis túlzással egy kategória.
Egy U2 már más tészta de az 2 millió forint.

Kb ugyanez az észrevételem az U1 mini-vel történő összehasonlítás kapcsán. Az U1-hez még számolni kell egy rendes tápot is, úgy meg már minimum 2x a különbség - de inkább több.
Az U2 mini + LPSU már egyértelműen jobb, de az még drágább, és ott már az ár tekintetében bejön a képbe az Eversolo A-8 is, de itt már 3x-os árnál járunk (2000€).
A "nagy" U2 az termászetesen ezektől nézve is másik kávéház.

[alto]

Szép napot !

Van valakinek tapasztalata, vagy véleménye a Telekomos router tunningolási lehetőségéről ?
Tekintve, hogy a cég tulajdona - gondolom - megbontani nem szabad.
Eddig egy jobb tápot kapott, meg pár tüskét alulra...

Köszi.

Nálam Digi van, én bridge üzemmódra állítattam a szolgáltatóval a routerüket, és saját routert kötöttem mögé, azzal meg azt csinálok amit akarok.

Miért kell bridge módba átrakattatni a Digi routerét?
Nálam is van mögötte saját router mióta bekötötték, erről megy a felső szinten lévő belső hálózat(lan+wifi), a digi router wifijét meg az alsó szinten lévő eszközök használják. Azoknak elég ez is.


"Lumin U1 minik használtan 400-500 E körül jobb választás és anyagilag nem elérhetetlen a Femto-hoz képest."
...

2.17. Adás és vételi ajánlat kizárólag az Adás/vételi al-Fórumban vagy Privát üzenetben tehető. asebestyen

Lehet így is használni, de ennek van két nagy hátránya. Az egyik, hogy így két egymástól független helyi hálózatod van, tehát a digi router wifijéhez kapcsolódó eszközök nem fogják látni a felső szinten lévő hálózatba kötött eszközöket és vica versa.
A másik pedig, hogy az un. dupla NAT miatt a felső hálózat külső hálózatból nem lesz elérhető, így az olyan szolgáltatások amelyek ezt igénylik (pl. Roon ARC) nem fognak működni.

[Mézga Aladár]

Lumin U1 minik használtan 400-500 E körül jobb választás és anyagilag nem elérhetetlen a Femto-hoz képest. Szerintem.

Az Aries Femto-k átlag 250/300 ezer forintos használt-piaci árához képest igen húzós a fent említett ár.
Van akinek elérhető van akinek nem.
Volt lehetőségem összehasonlítani a saját Femto-mat egy U1 Mini-vel, és most lesz lehetőség egy U2-vel.
Nem volt késztetés a cserére. Kis túlzással egy kategória.
Egy U2 már más tészta de az 2 millió forint.

[kargidje]

Szép napot !

Van valakinek tapasztalata, vagy véleménye a Telekomos router tunningolási lehetőségéről ?
Tekintve, hogy a cég tulajdona - gondolom - megbontani nem szabad.
Eddig egy jobb tápot kapott, meg pár tüskét alulra...

Köszi.

Nálam Digi van, én bridge üzemmódra állítattam a szolgáltatóval a routerüket, és saját routert kötöttem mögé, azzal meg azt csinálok amit akarok.

Miért kell bridge módba átrakattatni a Digi routerét?
Nálam is van mögötte saját router mióta bekötötték, erről megy a felső szinten lévő belső hálózat(lan+wifi), a digi router wifijét meg az alsó szinten lévő eszközök használják. Azoknak elég ez is.


"Lumin U1 minik használtan 400-500 E körül jobb választás és anyagilag nem elérhetetlen a Femto-hoz képest."
...

2.17. Adás és vételi ajánlat kizárólag az Adás/vételi al-Fórumban vagy Privát üzenetben tehető. asebestyen

[alto]

Üdv, tudja valaki biztosan, hogy a Lumin M1 tudja a Tidal Connectet?
Köszi

A Tidal Connectet nem tudja, de a Tidal a Lumin saját appján belül elérhető.

[Tctronic]

A hálózati lejátszó kategória szerintem azért tolódik a felső árkategória felé, mert azt feltételezi hogy a felhasználó eleve valamilyen minőségi (drága) DAC-ot kíván használni, vagy már használ. Ha ez nem így van egy DAC-al egybeépített verzió szerintem praktikusabb, olcsóbb és valószínűleg jobb választás. De mivel a kis költségvetésből gazdálkodók ezt sokan nem hiszik el, ezért pár cég látott eddig benne fantáziát, hogy ezt a réteget is megcélozza.

[s4tch]

Üdv, tudja valaki biztosan, hogy a Lumin M1 tudja a Tidal Connectet?
Köszi

Nem tudja. Ha tudná, már lecsaptam volna valamelyik hazai használt példányra...

[s4tch]

Ezek az azóta kapott új funkciók. És természetesen volt sok hibajavítás is.

Firmware Version 9.0
New Feature: supports TuneIn Internet radio feature

Firmware Version 9.1
New Feature: NetEase streaming now supports High-Res format.

Eddig úgy tűnik ezt a régi hardvert sem akarják lenullázni.

Ezért írtam, hogy "érdemi" új funkció. :) A tunein előtt már ezer éve volt vtuner, a netease nem túl elterjedt. Ha lett volna chromecast, apple music vagy deezer, az érdemi lett volna. Mindenesetre tényleg szép, hogy bármilyen szinten foglalkoznak a régi Aries vonallal.

[ssssi]

Üdv, tudja valaki biztosan, hogy a Lumin M1 tudja a Tidal Connectet?
Köszi

[Luxor Audio]

Viszont ha az Eversolo A8 hangja tényleg megüti ezt a szintet, lehet csökkenteni fognak ezen modellek árain a gyártók, ha látják, hogy, nem úgy fogynak a termékek.

A hangzás egy dolog, ráadásul nagyon szubjektív, nem ettől lesz sikeres egy termék, a népszerűség és a figyelem sokkal fontosabb piaci tényező. Az Eversolo felhasználói csoportok taglétszáma pár hónap alatt 27 ezer főre ugrott. A konkurens termékek (Auralic, Lumin, Rose) csoportjainak létszáma összesen (!) sem éri el a 13 ezer főt. Az elmúlt pár év nagy slágerének, a jóval olcsóbb Bluesound csoportjában is csak 14 ezren vannak, a nagy Roon Users csoportban 17 ezren. Komoly erők gyülekeznek.

Ha megnézed az olló nyílik. Egy része csúszik lefelé, a másik pedig mászik felfelé. Gondolom erre utalt mishow is.

Az említett 3-5e USD környékén mindegyik felsorolt gyártónak van terméke jelenleg, ami azért nem kevés. Inkább alatta, 2e USD körül van egy nagy piaci lyuk, ott most tényleg nem nagyon lehet válogatni, ezt vették észre a kínaiak és koreaiak. A jövő változásokat hoz, már csak a fenti számok alapján is, de ez a mozgás mindig is megvolt még a cégek saját kínálatán belül is. A középkategória más termékcsoportokban is vérszegény lett, a dömpingcuccok és a rémesen drága High-End között alig van kínálat. A mi extra bajunk, hogy errefelé a belépőszint a középszint.

[Vinkler]

Szerintem ez a kategória a kb most sem létezik.

Auralic, Matrix Audio, Aurender, Lumin, HiFi Rose, Linn, Bryston? Szerintem ezek létező gyártók létező termékekkel.

Ha megnézed az olló nyílik. Egy része csúszik lefelé, a másik pedig mászik felfelé. Gondolom erre utalt mishow is.

[Mézga Aladár]

Sziasztok!

Érdekes jelenségre figyeltem fel.
Az Aries Femto készülékek relatíve magas száma az apróban. És arra, hogy nem igazán van rá kereslet.
Vajon mi indokolhatja?
Lehet az a hír, hogy leáll az Auralic a támogatásával?
Igaz a hír óta kb. 4 FW frissítést kapott az eszköz.
https://community.auralic.com/t/advance ... s-le/11194

Hadd pontosítsak egy apróságot: nem azt mondta az Auralic, hogy leállnak az említett termékvonal támogatásával, hanem azt, hogy ezek az eszközök nem kapnak új funkciókat. És azóta egy új érdemi funkciót sem kaptak, "csak" a korábban meglévő funkcióikat tartotta karban a gyártó a frissítésekkel. Persze ez is dicséretes.

Ezek az azóta kapott új funkciók. És természetesen volt sok hibajavítás is.

Firmware Version 9.0
New Feature: supports TuneIn Internet radio feature

Firmware Version 9.1
New Feature: NetEase streaming now supports High-Res format.

Eddig úgy tűnik ezt a régi hardvert sem akarják lenullázni.

[Luxor Audio]

Szerintem ez a kategória a kb most sem létezik.

Auralic, Matrix Audio, Aurender, Lumin, HiFi Rose, Linn, Bryston? Szerintem ezek létező gyártók létező termékekkel.

[s4tch]

Sziasztok!

Érdekes jelenségre figyeltem fel.
Az Aries Femto készülékek relatíve magas száma az apróban. És arra, hogy nem igazán van rá kereslet.
Vajon mi indokolhatja?
Lehet az a hír, hogy leáll az Auralic a támogatásával?
Igaz a hír óta kb. 4 FW frissítést kapott az eszköz.
https://community.auralic.com/t/advance ... s-le/11194

Hadd pontosítsak egy apróságot: nem azt mondta az Auralic, hogy leállnak az említett termékvonal támogatásával, hanem azt, hogy ezek az eszközök nem kapnak új funkciókat. És azóta egy új érdemi funkciót sem kaptak, "csak" a korábban meglévő funkcióikat tartotta karban a gyártó a frissítésekkel. Persze ez is dicséretes.

[Mézga Aladár]

Érdekes jelenségre figyeltem fel.
Az Aries Femto készülékek relatíve magas száma az apróban. És arra, hogy nem igazán van rá kereslet.
Vajon mi indokolhatja?
Lehet az a hír, hogy leáll az Auralic a támogatásával?
Igaz a hír óta kb. 4 FW frissítést kapott az eszköz.

Tíz éves hardver.
Közben beköszönt a Wiim, az Eversolo és ha lehet hinni a teszteknek, a Cambridge is nagyot gurított a CXN100 megújításával, ami nagyon nem egy sima ráncfelvarrás állítólag (1050€)

Ha hinni lehet a teszteknek?! Elég sok fellángolás majd visszaesés történt.
Még egy gondolat. Kialakult a streaming piac a maga szereplőivel, Spotify, Tidal, stb. Egyenlőre nem igazán látható új technológia igénye. Mitől avulnának el a meglevő eszközök?
Természetesen elképzelhető olyan mint amit a Pioneer csinált a Spotify api kapcsán.
A gyártói avultatás, de ez egy veszélyes fegyver ami visszafelé is elsülhet.

[Alex_Aston]

A highend persze mindig highend marad, de majd figyelj, a 3000-5000€ kategóriában mekkora beszakadás lesz hamarosan - szerintem

Mire gondolsz beszakadás alatt?
Szerintem ez a kategória a kb most sem létezik.

A Musicbook Source pont ebbe az ársávba esik, és Rose pár modellje is.

Viszont ha az Eversolo A8 hangja tényleg megüti ezt a szintet, lehet csökkenteni fognak ezen modellek árain a gyártók, ha látják, hogy, nem úgy fogynak a termékek.

[Vinkler]

Tíz éves hardver.
Közben beköszönt a Wiim, az Eversolo és ha lehet hinni a teszteknek, a Cambridge is nagyot gurított a CXN100 megújításával, ami nagyon nem egy sima ráncfelvarrás állítólag (1050€)
Jó hangú eszközök az Auralicok, de a streamer piacon viharosan új szelek fújnak.
Egyébként a Lindemann Limetree árak is leestek, ugyanezért (új Bridge 199e HUF)
Ettől persze még nem lesznek rossz gépek, csak ebben a technológiában az időmúlás kegyetlen dolog.
A highend persze mindig highend marad, de majd figyelj, a 3000-5000€ kategóriában mekkora beszakadás lesz hamarosan - szerintem

Mire gondolsz beszakadás alatt?
Szerintem ez a kategória a kb most sem létezik.

[mishow]

Érdekes jelenségre figyeltem fel.
Az Aries Femto készülékek relatíve magas száma az apróban. És arra, hogy nem igazán van rá kereslet.
Vajon mi indokolhatja?
Lehet az a hír, hogy leáll az Auralic a támogatásával?
Igaz a hír óta kb. 4 FW frissítést kapott az eszköz.

Tíz éves hardver.
Közben beköszönt a Wiim, az Eversolo és ha lehet hinni a teszteknek, a Cambridge is nagyot gurított a CXN100 megújításával, ami nagyon nem egy sima ráncfelvarrás állítólag (1050€)
Jó hangú eszközök az Auralicok, de a streamer piacon viharosan új szelek fújnak.
Egyébként a Lindemann Limetree árak is leestek, ugyanezért (új Bridge 199e HUF)
Ettől persze még nem lesznek rossz gépek, csak ebben a technológiában az időmúlás kegyetlen dolog.
A highend persze mindig highend marad, de majd figyelj, a 3000-5000€ kategóriában mekkora beszakadás lesz hamarosan - szerintem