Sztereó erősítők

[alto]

Teljesen nem volt hibátlan a Graaf GM 20, amit vettem, ki kellett cserélni a csőfoglalatokat. Ez már időközben megtörtént, de most került fel az i-re a pont, mert megérkezett a szuper csőkészlet mindegyik tagja ma. Így került bele:
- zsiruj 6C33C-B válogatott quad
- zsiruj, komplett sleeve-ből való 4db feketeanódos Sylvania 6EJ7
- 2db szimmetrikus és 110%-os Gold Brand Sylvania 6922
IMG_0975.jpegIMG_0979.jpegIMG_0978.jpegIMG_0980.jpeg

A 6c33c csövek PP vagy PSE kacsolásban dolgoznak? Én imádtam ezek hangját a korábban forgalmazott Almarro erősítőimben, de ott sima SE módban 18 Wattot hozott, ami azért nem minden hangfalhoz elég.

[sutemenyx]

Na és a hangja??!

Nemtudom, még járódnak a kínai csőfoglalatok. Korábbi tapasztalat szerint az sokat ront frissen. Amúgy van benne olyan is, mint amit asebestyen leirt. Legalabbis az eddig bent lévő 6N23P kicsit koszosabb hangja helyett most tisztábban szól. Azért a GB Sylvania mérföldeket ver a legtöbb ECC88 variánsra. A Sylvania driver pentodáktól meg azt várom az eddigi RFT-k helyett, hogy finomabb, krémesebb, zeneibb (ezt a kifejezest sokan szeretik) lesz a hang. Szoval összesegeben nagyobb felbontasunak de zeneibbnek kene majd lennie, ha benne lesz vagy 70-100óra.

[asebestyen]

Na és a hangja??!

Letisztultabb lett, frissebb, ropogósabb hang, felrakódásoktól mentes, eltűnt a zsíros basszus, a közepek 1-2 hajszállal javultak.
Mindjárt adok magamnak egy warningot.

[Fody]

Na és a hangja??!

[sutemenyx]

A szervízelés folyamatában volt egy pont, amit megosztok, mert ilyet mindennap nem látni:

Graaf GM-20 a fürdőkádban. Megkapta a neki járó zsíroldó adagot. Sajnos mindig ez van, hogy több év vagy 10-20év után már tele vannak az ilyen készülékek rántotthús sütésből származó olajjal, emberi hajszállal, szőrrel, szempillával. Úgy meg nemannyira guszta szerelni valamit.
Utolsó képen a már megtisztított panel látható.

[sutemenyx]

Teljesen nem volt hibátlan a Graaf GM 20, amit vettem, ki kellett cserélni a csőfoglalatokat. Ez már időközben megtörtént, de most került fel az i-re a pont, mert megérkezett a szuper csőkészlet mindegyik tagja ma. Így került bele:
- zsiruj 6C33C-B válogatott quad
- zsiruj, komplett sleeve-ből való 4db feketeanódos Sylvania 6EJ7
- 2db szimmetrikus és 110%-os Gold Brand Sylvania 6922

[halfej1980]

Nem egészen :) MA Gold GX 200-at cserélnék, és én helyeztem kilátásba az 500SP és 501SP-t is.

Úgy tűnik mégis megtartod a GX-eket?

Megtartom igen. A Hegel-t már eladtam, és teljesen más irányba megyek. Vettem egy Arcam Avr10-et. Elvileg elég jól kalibrálható Dirac-kal. Egyébként tényleg elég jó stereora is. Szóval ilyesmi az irány.

[denesdr]

Nem egészen :) MA Gold GX 200-at cserélnék, és én helyeztem kilátásba az 500SP és 501SP-t is.

Úgy tűnik mégis megtartod a GX-eket?

[denesdr]

Ha messze van két ilyen relatíve kicsi doboz, az is lehet ludas. nálam, kb 4 méterről hallgatva a sokkal nagyobb dobozok 190-195cm távolságra vannak. ha ide áthozok kisebb dobozokat, kb 140cm teszem le őket. a Te dobozaidnak is kb 170cm távolság elég kelene legyen, hogy a sztereókép halkan is jó legyen.

Én a legnagyobb problémának a szekrények közelségét érzem, nem önmagában a bázistávolságot.
Ránézek és szinte hallom is, hogy brummog és összekuszálja teret...

Nem kell ránézni...

[Rock60]

Ha messze van két ilyen relatíve kicsi doboz, az is lehet ludas. nálam, kb 4 méterről hallgatva a sokkal nagyobb dobozok 190-195cm távolságra vannak. ha ide áthozok kisebb dobozokat, kb 140cm teszem le őket. a Te dobozaidnak is kb 170cm távolság elég kelene legyen, hogy a sztereókép halkan is jó legyen.

Én a legnagyobb problémának a szekrények közelségét érzem, nem önmagában a bázistávolságot.
Ránézek és szinte hallom is, hogy brummog és összekuszálja teret...

[BLX]

Szó sincs róla! Nincs loudness-es erősítésem!

https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness

Nem is gondoltam, hogy lenne. De a Wikipédia link sem annyira az erősítő funkcióról szól, hanem az emberi hallás sajátosságáról.

https://www.karinthy.hu/home/grofandrea ... ysege.html

[fererencz]

Szó sincs róla! Nincs loudness-es erősítésem!

https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness

Nem is gondoltam, hogy lenne. De a Wikipédia link sem annyira az erősítő funkcióról szól, hanem az emberi hallás sajátosságáról.

[gomolalaci]

Egy jó rendszernek kis hangerőnél is van mély hangja, amennyi kell. A hangnyomás nem helyettesítheti az ún. ,,ütős" basszust...

Az lenne tehát a jó rendszer, amiben "Loudness" funkció van? Szó sincs róla! Nincs loudness-es erősítésem!

800px-Lindos1.svg.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness

[revox]

Megnéztem megint. Azt nézem, van még ott egy kus hely. Húzd előrébb kb 10 centit a dobozokat és fordítsd jobban be

[revox]

Most csináltam egy videót amit feltettem youtubera, tudom a bútort is cserélni kellene mert az sem ideális, de az is tervben lesz idén.

Hát, így youtube videó alapján nincs nagyobb gond, mint bármelyik hájgend rencer esetén, amit hasonló módon demóztak.
Sőt, ebből inkább azt vonnám le, hogy burjánzik a mély, felfelé meg apad minden. Valószínűleg félig helyesen, félig helytelenül?

Sajnos a videó nem adja vissza a valóságot, ahol ültem ott jó a mély de nem is az fáraszt igazából hanem a magas valamiért (talán mert túl 3D-s?!) ha becsukom a szemem nem igazán tudnék rámutatni, hogy honnan szól.
Most lemértem a szobát is...15.91m2, szóval lehet visszatérek majd valami kevésbé érzékeny polcsugárzókra mert szerintem sok ez ide.

osztom amit Ferenxz is ír. a videó alapjân itt nincs nagy baj, de a dobzok sajnos, így ebben az elhelyezésben, főleg a második zeneszámon hallatazik, higy "burjánzik". ez igazából lehetne orvosolni, ha valami módon ki lehetne abból a sarokból szabadítani a dobozt(ba oldalon), de megértem, ha nem tudod. a sztereója se ér teljesn ösze, ezt meg tudod próbálni egy kicsit ha befele forgatod a két dobozt még, lehet igazítana rajta. mivel elég nagy a távolság köztük, itt a direktsugárzást(hogy rád nézenk a frontlapok) érdemesebb lenne kicsit elfrodítani, hogy ne rád nézzenek, hanem eléd.
ami viszont nekem a videó alapján lejön, a hangsugárzód magasa kicsit külön életet él. az alja terjengós, a teteje szikár nagyon és gyors. lehet, ideális akusztikai környezetben ezek tudnak együtt dolgozni, de amíg a mélyeket fel nem szabadítod, nem biztos. hogy ez sikerülni fog.
a fiúk mondják az R2-t, ami tényleg egy jó hangú doboz, de ha azt is így berakod a sarokba, kb ugyanígy borul a sztereókép. sajnos a hifi egy könyörtelen játék nálam költözéskor az volt az első, hogy megrajzoltam, itt lesz a 2 hangfal és nincs ellenvetés, vagy maradok a régi házban szerencsére engem támogatnak ebben (bár a tegnap említett Rega Jurát már nem engedték megvenni, de nálunk már van hangfal a szekrényben is, ami "egyszer még biztos jó lesz valamire"
Ha a beremdezésen nem tudsz variálni. akkor egy jobbképességű monitor megoldás lehet. Tegyél próbát a Quad 11, de inkább a 12L dobozokkal. de nem a mostani széria, hanem a 77-es, vagy 99-esből. Lehet, a mostani is jó, bár más magasakat kapott, ismeretlenül azokról nem tudok mit mondani, de 77 vagy 99 már van használtan és olcsón szokták adni. ára nem tükrözi a tudását!!!! mellesleg zongoralakkozott, ami egy prémium doboznál lehet 2-300ezer felár is

röviden és tömören, ott az a doboz fullad. de, ha egy olyan magas állványt szerzel monitorokhoz, ami a polc tetejéig felér, oda már tudsz tenni egy monitort, ami nem szorul be a polc oldala és a falak közé. cserébe a falak közelsége kicsit segíteni is fog, hogy testesebb hangja legyen. Más alternatíva lehet egy Rogers LS6, vagy egy-két számal kisebb, hasonló doboz (gondolom, ha az LS6 jó, akkor a kisebbek is. kérdés. nálad mi adja ki, bár ezeket érdemes kicsit hajtani, elég dögös dobozok). csak monitornál plusz költség az állvány...

de ne kapkodd el. nem veszett fejsze nyele ez a rendszer, itt akusztikai, elhelyezési probléma van rendesen...

[akos.milibak]

Sziasztok!
Egy kis segítséget/tanácsot szeretnék tőletek kérni.

Szia!

Nem lévén műszaki ember (én) biztos nem mókolnék az erősítő állítgatásával és/vagy hangváltóval, hanem egyszerűen lecserélném valamelyik komponenst. Nos ez esetben a hangfalat. És pontosan tudom, hogy mire. Életem egyik (ha nem A) legjobb "budget" hangja (értsd kis pénzből jót) egy CA erősítő és egy Tannoy R2-es kis állóhangfal volt. Elképesztően muzsikált az árához képest.
Sajnos elég nehéz találni egyet talán nem is véletlenül. De ugyanez a doboz nagyon jól muzsikál régebbi Arcam (Alpha sorozat) modelljeivel is.
Beteszek (megpróbálok) egy képet róla, mert úgy tudom több féle Tannoy R2 is létezik, és így egyértelmű lesz, hogy én melyikre gondoltam.tannoyr2.jpg

Nekem egy Tannoy R2-m van egy Arcam Alpha 8-al és ez az első és utolsó hifi szettem, mert annyira meg vagyok elégedve vele.

[hellaflush0818]

Most csináltam egy videót amit feltettem youtubera, tudom a bútort is cserélni kellene mert az sem ideális, de az is tervben lesz idén.

Hát, így youtube videó alapján nincs nagyobb gond, mint bármelyik hájgend rencer esetén, amit hasonló módon demóztak.
Sőt, ebből inkább azt vonnám le, hogy burjánzik a mély, felfelé meg apad minden. Valószínűleg félig helyesen, félig helytelenül?

Sajnos a videó nem adja vissza a valóságot, ahol ültem ott jó a mély de nem is az fáraszt igazából hanem a magas valamiért (talán mert túl 3D-s?!) ha becsukom a szemem nem igazán tudnék rámutatni, hogy honnan szól.
Most lemértem a szobát is...15.91m2, szóval lehet visszatérek majd valami kevésbé érzékeny polcsugárzókra mert szerintem sok ez ide.

[fererencz]

Most csináltam egy videót amit feltettem youtubera, tudom a bútort is cserélni kellene mert az sem ideális, de az is tervben lesz idén.

Hát, így youtube videó alapján nincs nagyobb gond, mint bármelyik hájgend rencer esetén, amit hasonló módon demóztak.
Sőt, ebből inkább azt vonnám le, hogy burjánzik a mély, felfelé meg apad minden. Valószínűleg félig helyesen, félig helytelenül?

[hellaflush0818]

ami még eszembejutott és játszhatsz vele, az a két hangsugárzó közti távolság és a beforgatásuk szöge.
ha messze van két ilyen relatíve kicsi doboz, az is lehet ludas. nálam, kb 4 méterről hallgatva a sokkal nagyobb dobozok 190-195cm távolságra vannak. ha ide áthozok kisebb dobozokat, kb 140cm teszem le őket. a Te dobozaidnak is kb 170cm távolság elég kelene legyen, hogy a sztereókép halkan is jó legyen. mert nem biztos. hogy a mélyekkel van gond, lehet a sztereó nem áll jól össze. a beforgatás is segíthet. régi aranymetszés, hogy a két hangsugárzó előlapra állított merőleges egyenes a hallgatási pocíció előtt metsze egymást. de ezt próbálgatni kell, nem kőbevésett.
amivel még lehet játszani a szoba csillapítása, az akusztika.
de segít az említett fotó és videó, hogy mások segíthessenek.

jó tologatást, legjobb. ha magad járod ki az utat, ami a nirvanába vezet

Tologatni sajnos nem nagyon tudom őket, az egyik hangsugárzó már így is az ajtón van kb (le is kellett szerelnem az ajtót, hogy oda férjen) meg a faltól számítva 10cm-re vannak a doboz egyik sarkai, a másik sarkai pedig 16cm-re szóval annyira be vannak forgatva, hogy nagyjából rám nézzenek.
Rezgéscsillapítókat rendeltem már hozzájuk viszont pár hét mire megérkeznek, addig csak egy M6-os csavarokon pihennek ami alá öntapadós bútor tappancsokat helyeztem amik gumiból vannak.
Most csináltam egy videót amit feltettem youtubera, tudom a bútort is cserélni kellene mert az sem ideális, de az is tervben lesz idén.

[youtube]https://youtu.be/vR3POCOWbMs?si=DjIxMCYiMDgU9pxM[/youtube]

[revox]

ami még eszembejutott és játszhatsz vele, az a két hangsugárzó közti távolság és a beforgatásuk szöge.
ha messze van két ilyen relatíve kicsi doboz, az is lehet ludas. nálam, kb 4 méterről hallgatva a sokkal nagyobb dobozok 190-195cm távolságra vannak. ha ide áthozok kisebb dobozokat, kb 140cm teszem le őket. a Te dobozaidnak is kb 170cm távolság elég kelene legyen, hogy a sztereókép halkan is jó legyen. mert nem biztos. hogy a mélyekkel van gond, lehet a sztereó nem áll jól össze. a beforgatás is segíthet. régi aranymetszés, hogy a két hangsugárzó előlapra állított merőleges egyenes a hallgatási pocíció előtt metsze egymást. de ezt próbálgatni kell, nem kőbevésett.
amivel még lehet játszani a szoba csillapítása, az akusztika.
de segít az említett fotó és videó, hogy mások segíthessenek.

jó tologatást, legjobb. ha magad járod ki az utat, ami a nirvanába vezet

[revox]

Az erősítők hangerőpoti állásától függő frekimenetéről van bárkinek anyaga?

olyat lehet nem fogsz találni . gondolom az enyémre célzol, de ott van a sung is :)
lehet az erősítőn kimérve nincs jelentős difi, de amit hallunk, eredőt ott lesz hiányérzet ilyen alacsony álláson.(mint a nyitó felvetés is erre pamaszkodik). de jogos, fogalamzzunk pontosan (bár itt nem éreztem fontosnak. ez a jelenésg már a videoton, orion időkben is bent volt a köztudatban )

esti, csendes zenehallgatás nálam is él, de a félvezetős ampom 1,5Wattig tiszta A. a csöves meg teljes tartományban tiszta A. A TMP ANT erősítőmet passzolom, milyen kapcsolás, de azt is inkább feltekerem 11h-ra és a rákötött dvd jelszintjét veszem vissza, úgy jobban szól

[vazze]

Csak egy buta kérdés: mindkét hangfal fázishelyesen van az erősítőre kötve?
Ha véletlenül az egyik fordított polaritással lett összedugva az kb pont ilyen jelenséget okoz, hogy a mélyhangok megsemmisülnek.

[fererencz]

Nem. Az a jó rendszer aminek a hangja nem omlik össze a névleges terhelhetőség század részénél sem.
Az ilyen esetekben az emberi fül helyett a hangdoboz érzékenységével van a gond. Nem azzal amit ráírtak, hanem a benne lévő hangszóróik egymáshoz viszonyított eltéréseivel.
Ha egy rossz minőségű 100W terhelhetőségű hangfalat éjszakai hangerőn üzemeltetünk, akkor a mélysugárzó a tehetetlensége/előfeszítettsége és az elavult szerkezeti felépítése miatt egy bizonyos küszöbérték alatt meg sem mozdul.
Miközben a jóval könnyebb közép-magassugárzó már hallhatóan dolgozik. Lowend kategóriában ez máshogy nem oldható meg, különben a névleges terhelhetőséghez közelítve már elviselhetetlenül búgna, brummogna a doboz.

Ez teljesen logikusan hangzik, bár nem zárja ki a jelenséget, amit említettem.
Viszont, rövid hifis pályafutásom alatt még nem találkoztam olyan dobozzal (itt most nem számítom bele a szürke műanyag "egybehifit"), még a belépő, pártízezerforintos, 30+ éves kategóriában sem, ahol ezt éreztem volna. Pedig nekem nagy hobbim (kényszerből, de szerencsére tudom élvezni ) az esti, igazán halk zenehallgatás.

Az erősítők hangerőpoti állásától függő frekimenetéről van bárkinek anyaga?

[revox]

az jutott eszembe, neked az un angolos hangzás lehet ideális. amihez az erősítőd elvileg jó is lenne. nemrég volt itt az apróban egy Rega Jura(?) hangsugárzó. valahol 100alatt. Azzal lehet érdemes lenne próbálkozni. Debrecenben árulják, ha érdekel. esetleg elmegyek veled meghallgatni, ha elhozod az erősítődet. szerintem azzal közelebb kerülhetsz a célhoz. jó lehet a lentebb javasolt tannoy R2 is, de a Rega komolyabb kategória. drótok terén inkább sodorottat próbálj (de lehet ez avandam is az, nem ismerem. csak már hallottam a nevet) mondanám. hogy pl audio note AN-B(lehetőleg a sárga), de az már fizetős játék, meg nem is árulja senki. Esetleg, ha kalódik valahol Tiglon madzag. az is jó lehet, de érdemes a tápkábeleket is ilyenre cserélni. próbálkozhatsz még a hangsugárzó tüskéi alá valami vastagabb újságot, pl régi hifiMagazin tenni. az is jól csillapít, de a készülékek alátámasztása se elhányagolható. mindenképp valami lágyabb alátétezésre lehet szükséged. nyugodtan bepróbálhatsz a készülékek alá is valami vastag újságot (1cm legalább).
azt is meg kellene nézni, fázishelyesen vannak e bekötve a készülékek. ez egy ingyenes próba: 220-as csatalkozót kipróbálod szépen sorba minden készüléken, mindkét irányba bedugva. a rossz irányba zavarosab. hangkép és a sztereó.
hajrá

[revox]

Az Infinity-k előtt egy Indiana Line Nota 260X polcsugárzó párom volt, annak hosszan hallgatható hangja volt.
Jelenleg ez a lánc:
Erősítő: Cambridge Audio Azur 351A
Hangsugárzók: Infinity Reference 31i
Hanszóró kábel: VanDamme Hifi Series UP-LCOFC 4.00mm2
DAC: Ifi Zen DAC V2

Ha volt már olyan hangdobozod, amin nem jelentkezett ez a zavaró probléma, akkor valószínűleg abba az irányba kellene visszafelé indulnod. Én is inkább valamilyen nagymonitorra szavaznék, jó állvánnyal. Régebbi kisebb Tannoy, vagy Mission jó irány lehet, szoktak lenni a hirdetőben az avx-en.
Az alap CA erősítőkkel nekem sajnos pont a dinamika terén voltak rossz tapasztalataim, márpedig ha főleg halkan, vagy közepes szobahangerőn hallgatod, ott ez nagyon zavaró tud lenni. Az Infinityk az adatlap szerint elég érzékenyek, tehát ha nem akarod zavarni a szomszédokat (panel) akkor erősen lecsavart potival kell zenélned - ettől is fel tud borulni a hangzási balansz. Fúrni-farani-tuningolni nem állnék neki, inkább keresnék valami mást, ami belefér a keretbe.

Köszönöm mindenkinek a hasznos információkat!

Igazából azonos hangerőhöz az Infinity-k kicsit kevesebb kraftot kérnek mint a korábbi Indiana Line-ok.
Arra is gondoltam már, hogy mivel AB osztályú az erősítő, és halkabban hallgatom a zenét akkor csak A osztályban üzemel (már, hogy ha jól tudom) de ha hangosabban hallgatom akkor egyébként a hangkép sokkal jobb mert akkor már meg van a dinamika és olyankor már nem csak a magas hangok kerülnek előtérbe, viszont ekkora hangerő már számomra is zavaró, nem csak a szomszédoknak.
Ha az erősítőt cserélném, miket ajánlanátok használtan max 100e Ft-ig? A melegebb hangkaraktert jobban szeretem mint a "szárazat".

Csatolok egy képet a potiról, ebben az állásban szoktam hallgatni, szóval nincs egyáltalán megerőltetve a Cambridge.
IMG_2883.jpeg

szerintem ez az erősítő nem dolgozik soha riszta A osztályban. egyébként jó helyen is tapogatsz, mert az ilyen erősítők a teljesítményük 60%-a környékén nyújtják a tőlük elvárható legjobb hangminőséget. ahol Te hallgatod, ez az erősítő holt iztos, hogy meg nem mozdítja a mélyeket rendesen. az nem derül ki. hogy a hangsugárzód a fémdómos, vagy a szövet, de ha a fém, az ad még egy pofont a sztorinak. teljesen felesleges tuningolni. de beméretni is, mert alaptételek nem teljesülnek a partnerek kiválasztásakor. annak a hangerőpotinak legalább 10-11 órán kellene állnia, hogy viszonylag egyenletes frekimenttel fusson és legyen sung is a hangjában. egyébként örülhetnél az A osztálynak, mert itt a végfok koppon van járatva, csak a jelet engedi rá a hangerővel.(nagyvonalakban,egyszerűsítve a dolgot). Azok folyamatos üzemben mennek és hangerőfüggetlenül egyenletesebb az átvitelük. ha ez az erősítő mégis tudna A osztályt, akkor nagy gondok lehetnek az installal, amit hiába méregetsz, max megerősítik, hogy nem szól jól, de ezt mérés nélkül is hallod. ha csinálaz egy fotót a rendszerról (egy videó még jobb, amin a kívánt zene szól, átlagosan használt hangerővel) már az megmondható, hogy az installod mennyire van renben, de nekem sanszos, hogy a dobozzal nem fogsz túl jól passzolni. Egyébként sok oka lehet a vázolt problémának, de a legtöbb esetben az install, az alátétezés és a kábelezés ludasabb, mint bármi más. még az is lehet, rendbe lehetne rázni a cuccodat. fillérekből lehet hangot csinálni, csak jól kell tolni.
ehhez viszont olyan embert keress, aki tud installálni. nem mellébeszél, hanem elmegy és tologat, pakolgat és kész van (0 forint befektetéssel szóval a meglévőt be tudja állítani). vagy megmondja, hogy ez így kuka, de, ha... a rosz hír, miután reményt tápláltam. nem tudok ilyen embert ajánlani