Hálózati audio lejátszók

[s4tch]

Lindemannok is tudnak 5 szolgáltatót, ahogy írtam, már jó pár éve.
A nagy Musicbook pedig előfok is. Ráadásul teljesen szimmetrikus felépítésű.

És bizonyára nem ezek az egyetlen ilyenek.

Pl. NAD C658. Ez is streamer, DAC és előerősitő is. Tud vagy 8 felé szolgáltatót kezelni.

Rose modellek is vannak ilyenek, ahogy látom, többféle ársávban.

Szóval azért van választék, már jó pár éve.

Napstert meg kkboxot hadd támogassa a bluos... Viszont ezek közül melyikben van apple music? Melyiken frissíthetők különállóan az appok anélkül, hogy a teljes firmware-t muszáj legyen frissíteni?

Az Eversolo és a Fiio R7 azért elég újszerű holmik. Nekem nagyon tetszik az a fejlesztési irány.

[PgSpa]

Kedves Auralic tulajdonosok!

Olyan kérdésem lenne, hogy milyen beállítással lehet állandóvá tenni azt a lehetőséget,
hogy a Tidal "lássa" a készüléket PC-ről futtatva is, úgy, mint mobil applikáción?
Nálam sajnos néha megjelenik a számítógép hangkimenetei mellett, néha meg nem tudom elővarázsolni.
Mit kell beállítanom, hogy a kapcsolat mindig létrejöjjön?

[Alex_Aston]

Ahogy mishow többször írta, ez egy alakuló piac. Az, hogy az Eversolo A8 kb. az egyetlen eszköz, amiben van analóg előfok és fél tucat szolgáltató támogatása, jól jelzi, hogy mennyi fejlesztési potenciál van még itt.

Lindemannok is tudnak 5 szolgáltatót, ahogy írtam, már jó pár éve.
A nagy Musicbook pedig előfok is. Ráadásul teljesen szimmetrikus felépítésű.

És bizonyára nem ezek az egyetlen ilyenek.

Pl. NAD C658. Ez is streamer, DAC és előerősitő is. Tud vagy 8 felé szolgáltatót kezelni.

Rose modellek is vannak ilyenek, ahogy látom, többféle ársávban.

Szóval azért van választék, már jó pár éve.

[s4tch]

Szerintem könnyen belátható, hogy egy erősítő, hangsugárzó, drót nehezebben avul el, mint egy streamer. Én régóta szeretnék egy integrált eszközt, de többek között ez is visszatart.

Tehát inkább nem vesztek semmit, mert mi lesz ha...? És ha sosem lesz ha?
...
Kivsi esélyét látom, hogy belátható időn belül minden mostani szolgáltató eltűnne, és jönne egy csomó új.

Ahogy mishow többször írta, ez egy alakuló piac. Az, hogy az Eversolo A8 kb. az egyetlen eszköz, amiben van analóg előfok és fél tucat szolgáltató támogatása, jól jelzi, hogy mennyi fejlesztési potenciál van még itt. Apple musicot pl. tudtommal mindössze 2 asztali eszközzel tudod úgy rendszerbe építeni, hogy legyen hi-res lossless streamed is. Nyilván addig is kell valamit használni, amíg telítődik a piac, én is jól elvagyok a Tidal Connecttel (és megfelelt a málna, az Auralic és a Wiim is). Ezzel együtt fázom attól, hogy alsó hangon ~600 ezret (kifutó NAD M10 v1), de inkább a dupláját tegyem egy egydobozos bigyóba, ami ugyan családbarát, de ki tudja, meddig frissíti a gyártó. És akkor a hangminőségről még nem beszéltünk.

Egyébként az A8 mocskosul tetszik, vállalható aktív dobozaim is vannak, szóval nem kizárt, hogy arrafelé fogok nézelődni. Úgyis unom a rengeteg kábelt.

Nem is kell, hogy eltűnjön egy szolgáltató. Elég, ha egy új apit hoz ki, amire már nem jön ki a gyártói frissítés. Pl. az AK elég komoly hordozható lejátszókat gyárt, de a Tidal már számos típuson nem működik.

[Luxor Audio]

Érdekes lenne egy olyan felmérés eredménye, hogy hányan váltották le mondjuk egy Linn, Chord, CA, vagy bármilyen másik régi nagy gyártó dac-ját, streamerét, bármijét egy SMSL vagy Gustard gépre. Vagy csak arról van szó, hogy sokan újoncként léptek be ebbe az új világba, és a nagy hype és az ár miatt eleve ezzel kezdték sokan? Annyira azért biztosan nem rosszak, ha el lehet adni őket. Az biztos, hogy ilyen kínai gépeket mindig lehet találni a használt piacon, de pl. eladó Linnre nem nagyon emlékszem.

Mindenkinek vannak becsípődései. Valaki soha életében nem lesz hajlandó kínai terméket vásárolni, én meg nem vagyok hajlandó Tidalt használni. Na bumm, nem kell mindenben egyetértenünk, pláne hogy ezek inkább érzelmi kérdések, nem (csak) logikai alapon dőlnek el.

Mennyire reális sokmillió forintos High-End-del szembeállítani a párszázezres kommersz HiFi-t? Ha megnézzük, mennyibe kerül egy LINN lejátszó és hány darabot adtak el belőle idehaza, megleljük az okát, miért van belőle kevés a használt piacon, azokat sem feltétlenül az AVX-en hirdetik meg. A Topping - Gustard - SMSL vonal nekem sem kedves, számomra félreértelmezik a zenehallgatást, de rengeteg fogy belőlük, mert olcsók. Viszont 3-4 milliós audio készüléket sem vásárolnék soha, nekem egyszerűen nem ér ennyit a HiFi és ezzel talán nem vagyok egyedül.

A LINN aktuális lejátszó kínálata a Selekt DSM-nél indul 2,8M forintért, az Edition verzió már 5MFt felett van, a Klimax pedig bőven 10MFt felett kelleti magát. Meghallgatás nélkül is biztos vagyok benne, hogy rettenetesen jók, de ez egy dolog. Az említett Chord érintőlegesen igen, de a C.A. már nem ez a szint, amellé már simán odarakható a nem sokkal kínaibb Eversolo, vagy a koreai HiFi Rose is, sőt...

Mindez persze az én logikám szerint néz így ki, másnál biztosan mások a szempontok, előítéletek, hangsúlyok.

Az eredeti felvetés onnan indult, hogy tudják-e majd követni a trendeket ezek a számítógép alapú masinák. Éppen ezek a feltörő új cégek által gyártott olcsó gépek azok, ahol erre a legkevesebb esély van.

Ennek ellentmond, hogy pont ezeknél a cuccoknál jelennek meg leghamarabb az új szolgáltatások, amikre a tradícionális gyártók néha több éves lemaradással reagálnak.

[white-tiger]

Vagy megveszed az Auralic eszközét, remek a hang, örülsz neki, és 2 év múlva csődbe megy a Tidal. Mire fogod használni? Vagy buherálsz magadnak egy qobuz fiókot, vagy amazon music, az is csak apple eszközről, egy adott appon keresztül fog működni.

Csak halkan megjegyzem, hogy az Amazon Music nem csak apple eszközről működik....többek között az Auralic lejátszókba is integrálva van, nagy megelégedéssel használom is....az Auralic lejátszómmal, de ha valamilyen hatalmas összeesküvés miatt nem lesz egy szolgáltató sem, akkor ott van a NAS-om a kedvenc albumaimmal....

A Deezer-en, Amazonon és Tidalon kívül kezel még valamit? Lenne még pár ötletem, de tény, hogy a legújabb frissítése is megérkezett rá legutóbbi...

[s4tch]

Csak halkan megjegyzem, hogy az Amazon Music nem csak apple eszközről működik....többek között az Auralic lejátszókba is integrálva van, nagy megelégedéssel használom is....az Auralic lejátszómmal, de ha valamilyen hatalmas összeesküvés miatt nem lesz egy szolgáltató sem, akkor ott van a NAS-om a kedvenc albumaimmal....

Úgy értettem, hogy az Auralic lejátszóba integrált Amazon Musicot csak almás eszközzel lehet vezérelni, mert csak arra van használható Lightning DS. Hacsak azóta, amióta eladtam az Ariest, nem csináltak amazonék is egy Tidal/Spotify Connecthez hasonló Amazon Connect megoldást, amivel a droidos Amazon Musicról is lehet vezérelni az Auralicot. Amikor még megvolt az Aries LE, akkor erre még nem volt mód.

[pjm]

Jönnek a 100-200 dollásos óriásölők, mert a jutúbon meg a fórumon valami lelkes ember azt mondta a vásárlás után, aztán ha elillan a rózsaszín köd az már nem lesz leírva, csak megy az apróba.

Az eredeti felvetés onnan indult, hogy tudják-e majd követni a trendeket ezek a számítógép alapú masinák. Éppen ezek a feltörő új cégek által gyártott olcsó gépek azok, ahol erre a legkevesebb esély van. Az más kérdés, hogy ezektől nyilván könnyebb szívvel szabadul meg a nyájas olvasó, legfeljebb majd eladni sem fogja tudni.

Ha belegondolunk, pont a hosszú support is növeli az árat. Annak logikusan költsége is van.

Persze az is jó, hogy van Taga, Wiim és hasonló, mivel nem mindenki foglalkozik annyit ezekkel mint egy hifista, és ha nem elégszik meg ezekkel, lehet továbblépni. Az első lépcsőfok lehet, ami a nagy százalékban utolsó is. Miert elég a nagy tömegeknek a minőség amit nyújt.

[pali923]

Jönnek a 100-200 dollásos óriásölők, mert a jutúbon meg a fórumon valami lelkes ember azt mondta a vásárlás után, aztán ha elillan a rózsaszín köd az már nem lesz leírva, csak megy az apróba.

Az eredeti felvetés onnan indult, hogy tudják-e majd követni a trendeket ezek a számítógép alapú masinák. Éppen ezek a feltörő új cégek által gyártott olcsó gépek azok, ahol erre a legkevesebb esély van. Az más kérdés, hogy ezektől nyilván könnyebb szívvel szabadul meg a nyájas olvasó, legfeljebb majd eladni sem fogja tudni.

[pjm]

Mondjuk a dologhoz az is hozzátartozik, hogy mekkora az eladási mennyiség és van-e hova tovább árban. Főleg az első képes csodákra. Jönnek a 100-200 dollásos óriásölők, mert a jutúbon meg a fórumon valami lelkes ember azt mondta a vásárlás után, aztán ha elillan a rózsaszín köd az már nem lesz leírva, csak megy az apróba.
Az pedig, hogy hogy nyúl a zenéhez azért érdekes, mert egy kínai mindig sterilebb és precízebb frekvenciatarományban (árához mérten) lesz egy Chord morózusabb mindig A CA meg mindig jellegtelenebb. Lehet ezekről méréseket is találni, csak engem pl nem izgat. A lényeg, ha valamelyikre ráált a füled és tetszik nem fogsz váltani.
A kínaiaknak is meg van a helye és a kereslet is rájuk. Meg az angoloknak, japánoknak, amerikaiaknak.

[pali923]

Nekem ellenszenvesek ezek az újhullámos kínai cuccok, sem kinézetre, sem hangra nem győznek meg, arról meg végképp nem vagyok meggyőzve, hogy évtizedek múlva is működnek és lesz support is.

+1
Érdekes lenne egy olyan felmérés eredménye, hogy hányan váltották le mondjuk egy Linn, Chord, CA, vagy bármilyen másik régi nagy gyártó dac-ját, streamerét, bármijét egy SMSL vagy Gustard gépre. Vagy csak arról van szó, hogy sokan újoncként léptek be ebbe az új világba, és a nagy hype és az ár miatt eleve ezzel kezdték sokan? Annyira azért biztosan nem rosszak, ha el lehet adni őket.
Az biztos, hogy ilyen kínai gépeket mindig lehet találni a használt piacon, de pl. eladó Linnre nem nagyon emlékszem.

[wittao]

Nehany emlitett, hype-olt gyarto megirigyelne azt az eletkort, amit a lesajnalt streamszolgaltatok eddig megertek (es sokszor a piaci kapitalizaciojukat is):

Spotify : 2006
Deezer : 2007
Tidal : 2014
Amazon Music : 2007
Youtube : 2005
Apple Music : (iTunes) 2001
Qobuz : 2007
HRA : 2010
Pandora : 2000
ROON : Roon Labs 2015
Audirvana : 2011
MQA : 2014

[pjm]

A Linn pont a jó példa a jó supportra. Mellesleg hangilag is jók. A CD átszója is, a hangfala is....

[Vinkler]

És akkor még a szintén előkerült "integrációs" kérdést elő se vettük: mi legyen egybeépítve mivel? All-in, dac - streamer, erősítő + dac, dac + streamer + előfok, dac + előfok ... a variáció végtelen, MINDEN választás kompromisszum.
Ki merem jelenteni, hogy a magam részéről lassan már kezdek elveszni, és újra azon gondolkodom, talán mégis venni kellene CD pörgetőt, olyan rendes régi 16/44,1-es dackal, és megvárni, amíg a fiatal bikák megküzdenek egymással a hegyen, hogy nekünk öreg bikáknak már csak a készre kelljen felmászni ...

Pár gyártó, pölö a Linn kínál moduláris eszközöket, így azt veszed meg (nagyon okosan), amire szükséged van. Én ezt egy jó megoldásnak tartom, de nem vetem el önmagában a streamereket sem. Nekem a hálóban egy 15 éves linn streamar/erősítő all in one cucc nagyon jól szolgál a mai napig, frissítések is érkeznek rá. Igaz, ez nem egy kínai hirtelen felkapott cucc, bevallom nem is vennék olyat. Nekem ellenszenvesek ezek az újhullámos kínai cuccok, sem kinézetre, sem hangra nem győznek meg, arról meg végképp nem vagyok meggyőzve, hogy évtizedek múlva is működnek és lesz support is. Ezzel így vagyok az élet más területein is, ami kínai. Ez mondjuk legyen az én hibám, de 2 kezemen meg tudom számolni, hány kinai gyártó éppen őriásölőnek titulált, vagy csak jónak tartott készülékére emlékszünk még a mai napig.
Viszont a streamerek 10-15-20 éves működéséről, (az említett tapasztalat alapján) nem félek, ha stabil gyártótól érkezik.
Amúgy meg nézzünk tükörbe! Ki az, aki 10-15-20 évig használja ugyan azt a komponenst? Biztos akadnak páran, de nem nevezném tendenciának.

[mishow]

DD lemezjátszó, olcsó Philips vagy Denon vagy hasonló CD játszó.

Igen, én is ilyesmire jutottam.
Ez akkor +1 “szavazat” köszi!

[pjm]

Egyébként a hozzászólásod azon részével, hogy a streamer (bárhogy csavarjuk) elsődlegesen informatikai eszköz, ami extra gyors technikai avulásnak van kitéve, amit a hifi-építésnél nem árt figyelembe venni, tökéletesen egyetértek

Ha a szolgáltatók nem változnak, és azért látjuk, hogy évek óta stabilak, mi avul el olyan extra gyorsan egy ilyen streamer esetén?
Vinkler adta nekem kölcsön a kb. 15 éves Linn all in one streamerét anno, és működik a mai napig, mert van rá gyári frissítés.
Lindemann Musicbook régi DSD eszközt is lehet upgradelni Musicbookra. A Musicbook Source is már vagy 4-5 éve van piacon, nem látom, hogy mi avul el bennük, ami miatt nem lehet velük hosszú távon gondolkodni.

2037 környékére prognosztizálják a Spotify HD-t, ott sok hardver el fog hasalni.
Ugyanez történt az alto által említett MQA - HirRes FLAC is okozott meglepetést néhány hardvergyártónak. Ez benne van a pakliban, amikor a hardver nem annyira rugalmas/erőforrás tartalékokkal rendelkezik.

Ezért jó a Deezer. Az azt adja ami van, nem szórakozik a formátumokkal és a felbontással

[pjm]

Zárójelben jegyzem meg nem is értem miért nincs CD játszód

Volt, egy Heed DT futómú - nem alsópolcos technika. A streaming kényelme, és az ajánlólisták izgalmas napi pörgése miatt végül vagy két évig nem volt benne lemez, és amikor mégis akartam hallgatni, akadozni kezdett a fiók. Visszavittem átnézni, Huszti Zsolt mondta, hogy van most bent vagy négy hasonló, ugyanilyen okból. Ott vannak a polcon, senki nem kérte vissza. Még én se ...
Halkan hozzáteszem, a jó kis Edwards Audio LP lejátszómon a második szíj nyúlik ki állásában. Néha átforgatom, megy pár órát, hogy legalább a szerkezet ne álljon be, közben a szíj a fiókban egy fekete zacskóban - hát igen, a streaming elkényelmesíti a lusta hifistát

Mert ezek a cégek mindig kitalálnak valamit, és nem a vas lesz a gond hanem a szoftver

DD lemezjátszó, olcsó Philips vagy Denon vagy hasonló CD játszó.

[tonya]

Vagy megveszed az Auralic eszközét, remek a hang, örülsz neki, és 2 év múlva csődbe megy a Tidal. Mire fogod használni? Vagy buherálsz magadnak egy qobuz fiókot, vagy amazon music, az is csak apple eszközről, egy adott appon keresztül fog működni.

Csak halkan megjegyzem, hogy az Amazon Music nem csak apple eszközről működik....többek között az Auralic lejátszókba is integrálva van, nagy megelégedéssel használom is....az Auralic lejátszómmal, de ha valamilyen hatalmas összeesküvés miatt nem lesz egy szolgáltató sem, akkor ott van a NAS-om a kedvenc albumaimmal....

[s4tch]

Nem értem ezt a baljós hangulatot, amit páran pedzegettek.

Erről szó sincs. Alex feldobott valamit, erre válaszul próbáltam a témának adni egy másik szemszöget, ennyi történt.

Egyébként nekem is tetszik a Fiio R7 és az Eversolo megoldása, ahol nem a komplett firmware, hanem appok biztosítják a streaming szolgáltatók támogatását. Amennyiben magát a firmware-t nem hanyagolja a gyártó, úgy ezek fogják tudni tartani a lépést.

[Alex_Aston]

Szerintem könnyen belátható, hogy egy erősítő, hangsugárzó, drót nehezebben avul el, mint egy streamer. Én régóta szeretnék egy integrált eszközt, de többek között ez is visszatart.

Tehát inkább nem vesztek semmit, mert mi lesz ha...? És ha sosem lesz ha?
Fapaci írta, hogy az Eversolo rengeteg szolgáltatót kezel.
Lindemannok is tudják a Spotify, Deezer, Tudal, Qobuz, HíRes szolgáltatókat kezelni, meg az összes internet rádiót is. Roon Ready mindegyik.
És még biztos van jó pár eszköz, ami sok mindent kezel.

Kivsi esélyét látom, hogy belátható időn belül minden mostani szolgáltató eltűnne, és jönne egy csomó új.

Nekem ez kicsit olyan, mint nyuszika és a medve porszívója

[moleszka]

Ha a maximális felbontás és legjobb jel/zaj viszony a fontos, akkor maximális jelszintre kell a digitális forrást állítani. De egy csomó dac csip torzítása hirtelen megnő a -2-0dB kivezérlési tartományban, ezért az én ajánlatom a -2dB szint.

Időközben utána olvastam a gyárnál is és megtaláltam a külső dac opciót amivel zárja a szabályzást illetve a órajel igazítást is ki lehet kapcsolni. Így most már teljesen csak futúműként tudom haszálni a streamert.
Köszi a választ a még 1x

[Luxor Audio]

Azon túl, amit alto említett: számos streamer eleve korlátozott szolgáltatás-csomaggal érkezik. Pl. régebbi Teac NT modellek tudtommal kb. upnp-t és airplayt tudnak, ez ma már kevés. Vagy megveszed az Auralic eszközét, remek a hang, örülsz neki, és 2 év múlva csődbe megy a Tidal. Mire fogod használni? Vagy buherálsz magadnak egy qobuz fiókot, vagy amazon music, az is csak apple eszközről, egy adott appon keresztül fog működni. Vagy berendezkedsz egy roon végpont használatára (pl. Gustard R26, aminek elég buta a streamer része, viszont állítólag roonnal jó), a roon egyszer árat emel és már irreálisan drága lesz, vagy jön egy olyan versenytárs, amelyet még meg se alapítottak, de lesöpri a piacról a roont, és van egy streamered, ami holnaptól csak dac.

Szerintem könnyen belátható, hogy egy erősítő, hangsugárzó, drót nehezebben avul el, mint egy streamer. Én régóta szeretnék egy integrált eszközt, de többek között ez is visszatart.

Feltételezem, autót, mosógépet, mobiltelefont is használsz, pedig ezek is elavulnak egy idő után. Sajnos.

Nem értem ezt a baljós hangulatot, amit páran pedzegettek. Megnéztem most, az Eversolo lejátszóban nem kevesebb, mint 8 zenei streaming szolgáltatás érhető el alapból (az említett Amazon Music is), további 15 zenei szolgáltatás néhány mozdulattal élesíthető, de van párezer internetes rádió és ha ez nem elég, telepíthető rá további alkalmazás is, még Youtube videót is láttam már a kijelzőjén futni. Aztán ha tényleg minden borul és agresszív űrlények elvágják az internet kábeleket, a gépbe tolt SSD-n van párszáz album, amikkel életem végéig elvagyok, illetve amíg van áram a fali konnektorban.

Nem az Eversolo-t akarom isteníteni (mi okom lenne rá?), de vegyük már észre, hol tartanak a mai kütyük! Szóval miért rettegtek ennyire az elavulástól? Engem ez a korabeli "Pár év múlva lejátszhatatlan lesz minden audio CD" bulvárcímekre emlékeztet. Az első streaming-képes eszközömet 8 éve vettem, már abban is volt Qobuz és Spotify, tehát akár ma is tudnám használni. A mostani kütyükhöz képest persze rettenet fapados volt, ez akár nevezhető avulásnak is. Ha egy készülék nem tudja a legújabb formátumokat, szolgáltatásokat, komfortot, attól még nem lesz belőle haszontalan féltégla. Aki meg az értékvesztéstől fél (joggal), az időben kiszállhat nagyobb bukta nélkül.

A streaming jelenleg a zeneipar legtermékenyebb tehene, folyamatosan hízik, visszaesésnek semmi jele és senkinek sem áll érdekében, hogy kipottyanjunk a felhasználók köréből. Ha valamelyik szolgáltató padlót fog, ott van helyette másik féltucatnyi.

Ugyanez igaz a Roon-ra is. 1996 óta hallgatok zenét számítógéppel, azóta jónéhány szoftver megfordult már a környéken, mindig megvolt az aktuális felkapott kedvenc, de idővel mindegyiket leváltotta egy másik. Talán az Adobe Photoshop az egyetlen szoftver, ami évtizedek óta töretlenül tartja a vezető pozícióját, de nincs sok köze a HiFi-hez.

A műfaj örök mozgásban van évtizedek óta. Megértem, ha valakinek mindez riasztó és zavaros. Én a stúdiókban megszoktam, hogy pár évente cserélődtek a cuccok körülöttünk, talán ezért nem élem meg drámaként a HiFi-ben sem.

[fülelek]

Ha a maximális felbontás és legjobb jel/zaj viszony a fontos, akkor maximális jelszintre kell a digitális forrást állítani. De egy csomó dac csip torzítása hirtelen megnő a -2-0dB kivezérlési tartományban, ezért az én ajánlatom a -2dB szint.

[moleszka]

Sziasztok, egy technikai kérdésem lenne hozzátok. Adott egy média streamer (Bluesound NODE) ami csak futóműként van használva és S/PDIF coaxon van összekötve az erősítővel (HEGEL H-95) és így az erősítő DAC-ját tudom használni. A streameren a hangerő állítható, gondolom ha valaki végfokra kötné így tudja a kivezérelt jelszintet állítani. Az én erősítőm viszont rendelkezik hangerő szabályzási lehetőséggel. Ilyen esetben milyen szintre kell állítatni a futómű hangerő szabályzóját? Köszönöm előre is a hasznos válaszokat!!!

[pali923]

Szerintem könnyen belátható, hogy egy erősítő, hangsugárzó, drót nehezebben avul el, mint egy streamer. Én régóta szeretnék egy integrált eszközt, de többek között ez is visszatart.

Hasonlót írtam le még délután, de elszállt, mikor fel akartam tölteni.
Szerintem vannak olyanok, akiket már most visszatart egy régi gép vásárlásától, hogy félnek az avulástól. Konkrétan elég sok Auralic Mini megjelent most a piacon, és nagyon nyomott áron mentek el. Pedig nem olyan rossz az a streamer, és a Tidal legújabb kavarásaira is azonnal frissítéssel reagált a cég.

Valamilyen streamelő cég mindig lesz, ha valaki eltűnik, jön majd másik, a hardverek meg majd valahogy követik - ebben tud bízni az egyszeri hifista. Wittao már leírta: csak 2037-ig kell kitartaniuk, akkor majd végre tényleg jön a Spoty.