Hálózati audio lejátszók

[mishow]

Látva a meghirdetett A8-ra jelentkezők számát, ki merem jelenteni, hogy tévedsz

Nincs kizárva, sose mondtam, hogy tévedhetetlen vagyok - fiatalabb koromban legfeljebb gondoltam
Persze, Alexnek pont ezt írtam, ebbe már nálam belejátszik a kényelem / lustaság / meg a megszokotthoz való ragaszkodás, de ha más nyitottabb nálam, akkor hajra!



Ps: ezek az itteni kommentváltások az elmúlt napokban jól megtolták az érdeklődést az A8 iránt, lássuk be, ez is benne van kicsit szerintem de ennyi belefér

[mishow]

Saját példámból kiindulva látható, hogy elég hamar feladtam az integrált erősítő kérdést, főleg úgy, hogy mindenki tudja, mennyire ragaszkodtam a Malachoz, de most még hallhatóan előre is léptem, mindezt kis ráfordítás mellett, ezért én csak biztatni tudok mindenkit, hogy hajrá! Mert ha még a hangfala is aktív valakinek, azzal lehet igazán pénz spórolni, és talán még jobban előre lépni.

Igen, erre írtam, hogy ehhez kell egy nagy levegő. Bevallom, itt többen nem gondoltuk volna, hogy a Malacot elengeded, de megtetted és működik. Én még nem vagyok ehhez elég bátor, meg a kor előrehaladtával egyre nehezebben váltok "nagyot" - de semmi nincs kizárva, "sohase mondd, hogy soha" - szóval egyszer még nálam is eljöhet ez az idő!

[Alex_Aston]

A kérdező stílusában igyekszem reagálni a felvetésre ...

Köszönöm, hogy megvédtél, de Alexszel vagyunk olyan jó viszonyban, hogy ezt a - szerintem inkább lazának, mint sértőnek szánt - megjegyzését nem szívtam mellre
A felvetés viszont változatlanul él: szerintem paradox módon az A8 üzleti sikerét egyelőre inkább akadályozza a tudása.

Van aki érti, van aki meg nem

Ha azt nézed, hogy papíron ugyanazt tudja az A8, mint a Musicbook Source, mindezt jelentősen kedvezőbb (60% körüli?) áron, akkor szerintem nincs akadálya, hogy népszerű legyen.
Ezért is lennék kíváncsi egy összehasonlításra, hogy hangban miképpen viszonyulnak egymáshoz. Én adom hozzá a vasamat (és a nappalimat is), ha kell.

Saját példámból kiindulva látható, hogy elég hamar feladtam az integrált erősítő kérdést, főleg úgy, hogy mindenki tudja, mennyire ragaszkodtam a Malachoz, de most még hallhatóan előre is léptem, mindezt kis ráfordítás mellett, ezért én csak biztatni tudok mindenkit, hogy hajrá! Mert ha még a hangfala is aktív valakinek, azzal lehet igazán pénz spórolni, és talán még jobban előre lépni.

[Luxor Audio]

Miért venne bárki is ilyet, és kötné külső DAC-ra, miért nem vesz helyette egy csupasz eszközt? A fő kérdésem ez lenne.

Szigorú vagy. Szerintem itt mindenkiről elmondható, hogy nem használja ki a készülékei összes képességét, szolgáltatását. Az meg ugye költői kérdés egy HiFi fórumon, hogy miért vesz valaki komolyabb, drágább digitális forráskészüléket.

Jó az elképzelés, de szerintem erre MA még kevesen nyitottak.

Látva a meghirdetett A8-ra jelentkezők számát, ki merem jelenteni, hogy tévedsz.

[mishow]

A kérdező stílusában igyekszem reagálni a felvetésre ...

Köszönöm, hogy megvédtél, de Alexszel vagyunk olyan jó viszonyban, hogy ezt a - szerintem inkább lazának, mint sértőnek szánt - megjegyzését nem szívtam mellre
A felvetés viszont változatlanul él: szerintem paradox módon az A8 üzleti sikerét egyelőre inkább akadályozza a tudása.
A még megmaradt hifisták nagyobbik része a hagyományos hifi lánc építgetésben hisz, ezt pedig láthatóan úgy találták ki, hogy csak egy jó aktív box kell mögé. Igazán ebben az esetben tud az lenni, amire szánták: nagytudású all_in forráskészülék, előfokkal, bemenetekkel, valós hangerőszabályozással.
Jó az elképzelés, de szerintem erre MA még kevesen nyitottak.
Erre írtam, hogy a jövő majd megmutatja!
Ha kivennék belőle az előfok funkciót, lenne "csak" egy jól megépített streamer dac fokozattal, és mondjuk az A6M nem egy "felokosított" A6, hanem egy funkciókban (!) "lebutított" , de hangban a nagyobb testvér tudását hozó A8 "Mini" lenne, akkor az talán nagyobbat most még tudna tarolni, hiszen egy dacot még csak-csak elenged az ember, de egy szeretett és bevált integrált erősítőt + hangdobozt nehezebben.
Az ÉN postom valójábban ezt a gondolatot feszegette, amire ma még szerintem nem tudni a választ.

Hozzáteszem, fapacihoz (meg sok másik fórumtárshoz) hasonlóan én is pontosan azon dolgozom, hogyan tudnám csökkenteni a dobozaim, de főleg a kábeleim számát, de az én fejemben egyelőre az integrált erősítő a válasz, és az abba "beköltöző" minél jobb dac, és esetleg streamer.
Persze ez is változhat, de most még így látom ...

[Alex_Aston]

Javaslom olvass utána - vagy ne, tök mindegy -,hiszen te már úgyis eldöntötted a véleményedet bárminemű információ begyűjtése nélkül. Ez úton gratulálok hozzá.
Sajnos sokan gondolkoznak így, lehet ezért tart itt ez az ország?

Úgy látom nem értetted a kérdést, inkább mellre szívtad, tök feleslegesen.

Értetlenségemet fejeztem ki azzal kapcsolatban, hogy ilyen eszközt miért venne valaki csak futóműnek, miközben a kérdéses A8-as modell, ha jól értelmezem pont DAC-ban erősebb, mint az A6, és mellék kapott rendes előerősítőt is, bemenetekkel.
Miért venne bárki is ilyet, és kötné külső DAC-ra, miért nem vesz helyette egy csupasz eszközt?

A fő kérdésem ez lenne.

[Redguy]

Mivel átrendezted a hifidet, neked az Eversolo mellé nem kell más, de ha valakinek van komplett és kedvelt hifije, amit nem szeretne alapjaiban bolygatni, annak meg az Eversolo sok ebben a formában.
Izgalmas kérdés, a közeljövő eldönti

Ha jól látom, és Fapaci is írta, ebben az A8-ban van előerősitő is. Tehát csak végfok, vagy aktív doboz kell mögé.
Szerintem teljesen irreleváns, hogy milyen futómű lenne.
Tényleg van olyan "hülye" ember, aki vesz egy komplett eszközt, ami DAC és előerősitő is, majd csak a streamer funkciót használná belőle...?
Nem ismerem a gyártó palettáját, de gondolom van neki csak streamere, DAC és előerősitő nélkül, mondjuk fele/harmad áron.

Viszont talán inkább az lehet érdekes, milyen mondjuk a Musicbookhoz képest, ami ugye nagyon hasonló cucc.
Szívesen felajánlom az én példányomat egy ilyen összehasonlításra, és akár a nappalimat is, amennyiben a többi rendszer elemem megfelel hozzá a nagyközönség számára (vagy elviszem a Mucisbookot).

A kérdező stílusában igyekszem reagálni a felvetésre:
Tényleg van olyan "hülye", aki 2024-ben mindenféle utána nézés - egy darab google serach...- vagy háttérinformáció nélkül képes más embereket ledegradálni?
Javaslom olvass utána - vagy ne, tök mindegy -,hiszen te már úgyis eldöntötted a véleményedet bárminemű információ begyűjtése nélkül. Ez úton gratulálok hozzá.
Sajnos sokan gondolkoznak így, lehet ezért tart itt ez az ország?

[Luxor Audio]

Jórészt egyetértek az előrejelzéseddel. Kiegészítve azzal, hogy ez elsősorban az alsó és középkategóriára igaz, ott már ma is megfigyelhető a hagyományos komponensekből építkezés erős hanyatlása és az allinone rendszerek előretörése. A prémium kategóriában más a helyzet, ott egy-két kivételtől eltekintve (pl. Kii Three BTX System közel 14 millióért) nemigazán létezik olyan allinone rendszer, amely meg tudna közelíteni hangminőségben streamer vonalon egy csúcs Lumin, Auralic vagy Aurender készüléket, vagy erősítő vonalon egy csúcs Luxman, Sugden, Soulution vagy Audio Research nagyvasat.

Természetes. A High End világában és vonzáskörében kicsit minden másként mozog, más erővonalak mentén zajlik. Ez a szegmens még évtizedekig fennmarad komolyabb változás nélkül, sőt talán még bővülni is fog. Az árak mindenképpen.

[alto]

Ha jól látom, és Fapaci is írta, ebben az A8-ban van előerősitő is. Tehát csak végfok, vagy aktív doboz kell mögé. Szerintem teljesen irreleváns, hogy milyen futómű lenne.
Tényleg van olyan "hülye" ember, aki vesz egy komplett eszközt, ami DAC és előerősitő is, majd csak a streamer funkciót használná belőle...? Nem ismerem a gyártó palettáját, de gondolom van neki csak streamere, DAC és előerősitő nélkül, mondjuk fele/harmad áron.

Nincs ilyen készülékük, az A6 és A8 is tartalmaz D/A fokozatot.

Az előerősítő kérdés már trükkösebb. Ugye nagyon sok DAC leírásában olvashatjuk, hogy előerősítő funkciója is van, de ez általában csupán abból áll, hogy lehet rajta - digitális vagy analóg megoldással - jelszintet, hangerőt állítani, ezt nem teljesen korrekt előerősítőnek nevezni. Aki egy ilyen DAC után köt egy igazi előerősítőt, rögtön megtapasztalja a különbséget.

Az Eversolo A6 esetében is állítható a kimenő jelszint, de ezt digitális módon oldja meg és nem fogad külső analóg jelet. Az A8-nál már van egy igazi előerősítő egység, ami a készüléken belül és kívülről érkező analóg jeleket fogadja, kezeli, erősíti és adja ki, a hangerő szabályzása egy analóg ellenálláslétrával történik. (Szépen kattognak is a relék a gomb tekerésekor.)

Nem tudom, hányan fogják ezeket a lejátszókat digitális forrásként külső DAC-ra kötve használni, de biztosan nem kevesen. Az elmúlt évtized legsikeresebb egysége a D/A konverter, sokak szerint a rendszerek központi egysége (szerintem nem), sokaknál adott valamilyen típus belőle és ha már ott van, nem félnek majd használni. Én már mindet eladtam, nem is akarok hagyományos, sok dobozból álló rendszert építeni, tehát az Eversolo A8-at nekem találták ki. Ha még meglenne mondjuk a Musician Pegasus-om, nehezebben döntöttem volna, de digitális forrásként is jobb az A8, ha nem is annyival, mint analóg kimeneten.

Viszont talán inkább az lehet érdekes, milyen mondjuk a Musicbookhoz képest, ami ugye nagyon hasonló cucc.
Szívesen felajánlom az én példányomat egy ilyen összehasonlításra, és akár a nappalimat is, amennyiben a többi rendszer elemem megfelel hozzá a nagyközönség számára (vagy elviszem a Mucisbookot).

Ha van még ilyesmihez türelmetek, kölcsönadom az A8-at, csak aztán nehogy sírás legyen a vége!

A harc nem kevesebbért megy, mint hogy ki és milyen módon uralja le a hálózati lejátszók piacát. Azt nem lehet tudni, ki nyer ma(jd), de a hagyományos hifizés vesztésre áll, ez már látszik :(

Ha hagyományos hifizés alatt a féltucatnyi készülékből és kábelkötegekből álló rendszerek faragását érted, annak szerintem is befellegzett, de nem fog holnap kimúlni, inkább átalakul.

Nem hiszem, hogy bárki is leuralhatja a piacot. Sokkal nagyobb léptékek jelennek majd meg, mikor a HiFi-től idegenkedő tömeg észreveszi, hogy kompakt készülékektől is komoly hangminőséget lehet kapni, a sokszorosára hízó piacra rengetegen rástartolnak mad. Lásd Naim, Devialet, Martin Logan, KEF, B&W...!

Jórészt egyetértek az előrejelzéseddel. Kiegészítve azzal, hogy ez elsősorban az alsó és középkategóriára igaz, ott már ma is megfigyelhető a hagyományos komponensekből építkezés erős hanyatlása és az allinone rendszerek előretörése. A prémium kategóriában más a helyzet, ott egy-két kivételtől eltekintve (pl. Kii Three BTX System közel 14 millióért) nemigazán létezik olyan allinone rendszer, amely meg tudna közelíteni hangminőségben streamer vonalon egy csúcs Lumin, Auralic vagy Aurender készüléket, vagy erősítő vonalon egy csúcs Luxman, Sugden, Soulution vagy Audio Research nagyvasat.

[Luxor Audio]

Ha jól látom, és Fapaci is írta, ebben az A8-ban van előerősitő is. Tehát csak végfok, vagy aktív doboz kell mögé. Szerintem teljesen irreleváns, hogy milyen futómű lenne.
Tényleg van olyan "hülye" ember, aki vesz egy komplett eszközt, ami DAC és előerősitő is, majd csak a streamer funkciót használná belőle...? Nem ismerem a gyártó palettáját, de gondolom van neki csak streamere, DAC és előerősitő nélkül, mondjuk fele/harmad áron.

Nincs ilyen készülékük, az A6 és A8 is tartalmaz D/A fokozatot.

Az előerősítő kérdés már trükkösebb. Ugye nagyon sok DAC leírásában olvashatjuk, hogy előerősítő funkciója is van, de ez általában csupán abból áll, hogy lehet rajta - digitális vagy analóg megoldással - jelszintet, hangerőt állítani, ezt nem teljesen korrekt előerősítőnek nevezni. Aki egy ilyen DAC után köt egy igazi előerősítőt, rögtön megtapasztalja a különbséget.

Az Eversolo A6 esetében is állítható a kimenő jelszint, de ezt digitális módon oldja meg és nem fogad külső analóg jelet. Az A8-nál már van egy igazi előerősítő egység, ami a készüléken belül és kívülről érkező analóg jeleket fogadja, kezeli, erősíti és adja ki, a hangerő szabályzása egy analóg ellenálláslétrával történik. (Szépen kattognak is a relék a gomb tekerésekor.)

Nem tudom, hányan fogják ezeket a lejátszókat digitális forrásként külső DAC-ra kötve használni, de biztosan nem kevesen. Az elmúlt évtized legsikeresebb egysége a D/A konverter, sokak szerint a rendszerek központi egysége (szerintem nem), sokaknál adott valamilyen típus belőle és ha már ott van, nem félnek majd használni. Én már mindet eladtam, nem is akarok hagyományos, sok dobozból álló rendszert építeni, tehát az Eversolo A8-at nekem találták ki. Ha még meglenne mondjuk a Musician Pegasus-om, nehezebben döntöttem volna, de digitális forrásként is jobb az A8, ha nem is annyival, mint analóg kimeneten.

Viszont talán inkább az lehet érdekes, milyen mondjuk a Musicbookhoz képest, ami ugye nagyon hasonló cucc.
Szívesen felajánlom az én példányomat egy ilyen összehasonlításra, és akár a nappalimat is, amennyiben a többi rendszer elemem megfelel hozzá a nagyközönség számára (vagy elviszem a Mucisbookot).

Ha van még ilyesmihez türelmetek, kölcsönadom az A8-at, csak aztán nehogy sírás legyen a vége!

A harc nem kevesebbért megy, mint hogy ki és milyen módon uralja le a hálózati lejátszók piacát. Azt nem lehet tudni, ki nyer ma(jd), de a hagyományos hifizés vesztésre áll, ez már látszik :(

Ha hagyományos hifizés alatt a féltucatnyi készülékből és kábelkötegekből álló rendszerek faragását érted, annak szerintem is befellegzett, de nem fog holnap kimúlni, inkább átalakul.

Nem hiszem, hogy bárki is leuralhatja a piacot. Sokkal nagyobb léptékek jelennek majd meg, mikor a HiFi-től idegenkedő tömeg észreveszi, hogy kompakt készülékektől is komoly hangminőséget lehet kapni, a sokszorosára hízó piacra rengetegen rástartolnak mad. Lásd Naim, Devialet, Martin Logan, KEF, B&W...!

[pali923]

A harc nem kevesebbért megy, mint hogy ki és milyen módon uralja le a hálózati lejátszók piacát. Azt nem lehet tudni, ki nyer ma(jd), de a hagyományos hifizés vesztésre áll, ez már látszik :(
Ja, és ebben a versenyben ott liheg még a soundbar, ami mögött felsorakozik a teljes lakberendező szakma!

Annyiban talán lehet üdvözölni ezt a tendenciát, hogy be lehet szállni azoknak is a minőségi zenehallgatásba, akik eddig a mobil+boombox szinten művelték ezt a műfajt. Azért így jobban szólnak majd a zenék a Spotiról is, elég egy cuccost megvenni, és lehet a mobilról ezt is vezérelni, ha már úgyis ott van az ifjak kezében éjjel-nappal.
Aztán majd kiderül.

[mishow]

Mivel átrendezted a hifidet, neked az Eversolo mellé nem kell más, de ha valakinek van komplett és kedvelt hifije, amit nem szeretne alapjaiban bolygatni, annak meg az Eversolo sok ebben a formában.
Izgalmas kérdés, a közeljövő eldönti

Ha jól látom, és Fapaci is írta, ebben az A8-ban van előerősitő is. Tehát csak végfok, vagy aktív doboz kell mögé.
Szerintem teljesen irreleváns, hogy milyen futómű lenne.
Tényleg van olyan "hülye" ember, aki vesz egy komplett eszközt …..

Mivel levágtad a kommentem első bekezdését, ami a lényege volt, így a válaszod másról szól.
Pont ezt írtam: nem vagyok hülye olyanért fizetni, ami már van.
Tehát vagy kikukázom, ami van és felülök egy másik vonatra (te ezt tetted), vagy tartom amit szeretek, és ahhoz a kabáthoz veszem a gombot.
A harc nem kevesebbért megy, mint hogy ki és milyen módon uralja le a hálózati lejátszók piacát. Azt nem lehet tudni, ki nyer ma(jd), de a hagyományos hifizés vesztésre áll, ez már látszik :(
Ja, és ebben a versenyben ott liheg még a soundbar, ami mögött felsorakozik a teljes lakberendező szakma!
Én erről írtam, több már off!

[Alex_Aston]

Mivel átrendezted a hifidet, neked az Eversolo mellé nem kell más, de ha valakinek van komplett és kedvelt hifije, amit nem szeretne alapjaiban bolygatni, annak meg az Eversolo sok ebben a formában.
Izgalmas kérdés, a közeljövő eldönti

Ha jól látom, és Fapaci is írta, ebben az A8-ban van előerősitő is. Tehát csak végfok, vagy aktív doboz kell mögé.
Szerintem teljesen irreleváns, hogy milyen futómű lenne.
Tényleg van olyan "hülye" ember, aki vesz egy komplett eszközt, ami DAC és előerősitő is, majd csak a streamer funkciót használná belőle...?
Nem ismerem a gyártó palettáját, de gondolom van neki csak streamere, DAC és előerősitő nélkül, mondjuk fele/harmad áron.

Viszont talán inkább az lehet érdekes, milyen mondjuk a Musicbookhoz képest, ami ugye nagyon hasonló cucc.
Szívesen felajánlom az én példányomat egy ilyen összehasonlításra, és akár a nappalimat is, amennyiben a többi rendszer elemem megfelel hozzá a nagyközönség számára (vagy elviszem a Mucisbookot).

[mishow]

Hálózati futóműként használva póbáltad őket?

Jó ideje már az egyszerű láncokkal szimpatizálok, az Eversolo mellé sem szeretnék másik készüléket, ezért nem próbáltam külső konverterrel. Az A8 előnye az A6-hoz képest amúgy is leginkább a sokkal jobb D/A fokozat. Ha digitális forrásként szeretnéd használni, bizonyára kisebb a különbség.
A streamerek világában ezt a "futómű" elnevezést lassan talán felül kellene bírálnunk.

Ez a verseny érzésem szerint most kezdődik, hiszen az erősítős cégeknek is leesett a tantusz, és egyre jobb all-in-one cuccokat kezdenek gyártani, illetve egyre jobb dacokat tesznek az erősítőikbe.
Mivel átrendezted a hifidet, neked az Eversolo mellé nem kell más, de ha valakinek van komplett és kedvelt hifije, amit nem szeretne alapjaiban bolygatni, annak meg az Eversolo sok ebben a formában.
Izgalmas kérdés, a közeljövő eldönti

[Luxor Audio]

Hálózati futóműként használva póbáltad őket?
Engem ez az összehasonlítás izgatna leginkább (ha lenne... )

Jó ideje már az egyszerű láncokkal szimpatizálok, az Eversolo mellé sem szeretnék másik készüléket, ezért nem próbáltam külső konverterrel. Az A8 előnye az A6-hoz képest amúgy is leginkább a sokkal jobb D/A fokozat. Ha digitális forrásként szeretnéd használni, bizonyára kisebb a különbség.

A streamerek világában ezt a "futómű" elnevezést lassan talán felül kellene bírálnunk.

[Sirleslie]

Tudja véletlenül valaki, hogy a Coctail Audio x14-nél az audio out kimenet vonalszintű (fix) vagy hangerő szabályozott mint egy pre out kimenet.

Lehet fix vagy szabályzott is, beállítás kérdése. Alapból elvileg a szabályozható van beállítva, a fix pedig maximum hangerőt ad.

Köszi a válaszod!
Akkor meghallgatok egyet...

[denesdr]

Tudja véletlenül valaki, hogy a Coctail Audio x14-nél az audio out kimenet vonalszintű (fix) vagy hangerő szabályozott mint egy pre out kimenet.

Lehet fix vagy szabályzott is, beállítás kérdése. Alapból elvileg a szabályozható van beállítva, a fix pedig maximum hangerőt ad.

[Sirleslie]

Sziasztok!

Tudja véletlenül valaki, hogy a Coctail Audio x14-nél az audio out kimenet vonalszintű (fix) vagy hangerő szabályozott mint egy pre out kimenet.
Ha rá tudnám kötni a sub-ot akkor lehet, hogy kipróbálnék egyet.
Előre is köszi.

[Redguy]

Hálózati futóműként használva póbáltad őket?
Engem ez az összehasonlítás izgatna leginkább (ha lenne... )

[Luxor Audio]

A BTR-12 távvezérlő nem kompatibilis a DMP-A8 készülékkel, csak a6-ossal?

Mindegyikkel működik. Az A8-hoz kapod gyári tartozékként, az A6-hoz külön kell megvenni.

[csipesz12]

A BTR-12 távvezérlő nem kompatibilis a DMP-A8 készülékkel, csak a6-ossal?

[csipesz12]

Bocs most nézem hogy a sima DAC az Z jelzésű.

[csipesz12]

DMP-A6- és DMP-A8 ról van szó?

[Luxor Audio]

Faló, végül sikerült végigpróbálni az A6 - A6M - A8 skálát? Szerintem sokunkat izgat, mi a lényegi lépés a szintek közt, mit adnak a felárakért az upgrade-ek?

Az A6 és A8 tartósan nálam van (A8-ból kettő is, az egyik eladó, az A6 már elkelt), A6M-et csak kölcsönbe kaptam egy hétvégére. Írok majd róluk, ha lesz rá időm.

Számomra egyértelműen az A8 a nyerő, de sajnos kétszer drágább is az A6-nál. A sláger nyilván az A6 lesz, 1000 € alatti áron elég potens ajánlat, brutális mennyiséget adtak el belőle pár hónap alatt. Az A8 sokaknak már túl drága, pláne itthoni vérlázító árán. Az A6M egyfajta öszvérmegoldás a kettő között, az A8 megjelenésével feleslegessé vált, szerintem meg is fog szűnni, mert nem sokkal olcsóbb az A8-nál, de jóval gyengébb nála (legalábbis analóg kimeneten hallgatva).

Mondogatjuk, hogy egy D/A konverter hangzását nem a DAC chip határozza meg, de ez most egy olyan eset, ahol két nagyon hasonló, azonos gyártótól származó, de másféle (Sabre vs AKM Velvet) chippel szerelt készüléknél komoly hallható különbség van.

[asebestyen]

A külföldi online vásárlásokkal kapcsolatos hsz-ek itt: viewtopic.php?f=103&t=3121