Moziszoba építés

[TSanyi]

Sziasztok!

Üres gipszkarton àlmennyezet (szimpla rétegű gipszkartonnal készült) utólagos rezgés-csillapítására mennyire jó megoldás lehet, ha purhabbal ki van fújva?
Az álmennyezet csak a mennyezet szélén fut körbe, 15cm magas, 50cm széles.
Sajnos több rétegű gipszkarton nem jöhet szóba.

Az nem egy olcsó megoldás annyi m3-t kifújni még ha jó is.

[t97eat]

Sziasztok!

Üres gipszkarton àlmennyezet (szimpla rétegű gipszkartonnal készült) utólagos rezgés-csillapítására mennyire jó megoldás lehet, ha purhabbal ki van fújva?
Az álmennyezet csak a mennyezet szélén fut körbe, 15cm magas, 50cm széles.
Sajnos több rétegű gipszkarton nem jöhet szóba.

[istvan01]

Sziasztok.

Nálam a falak előtt keretre feszített textil lesz, a kettő között ahol kell pedig kezeljük. A kérdésem: az, hogy az anyag sűrűsége 250g/m2 vagy 500g/m2, számít -e annyira, hogy meghatározott sűrűséget kell, hogy keressek? Bár meg van már a favorit, de igyekszem kérdezni előtte. Az olvasott élményeim alapján tudom, vagyis azt hiszem, hogy sűrűségtől függően csillapítja majd a frekvenciákat. De kell ezzel ennyire foglalkozni, vagy tehetem amivel szeretném, és majd eszerint lesz kezelve a szoba? Az anyag lehet kb minden, amin át tudok fújni, lehelni vagy vannak anyagok amiket célszerű kerülni?

Köszönöm

A zártabb/sűrűbb a textil hatása az, hogy a magas frekvenciákon kevéssel alacsonyabb a csillapítása a mögöttes anyaggal együtt. Ennek szélsőséges példája a bőr/műbőr membrános abszorberek, amik basszus tartományra hangoltak. Sőt, van a vékony lemezzel borított basszus nyelő, ami még lejjebb hangolt abszorber. A felülete a magas tartományt visszaveri.
Egy a közös bennük, hogy hang hatására rezegni, mozogni kell a textilnek, bőrnek, lemeznek, úgy is hogy, ki vannak feszítve. A Textil rezgése csökken ha átszellőzik a felülete.

[TSanyi]

Csak egy kérdés. Miért nem csináltatsz egy mérést most, annak tudatában meghatározzátok hogy hova miből mennyi kell, milyen sűrű anyaggal?
Ha túlcsillapítod, még akkor is még rakhatsz fel kemény anyagokat hogy javíts az akusztikán, de az is plusz költség, macera….

[Xtras5]

Sziasztok.

Nálam a falak előtt keretre feszített textil lesz, a kettő között ahol kell pedig kezeljük. A kérdésem: az, hogy az anyag sűrűsége 250g/m2 vagy 500g/m2, számít -e annyira, hogy meghatározott sűrűséget kell, hogy keressek? Bár meg van már a favorit, de igyekszem kérdezni előtte. Az olvasott élményeim alapján tudom, vagyis azt hiszem, hogy sűrűségtől függően csillapítja majd a frekvenciákat. De kell ezzel ennyire foglalkozni, vagy tehetem amivel szeretném, és majd eszerint lesz kezelve a szoba? Az anyag lehet kb minden, amin át tudok fújni, lehelni vagy vannak anyagok amiket célszerű kerülni?

Köszönöm

[Luxor Audio]

Egy akusztikai tervrzésnél már be lehet lőni tól/ig a frekvenciát, amit le tud egy ilyen panel fedni? Azaz meg lehet rendelni/csinálni, felhelyezni. Majd ha kész s szoba ellenőrző mérést csinálni? Vagy a félkész szobában mérni kell, és utána csináltatni az akusztikai elemeket?

Ez mind igaz. A korrekt tervezéshez kellenek a kiinduló adatok és a konkrét célok, ezekből meg lehet határozni a helyiség kialakítását, szükséges kezelését, majd a folyamat végefelé egy helyszíni méréssel ellenőrizni az akusztika viselkedését, az eredmény alapján esetleg finomhangolást végezni. Ha bármelyik lépést kihagyjuk, vagy felcseréljük, a folyamat bizonytalanná válik. Mindez ugyanúgy igaz a nagy koncerttermekre, lakóterekre és moziszobákra is.

Sokan félreértik az akusztikai mérést és a már elkészült helyiségbe rendelik meg, pedig utólag sok esetben csak sajnálkozni lehet az elszalasztott lehetőség miatt. Lakószobáknál persze más a helyzet, ott mindig a kész helyzetből kell kiindulni, de ott a célok is mások, mint egy dedikált helyiségben.

[TSanyi]

Egy akusztikai tervrzésnél már be lehet lőni tól/ig a frekvenciát, amit le tud egy ilyen panel fedni? Azaz meg lehet rendelni/csinálni, felhelyezni. Majd ha kész s szoba ellenőrző mérést csinálni? Vagy a félkész szobában mérni kell, és utána csináltatni az akusztikai elemeket?

[Luxor Audio]

Milyen típus az ami egy tipikus kis moziszobában jól használható a kritikusnak írt 40-50 Hz-en mérete, hatásossága miatt is?

A membrános rezonátorok teljesítenek jól ebben a sávban, de azokat is be kell hangolni.

[TSanyi]

A szubbasszus tartományban hatékony verziók komoly méretük miatt lakóterekben nem vállalható opciók, ezért arra a problémára más eszközöket szokás használni.

Itt van egy viszonylag korrekt kalkulátort, amivel ellenőrizhető, a piacon megvásárolható Helmholtz rezonátoros "basszuscsapdák" valójában milyen frekvencián működnek (150-400 Hz) és milyen méretek lennének szükségesek mondjuk egy - lakószobákban tipikus - 40-50 Hz körüli munkaponthoz.

Köszi a kalkulátort! Milyen típus az ami egy tipikus kis moziszobában jól használható a kritikusnak írt 40-50 Hz-en mérete, hatásossága miatt is?

[Luxor Audio]

Ezt én írtam, és én nem vagyok szakember. A basszuscsapdára gondoltam, meg a korlátozott fizikai méretekre. Úgy tudom hogy ezeket is lehet hangolni frenkvenciára. A mélysége is kevesebb lehet mintha csak kőzetgyapottal tudnánk elnyeletni a mélyhangokat.

Sokféle akusztikai rezonátor létezik, a Helmholtz az egyik fajtájuk. Mivel csak egy szűk freekvenciasávban mutatnak érdemi elnyelést, ezért nem hogy lehet, hanem kötelező is lenne hangolni őket a kívánt frekvenciára, de ezt nem igazán szokták megtenni a gyártók, kb ugyanazt adják el mindenhova, aztán vagy jó, vagy nem. Kb mintha becsukott szemmel próbálnád beverni a szöget a falba, közben azt mondogatod, hogy ez a legjobb kalapács a világon.

A piacon előforduló lyuggatot, perforált Helmholtz rezonátorok méretük, kialakításuk alapján a középsávra vannak hangolva, ennek dacára néhányan basszuscsapdaként adják el őket, persze mindenféle mérés, dokumentáció nélkül. A szubbasszus tartományban hatékony verziók komoly méretük miatt lakóterekben nem vállalható opciók, ezért arra a problémára más eszközöket szokás használni.

Itt van egy viszonylag korrekt kalkulátort, amivel ellenőrizhető, a piacon megvásárolható Helmholtz rezonátoros "basszuscsapdák" valójában milyen frekvencián működnek (150-400 Hz) és milyen méretek lennének szükségesek mondjuk egy - lakószobákban tipikus - 40-50 Hz körüli munkaponthoz.

[TSanyi]

Hogy melyik a legjobb szerszám, az nyilván attól függ, miből mit akarsz csinálni, nem? Ahogy a színek, szagok, autók, nők, nyaralóhelyek között sincs, az akusztikai eszközök között sincs olyan, hogy legjobb. Ilyen kijelentésekkel inkább a bulvársajtóban lehet találkozni, szakembertől ilyesmit biztosan nem hallasz.

Ezt én írtam, és én nem vagyok szakember.
A basszuscsapdára gondoltam, meg a korlátozott fizikai méretekre. Úgy tudom hogy ezeket is lehet hangolni frenkvenciára. A mélysége is kevesebb lehet mintha csak kőzetgyapottal tudnánk elnyeletni a mélyhangokat.

[Luxor Audio]

Gondolom a Helmholz rezonátorok a legjobbak ilyenkor, a Dreamcinema is nem véletlen alkalmazza moziszoba építésekor.

Hogy melyik a legjobb szerszám, az nyilván attól függ, miből mit akarsz csinálni, nem? Ahogy a színek, szagok, autók, nők, nyaralóhelyek között sincs, az akusztikai eszközök között sincs olyan, hogy legjobb. Ilyen kijelentésekkel inkább a bulvársajtóban lehet találkozni, szakembertől ilyesmit biztosan nem hallasz.

[TSanyi]

Ha szélessávú elnyelőre gondolsz, akkor igen, azok kelleni fognak. De porozus elnyelő pont a sebesség maximum pontokra kellene, ami általában a szoba közepén van. A basszus csapda is egy becsapós megnevzés, ha a fallhoz-sarokba tennéd, akkor valami membrános megoldás kell.

Gondolom a Helmholz rezonátorok a legjobbak ilyenkor, a Dreamcinema is nem véletlen alkalmazza moziszoba építésekor.

[Quetz]

Én ha most kezdeném a moziszoba építést, akkor nem gondolkoznék basszu csapdákban, csak beraknék 4 mélynyomot a szobába és a többit rábíznám a Dirac-ra.

Sok mindenre jó megoldás a 4 sub, ettől függetlenül még kellhet a basszus csapda nem?

Ha szélessávú elnyelőre gondolsz, akkor igen, azok kelleni fognak. De porozus elnyelő pont a sebesség maximum pontokra kellene, ami általában a szoba közepén van. A basszus csapda is egy becsapós megnevzés, ha a fallhoz-sarokba tennéd, akkor valami membrános megoldás kell.

[TSanyi]

Én ha most kezdeném a moziszoba építést, akkor nem gondolkoznék basszu csapdákban, csak beraknék 4 mélynyomot a szobába és a többit rábíznám a Dirac-ra.

Sok mindenre jó megoldás a 4 sub, ettől függetlenül még kellhet a basszus csapda nem?

[Luxor Audio]

Nem mérni kell, hanem tervezni. Az akusztika egy egzaktul tervezhető tudomány. Gondban is lennének a mérnökök, ha egy Auditoriumot elöször megépítenének, utána mérnék majd szétvernék, hogy az akusztikát is megcsinálják.

Egyetértek veled, ezért is tervezzük Xtras5 moziszobáját már vagy két éve. A helyszíni mérésre majd a finomhangoláshoz lesz szükség.

[Hiccusz]

Igen, tiszta ez a része, hogy kezelni kell majd alatta ahol igényli, majd igen, mérni kell.

Nem mérni kell, hanem tervezni. Az akusztika egy egzaktul tervezhető tudomány.

Alapvetően igen. Kivéve, ha nem téglatest a helyiség. Illetve akkor is, de ahhoz már igen komoly programra van szükség (CFD).

[Quetz]

Igen, tiszta ez a része, hogy kezelni kell majd alatta ahol igényli, majd igen, mérni kell.

Nem mérni kell, hanem tervezni. Az akusztika egy egzaktul tervezhető tudomány. Gondban is lennének a mérnökök, ha egy Auditoriumot elöször megépítenének, utána mérnék majd szétvernék, hogy az akusztikát is megcsinálják.

Én ha most kezdeném a moziszoba építést, akkor nem gondolkoznék basszu csapdákban, csak beraknék 4 mélynyomot a szobába és a többit rábíznám a Dirac-ra.

[Xtras5]

Igen, tiszta ez a része, hogy kezelni kell majd alatta ahol igényli, majd igen, mérni kell.

Ezek szerint szerencsésebbnek tartanád, ha a hátsó fal is szövettel lenne burkolva, és majd a méréseket követően kezelve lenne célirányosan a szoba?

Nem a szövet a lényeg, hanem ami mögötte van/lesz. Ezt a helyszíni felmérés után érdemes finomhangolni, ne akard előre eldönteni!

[Luxor Audio]

Ezek szerint szerencsésebbnek tartanád, ha a hátsó fal is szövettel lenne burkolva, és majd a méréseket követően kezelve lenne célirányosan a szoba?

Nem a szövet a lényeg, hanem ami mögötte van/lesz. Ezt a helyszíni felmérés után érdemes finomhangolni, ne akard előre eldönteni!

[Xtras5]

Hamarosan összeáll annyira, hogy lehessen méregetni, köszönöm a tippet és a hozzászólásod. Ezek szerint szerencsésebbnek tartanád, ha a hátsó fal is szövettel lenne burkolva, és majd a méréseket követően kezelve lenne célirányosan a szoba?

Tehát erre vonatkozna a kérdésem, hogy amennyiben hangelnyelés a cél a mély tartományban és valamilyen szintű visszaverés a magas- és középtartományban, akkor elég nekem egy réteg Blue Acoustic gipszkartont feltennem ahhoz a vázszerkezetre elcsatolva attól és sűrűn odahúzva, hogy a célomat elérjem? Laikusként arra gondolok, hogy azért a mély hangok még bőven áthatolnak a gk-n és majd a gyapot teszi a dolgát, majd pattan a betonfalról és ismét a gyapotban van.

A helyszíni mérések előtt nem tennék már ilyen lépést. Egy moziban amúgy is minimális visszaverődés a cél, azt sem a hátsó falon illik létrehozni. Az egyrétegű gipszkarton fal nagyon rezonáns tud lenni, membránként néha kiszámíthatatlanul működik, nem kevés akusztikai gondot okozva.

Ha a basszuscsapdák elé merev, légzáró falat húzol, akkor feleslegessé teszed a csapdákat, kizárod a pozitív hatásukat.

Olvasni bármit és annak ellenkezőjét is lehet, rengeteg az önjelölt tanácsadó. Ha már eddig céltudatosan haladtál, ne a végén merülj el a bulvárhírekben!

[Luxor Audio]

Tehát erre vonatkozna a kérdésem, hogy amennyiben hangelnyelés a cél a mély tartományban és valamilyen szintű visszaverés a magas- és középtartományban, akkor elég nekem egy réteg Blue Acoustic gipszkartont feltennem ahhoz a vázszerkezetre elcsatolva attól és sűrűn odahúzva, hogy a célomat elérjem? Laikusként arra gondolok, hogy azért a mély hangok még bőven áthatolnak a gk-n és majd a gyapot teszi a dolgát, majd pattan a betonfalról és ismét a gyapotban van.

A helyszíni mérések előtt nem tennék már ilyen lépést. Egy moziban amúgy is minimális visszaverődés a cél, azt sem a hátsó falon illik létrehozni. Az egyrétegű gipszkarton fal nagyon rezonáns tud lenni, membránként néha kiszámíthatatlanul működik, nem kevés akusztikai gondot okozva.

Ha a basszuscsapdák elé merev, légzáró falat húzol, akkor feleslegessé teszed a csapdákat, kizárod a pozitív hatásukat.

Olvasni bármit és annak ellenkezőjét is lehet, rengeteg az önjelölt tanácsadó. Ha már eddig céltudatosan haladtál, ne a végén merülj el a bulvárhírekben!

[Xtras5]

Fapaci jól mondta, és igen, rosszul fogalmaztam meg mit szeretnék és miért.

Lent vagyok a pinyóban, egy vékony téglafalam van a kanapén ülve szembe a vászonnal nekem jobbra, körbe betonfal megtámasztva földdel, így a hátam mögött is. A cél hangelnyelés lenne ezen a hátsó falon, és nem hanggátlás, leginkább a mély hangokat szeretném kicsit elnyeletni, egyelőre a szembe és hátsó fal van 10cm-es 90kg-os kőzetgyapottal felépítve, és mivel végig keretre feszített textillel megyek körbe, azt olvastam, hogy azért hasznos lenne egy visszaverő felület is a térhangzás felépítése miatt is. Ez lenne a hátsó fal esetünkben, ide gondolom a mérések után úgy is kerül diffúzor, meg a visszaverődési pontok is kezelve lesznek.

Tehát erre vonatkozna a kérdésem, hogy amennyiben hangelnyelés a cél a mély tartományban és valamilyen szintű visszaverés a magas- és középtartományban, akkor elég nekem egy réteg Blue Acoustic gipszkartont feltennem ahhoz a vázszerkezetre elcsatolva attól és sűrűn odahúzva, hogy a célomat elérjem? Laikusként arra gondolok, hogy azért a mély hangok még bőven áthatolnak a gk-n és majd a gyapot teszi a dolgát, majd pattan a betonfalról és ismét a gyapotban van.

Próbáltam körbe írni a szituációt, remélem jól fogalmaztam. Ennek tükrében mit tanácsolnátok?

Köszönöm szépen.

[Xtras5]

Sziasztok, kérdéssel fordulnék hozzátok:

- ha a hátam mögötti falat bezárom a basszuscsapdákkal együtt, akkor két rétegben kell tennem a gk-t, vagy elég egyben is, mert kaptam utóbbira is tippet, illetve ha két réteget használok, akkor az lehet gk+osb is? A fal mögöttem úgy ahogy a többi is egy kivételével beton, és a pincében vagyok. Ez az egy fal lenne ahol kemény úgymond a burkolat, körbe textiles megoldással megyek a front falat is beleszámítva

Köszönöm

A gipszkarton falat rezgésbe hozza hangnyomás, ahol a hangnyomás energiája dolgozik a fal tömege ellen. Minél nagyobb a tömeg, annál kisebb a rezgés. Ezért is írja a szakirodalom, hogy a hanggátlás egyik alap pillére a tömeg. Ökölszabályként mondják, hogy ha megduplázod a tömegét a falnak, akkor kapsz +6dB hanggátlást. Két réteget még "egyszerű" építeni, de utána a négy réteg már problémás és költséges.
Két réteg esetén szerintem jobb az OSB + GK, mert az OSB jobb tarto szerkezet, nem kell hozzá mindenféle spéci GK csavar.

A bezárom a basszuscsapdát az mit jelent? A csapdának a szobában a GK réteg innenső oldalán kellene lennie.

Szia, köszönöm a válaszod! A mélyhangok kezelése miatt volt ez kérdés számomra, hogy melyiket alkalmazzam. Nem tudtam melyik a célravezetőbb, nekem az osb+gk volt a szimpatikus, mert elég masszívnak gondolom, de nagyon sokan alkalmazzák a 2gk réteget közte a greenglue-val, arra gondoltam ha nem így járok el, akkor nagy hibát vétek.

Úgy értem hogy bezárom a basszuscsapdát, hogy az is kap egy fedést, most már gk+osb-vel. Ugye van mögöttem a fal, aminek a két vége srégan ráfordul a rá merőleges falra, ami már szövettel lesz borítva. Lehet rosszul fogalmazok.

Köszönöm szépen

[TSanyi]

Anno már kérdeztem, de szerintem nem jött rá válasz, hogy Betony lap, vagy CK lemez ki hogy nevezi nem jó ilyen célra? Mosta tömeg miatt kérdem, ugyanazon vastagság mellett, kis mozikban számíthat minden cm.