Zöld topik

[ELEX]

.....Az emberek nagyon nagy hányada olyan munkahelyen dolgozik, ahol személyautókat, azokhoz alkatrészeket terveznek, gyártanak, forgalmaznak, javítanak, infrastruktúrát fenntartsanak azért, hogy munkabérükből 5-10évenként megvásárolják a következő autót, amivel minden munkanapon utaznak 20-80km-re az autókat előállító/fenntartó munkahelyükre.
Őrület.

Számomra meg az az őrület, hogy a ruhagyárakban a csajok nem meztelenül dolgoznak, a pék meg a vajas kenyeret, képzeld el, kenyérrel eszi. Arról már nem is beszélek, hogy a cipőgyárba nem mezítláb járnak dolgozni, a hentest meg otthon rántott hússal várja a felesége.......
Őrület!

[pali923]

ennél sokkal fontosabb, hogy miként váltsuk ki a minden szempontból eszetlen luxusnak tekinthető saját tulajdonú személyautózást.

Igazad van, de nem lesz könnyű menet ez. Bár van két 30-as korosztályú fiam, akiknek se tv-je, se autója nincs, és nem is terveznek ilyesmit venni. Nem tudom, ez mennyire jellemző, de ha a feltörekvő keleti társadalmakra nézek, azt látom, hogy ugyanezt a nyugati életformát veszik fel, autókkal, mobilokkal, bevásárlóközpontokkal, és minden mással. Sőt, még túl is akarnak licitálni minket, mindent is becsomagolnak, ott vannak a legnagyobb plázák, az autóik, autópályáik óriásiak, és még lehetne ragozni.
Az biztos, hogy 8milliárd ember számára ez ezen a Földön nem lesz elérhető, csak kérdés, hogy hány embernek és milyen áron kell majd erről lemondania. Lehet, hogy mindenkinek, és az nagyon sok tragédiával fog járni.

[pali923]

ennek van egy még groteszkebb változata:

Még groteszkebb is van: egész életünkben hajtunk és dolgozunk, hogy legyen pénzünk azoknak a betegségeknek a kezelésére, amiket a nagy hajtás miatt összeszedtünk.

[istvan01]

"Tudtátok, hogy a 2000-es évek elején az emberek 2 tonnás fémdobozokkal közlekedtek, amikért több évnyi munkabérüket adták, de csupán idejük 3 százalékában használták őket, a maradék időben az utcán tárolták őket és méregdrága kőolajat töltöttek beléjük?"

ennek van egy még groteszkebb változata:
Az emberek nagyon nagy hányada olyan munkahelyen dolgozik, ahol személyautókat, azokhoz alkatrészeket terveznek, gyártanak, forgalmaznak, javítanak, infrastruktúrát fenntartsanak azért, hogy munkabérükből 5-10évenként megvásárolják a következő autót, amivel minden munkanapon utaznak 20-80km-re az autókat előállító/fenntartó munkahelyükre.
Őrület.

[zoli73]

Ez most jött szembe éppen.
408265916_907684680970292_5745396156453438235_n.jpg

Eleg gyakori - nem tul helytallo - abrazolasa egy eromu hutotornyainak, amelyek csak gozolnek, de nem fustolnek :)

Az atomerőműnek nincs kéménye :)

Láttad már a Paksi Atomerőművet?

[Luxor Audio]

Szóval ok, hogy sokat fejlődtünk már, meg az is, hogy a villanyautó jobb a robbanómotorosnál, de te is tudod, hogy nem ez lesz a megoldás.

Valóban nem ez lesz a megoldás, hiszen a kérdés sem ez. Szinte lényegtelen, hogy mi hajtsa a jövő személyautóit, ennél sokkal fontosabb, hogy miként váltsuk ki a minden szempontból eszetlen luxusnak tekinthető saját tulajdonú személyautózást. Szerintem ez lesz az egyik legnevetségesebb téma a generációnkkal kapcsolatban, mikor szóba kerülünk 100-200 év múlva egy - persze virtuális - kocsmázás során.

"Tudtátok, hogy a 2000-es évek elején az emberek 2 tonnás fémdobozokkal közlekedtek, amikért több évnyi munkabérüket adták, de csupán idejük 3 százalékában használták őket, a maradék időben az utcán tárolták őket és méregdrága kőolajat töltöttek beléjük?"

[istvan01]

El kéne már távolodni a személy elektromos- vagy belsőégésű autózás zöld ügyétől, mert ez annyira szűk része a világ össz energia felhasználásának. De még az összes közlekedés, szállítás viszonylatában is. Ha reálisnak tartjuk az alábbi linken a világ energia mixét, akkor abban 2022 évben már 167.800TWh az összes, ezen belül a fosszilis forrású kb 80%.
https://ourworldindata.org/energy-mix

Ha csupán a villamos energia mixet nézzük 28.500tWh, azon belül is még tetemes kb 60% a fosszilis forrás.
https://ourworldindata.org/electricity-mix

Tehát ha nem sietünk radikálisan növelni a zöld-megújulók arányát, akkor a Föld 100-200éven belül élhetetlen lesz az emberi civilizáció számára, de legalábbis csak keveseknek marad az. Addig még mindig emelkedő világnépesség okán is újabb háborúk törhetnek ki, energia és élelem források és a még élhető területek megszerzése vagy birtoklása okán.

[pali923]

Tudtátok, hogy Magyarországon még a XIX. században is volt boszorkányüldözés és több száz embert, jellemzően nőket tettek el láb alól, csak mert valaki rájuk sütötte a bélyeget?

Igen, és a katolikus egyház is csak a 20. század elején ismerte el, hogy nem a Nap forog a Föld körül.

Nyilván ezen az oldalon nem kell ezt ecsetelni, amit leírtál. Viszont a rajzban is van annyi triviális igazság, hogy a villanyautó is annyira környezetbarát, mint az energia, amivel táplálják. Ez ennyi, nem kell túlgondolni szerintem. Más kérdés, hogy sokan (pl. a politikusok) ezt nem így gondolják.

Volt már itt is szó arról, hogy tényleg jobb-e a villanymeghajtás, ha a teljes életgörbét vizsgáljuk a lítiumbányától az akksi hasznosításáig. No meg vannak olyan vadhajtások is a történetben, amik pár éve egy skóciai zöld tanácskozáson mentek: mindenki villamos autóval ment oda, miután kiszállt a magánrepülőből, és az autókat is dízelgenerátorral töltötték, mert nem volt ott annyi töltőhely.
Az is érdekes kérdés lesz, hogy az a sok szén, amiről itt volt szó alant, hogyan fog majd hasznosulni a világ mindenféle tájain. Lehet, hogy nagy fejlődések lesznek ebben pl. Indiában is, de azért sok mindent el tudok képzelni. Biztosan környezetbarát lesz majd a a sok gázerőmű is, amivel az akkumulátorgyárakat tervezi táplálni pártunk és kormányunk, de nem biztos, hogy ez jó irány.
Szóval ok, hogy sokat fejlődtünk már, meg az is, hogy a villanyautó jobb a robbanómotorosnál, de te is tudod, hogy nem ez lesz a megoldás.

[Luxor Audio]

Vannak dolgok, amik bár sokszor megdőltek már, nem tudnak kikopni a közbeszédből. Ilyenkor már erősen megfontolja az ember, hogy századszor is felsorolja-e a cáfolatokat.

Tudtátok, hogy Magyarországon még a XIX. században is volt boszorkányüldözés és több száz embert, jellemzően nőket tettek el láb alól, csak mert valaki rájuk sütötte a bélyeget? Ma is működik a dolog, csak néhány szót cseréltünk le.

Hát ja, az ábrázolás nem szerencsés, de amit mondani akart, abban van valami, sajnos.

Van benne valami, jellemzően hülyeség. A modern erőművek füstgázának fajlagos károsanyagtartalma sokkal, sokkal kisebb, mint ami a belsőégésű járművekből kijön, pláne Magyarországon, ahol 16 éves az autók átlagéletkora. Mégis milyen logika alapján gondoljuk azt, hogy jobb nekünk, ha az orrunk alá pöffögnek a leharcolt autók a városokban, mint az energiát előállítani egy távoli erőműben kontrollált, tiszta, nagy hatásfokú módon. Ahogy Wittao is írta, nem érdemes összekeverni az ártalmatlan vízgőzt a mérgező füstgázzal.

Mondják sokszor, hogy az elektromos autók hajtásához használt energia nem elég tiszta. Itt sem árt némi logika és gondolkodás. Az energia tisztasága az előállítás módjától függ. Egy ősöreg szénerőmű nyilván nem mondható korszerűnek, de egy vízierőmű, szélerőmű, de még az atomerőmű is igencsak tisztán termel (csak ugye nagyon drága az építése). Ebből következően pl. az osztrák áram meglehetősen tiszta, míg a jellemzően szénerőművekben gyártott lengyel áram nem annyira. Ezen a listán Magyarország nem áll rosszul.

A pécsiek tudhatják, mennyit változott az erőművek kibocsátása. Míg a 80-as években a téli hónapokban szó szerint fulladozott a város a mellé telepített Pannon Hőerőmű füstjétől és nem kevés légúti megbetegedés volt (az én családomban is), manapság már észrevehetetlen a működése, pedig az üzemben előállított energia másfélszeresére nőtt, a 2000-es évek elején széntüzelésről átálltak földgáz és biomassza égetésre. Az sem mellékes, hogy a város távfűtéséhez használt hőenergiát is előállítanak az áramtermelés mellett, ami kiemelkedően magas, 75 % feletti hatásfokot biztosít, szemben a 70-80-as évekre jellemző 30 százalékkal. A bevitt energia felhasználásának hatékonysága, tehát a hatásfok a belsőégésű autóknál 30-35 %, elektromos hajtásnál 90 % felett van, ráadásul az elektromos autók fékezésnél generátoros üzemmódban visszatáplálják, a belső égésű autók meg a féktárcsával elfűtik a mozgási energiát. Na ez az, ami nagyon nem mindegy, de a felületes beszélgetésekben ritkán kerül szóba, ott inkább pl. a bemutatott ábrán vihognak.

[tamagaba]

Döglődik a 2019-es Whirlpool hűtőnk.
Megnéztem, egy 86 eurós kínai kompresszor van benne. Az egész európai cégcsoportot ők látják el, Siemens Bosch stb.
Teljesen jó állapotban van egyébként az egész kaszni, mágnes szalagok, mindene jó
Kíváncsi vagyok mit fognak rá mondani jövő héten

[tamagaba]

Ez most jött szembe éppen.
408265916_907684680970292_5745396156453438235_n.jpg

Eleg gyakori - nem tul helytallo - abrazolasa egy eromu hutotornyainak, amelyek csak gozolnek, de nem fustolnek :)

Ja, ebbe többen is beleszaladnak. Az atomerőműnek nincs kéménye :)
A veszélyes kémény magas és vékony

[pali923]

Eleg gyakori - nem tul helytallo - abrazolasa egy eromu hutotornyainak, amelyek csak gozolnek, de nem fustolnek :)

Hát ja, az ábrázolás nem szerencsés, de amit mondani akart, abban van valami, sajnos.

[wittao]

Ez most jött szembe éppen.
408265916_907684680970292_5745396156453438235_n.jpg

Eleg gyakori - nem tul helytallo - abrazolasa egy eromu hutotornyainak, amelyek csak gozolnek, de nem fustolnek :)

[pali923]

Ez most jött szembe éppen.

408265916_907684680970292_5745396156453438235_n.jpg (78.87 KiB) Megtekintve 1368 alkalommal

[pali923]

A közösségi média egészen brutális méretű közvetett környezeti terhelést okoz.

Mennyivel jobb lenne, ha megtanítanák az embereket a Photoshop elmélyült használatára.

youtu.be/YOFMMVZzneI

[Luxor Audio]

Konkrét a példa, és szerintem nem egyedi: ismerős elment valahova valamilyen egzotikus tengerpartra jó messze nagyon sok pénzért, aztán szó szerint az egész időt a sokcsillagos szálloda medencéjének partján töltötte koktélokkal a kezében. Ennyi erővel akár bárhova elmehetett volna itt az országban is, vagy ha kell hozzá a tenger, itt az Adria egészen közel.

Na jó, de mennyivel jobban néz ki a Facebookon egy dominikai fotó a csepeli dunapartnál. Én egy ideje már biztos vagyok benne, hogy sokan csak azért a pár fotóért utaznak el távoli helyekre, amikhez amúgy semmi közük, nem is tudnak róluk semmit. A közösségi média egészen brutális méretű közvetett környezeti terhelést okoz.

[Luxor Audio]

Ha most az en sajat szennyezesem idehaza 200 egyseg, egy indiaie pedig 500 egyseg...

Az arányok valójában fordítottak. Afrika viszonylatában úgy néz ki a helyzet, hogy a teljes fekete kontinens kb tized annyi hulladékot és környezeti terhelést produkál másfél milliárd emberrel, mint Európa 800 millió emberrel.

[Luxor Audio]

Elindul az iparosodas Afrikában. Miből lesz áramk gyorsan? Nem atomból, és nagy mennyiségben nem is nap, valamint szél erőművek által. A szén a legolcsóbb, és legkorábban megoldás, ami időjárás független. Ez van sajna. Nem lehet megkerülni.

Nem fognak annyit szemetelni, mint mi? Valóban nem, mert már most többet szemetelnek...

Szóval ne legyenek illuziióink szerintem, amikor etetni és ellátni kell egy rohamosan növekvő népességet, akkor nem azt nézik, mi a zöld, hanem mi az ami gyors és elérhető megoldás.

Nem tudom, hányszor és merre jártál Afrikában. Én a saját szememmel láttam, ahogy épülnek a napelemparkok, meg pl. Etiópiában 4 nem kicsi vízierőmű az Omo folyón, amik 3-4 országot (Etiópia, Szudán, Kenya, Djibuti) látnak el árammal. Etiópiának már most kb 3000 MW kapacitása van vízerőművekből, amik ugye meglehetősen tiszta energiát állítanak elő sok évtizeden át, bár az építkezés nyilván durva volt. Nagyságrendileg ez a mi paksi erőművünk másfélszerese. Egy fotó az etióp Gilgel Gibe III erőműről, ami 2016 óta termel energiát:



Egy európai család százszor több "szemetet" termel, mint egy afrikai család annak ellenére is, hogy előbbi 3-4 embert jelent, Afrikában pedig jellemzően 8-10 fős egy család. Amiért szemetesnek látod esetleg a TV-ben, fotókon, annak oka, hogy ott nagyon kevés helyen van kommunális hulladékgyűjtés, szelektív feldolgozás pedig kb sehol sincs, csak a modern világvárosok belvárosában. De az is érdekes ám, hogy ha jobban megnézed a felhalmozott szeméthegyeket, láthatod, hogy azok bizony nyugati forrásból érkeztek, mivel mi nagy mennyiségben toljuk oda a szemetünket.

Afrikában eddig is éltek emberek, nem kevesen. Nem most kell kitalálni az élelmezésüket, de nyilván gyorsan változnak a számok. Ahogy írtam tegnap, ők nem gőzgéppel kezdik a fejlődést, rögtön a modern technológiát vetik be. No nem csak azért, mert nagyon okosak, hanem mert a nyugati és ázsiai tőke arra fog áldozni és azt akarja eladni.

[Alex_Aston]

Én ezeket nem értem.

Engem ettől jobban irritál, amikor az olcsó repjegy miatt tömegek mennek 1 napra egy jót kajálni. Mi ez, ha nem mérhetetlen pazarlás...?

[pali923]

Felve kezdenek el szamolni azzal, amikor 8-10mrd ember szeretne EU szinvonalon elni, autoval jarni, meleg vizben zuhanyozni… sajnos a kigyo a sajat farkaba harap, Afrika es Azsia eros fejlodesi menete megdonti az EU/USA hegemoniat szerintem es a joleti tarsadalmak attolodnak oda, csak sokkal nagyobb letszamban.

Még a 90-es években tanították a közgázon, hogyha a Föld minden lakosa fejenként annyi energiát használna, mint az USA-ban, az összes ismert energiaforrás 1 év alatt elfogyna. Azóta változott a helyzet szerintem, és nem jobb lett.
Nem lehet ezt a végtelenségig így csinálni. Egyre inkább közelítünk afelé, hogy valamilyen nagy törés lesz az emberiség történetében, és nem biztos, hogy nagyon sokan túl fogják azt élni.

[pali923]

4., Amikor nyaralásról van szó, szóba kerülhet egy bringatúra is, normál túra a környéken a családdal, nem csak 20000km repcsivel, 2 hét döglés a parton.

Ebben a témában még csak nem is ez a csúcs. Konkrét a példa, és szerintem nem egyedi: ismerős elment valahova valamilyen egzotikus tengerpartra jó messze nagyon sok pénzért, aztán szó szerint az egész időt a sokcsillagos szálloda medencéjének partján töltötte koktélokkal a kezében. Ennyi erővel akár bárhova elmehetett volna itt az országban is, vagy ha kell hozzá a tenger, itt az Adria egészen közel.

Én ezeket nem értem.

[Luxor Audio]

Dilemma, hogy ez az irány most voltaképp inkább "zöld" vagy inkább csak kapitalista pörgetése a gazdaságnak, annak minden hátrányával - és persze azzal az előnnyel, hogy aki beruház az elmondhatja magát szuper környezetvédőnek, miközben az otthoni akkupakk 99%-ban csak tétlen öregszik, jó esetben további pénzt termel az amúgy sem szegényeknek és legfőképp a megteszem mert megtehetem függetlenedésről és egyéni biztonságról, jólétről szól, mint a kocsibehajtó fűtése vagy a saját medence.

Az említett lépések az én szememben inkább presztízsberuházásnak, erőfitogtatásnak számítanak. Hosszabb távon nem ezek adják majd a megoldást, de a kezdeti bizonytalanságunk törvényszerűen szül ilyen mellényúlásokat.

[wittao]

"Következő autóm és beruházásom napelem/hőszivattyú/napkollektor/elektromos autó/házi akkupakk lesz... amennyire csak lehetséges, szeretnék függetlenedni a rendszertől is."

(wittao bocs, nem rólad van szó!:)

Igen, ez egy létező szemlélet/folyamat - és mint személyes döntés nincs is vele bajom.
Rendszer szintű kétségem viszont bőven akad. Ezek az otthoni "giga" beruházások komoly erőforrást igényelnek, pénz, nyersanyag, gyártás, szállítás, későbbi hulladékkezelés és a most leselejtezett még működő rendszerek hulladéka, stb.
Ha nem lenne a kapitalista keretrendszer hanem egy jó szándékú, boldog és őszinte kommunizmusban élne a föld lakossága (lol ) és a legszennyezőbb dolgok felszámolásától haladnánk a legtisztábbak tovább javítása felé, akkor biztosan nem ezek a lépések lennének a prioritások... Tehát mondjuk egy relatív kevés kilómétert futó euro4/5/6 autót meg a korszerű talán már kondenzációs gázfűtést cserélni nem lenne időszerű, miközben a fejlődő országokban dübörög a széntüzelés és őrült füstölő gázolaj temetők rohangálnak.
De mivel kapitalista a keretrendszer, a gazdag európai polgár pénze nem fog feljődő/szennyező ország iparára fordítódni, sőt még csak a saját tepelülésen belüli szegényebb réteg szemét égető fűtését sem korszerűsíti.

A környezetemben egyébként azt látom, hogy aki a hivatalos átlagkereset környékén visz haza az nem igazán tud ilyen beruházásokkal ugrálni, esetleg feltesz pár napelemet, de a komoly átállás az inkább a jól keresők kiváltsága. Bár kétségtelen, hogy ezek a beruházások előbb-utóbb el kell érjenek egy olyan szintet, ami az adott fejlett ország léptékében már jelentős, világ szintű, össz "zöld" léptékben jóval kevésbé. Dilemma, hogy ez az irány most voltaképp inkább "zöld" vagy inkább csak kapitalista pörgetése a gazdaságnak, annak minden hátrányával - és persze azzal az előnnyel, hogy aki beruház az elmondhatja magát szuper környezetvédőnek, miközben az otthoni akkupakk 99%-ban csak tétlen öregszik, jó esetben további pénzt termel az amúgy sem szegényeknek és legfőképp a megteszem mert megtehetem függetlenedésről és egyéni biztonságról, jólétről szól, mint a kocsibehajtó fűtése vagy a saját medence.

Kicsit fura lesz, de erdemes globalisan gondolkodni (nem Neked szol :) )
Ha most az en sajat szennyezesem idehaza 200 egyseg, egy indiaie pedig 500 egyseg, akkor ugy tunik nem segit semmit ha lokalisan itt kevesebbet szennyezek. Szerencsere azonban a karbon labnyom mashogy mukodik. Az en kis problemamegoldasom hatassal van a szomszedomra, egy indiai kisgyerekre es egy Deli-Sarkon elo pingvinre is. Ugyanis ha en csokkentem (es nekem van penzem) 100-rol 50-re, az ugyanolyan, mintha az indiai csokkentene 500-rol 450-re. A kulonbseg csupan annyi, hogy az indiainak egyelore belathato idon belul nem lesz penze semmit sem csokkenteni, orszaganak pedig szandeka nincs csokkenteni.
Ezen tulmenoen egyelore nem leteznek ekkora “globalis kalap”-ok, ahova mondjuk betehetnem az erre szant 5MFt-t es sok EU-s tarsam is, es azokbol az osszegyult milliardokbol egy jobb indiai eromuvet epitenenk es fajlagosan 50 egyseg helyett 70 egyseget csokkentenenk ugyanakkora inveszticioval.

Sajnos emellett figyelembe kell venni egyeb szempontokat is:
- kontinentalis eghajlaton eloknek 4 evszakot kell athidalni, ezaltal nyaron baromi meleg van, telen pedig hideg. Mindkettore szukseguk van energetikailag athidalni.
- termekgyartas tekinteteben egyszeruen nem tudjuk felvenni a harcot az olcso kinai/indiai munkaval + az olcso kinai/indiai munkaval kitermelt alapanyagokkal (ezen tulmenoen ezen orszagok eseten a foldben is brutalis mennyisegu nyersanyag van felhalmozva, mig EU erosen korlatos)

Mindent egybeveve szerintem az emberiseg folyamatosan a sajat sirjat assa, es egyre tobb szoget ver be a koporsoba. Megoldas lathataron sincsen. Felve kezdenek el szamolni azzal, amikor 8-10mrd ember szeretne EU szinvonalon elni, autoval jarni, meleg vizben zuhanyozni… sajnos a kigyo a sajat farkaba harap, Afrika es Azsia eros fejlodesi menete megdonti az EU/USA hegemoniat szerintem es a joleti tarsadalmak attolodnak oda, csak sokkal nagyobb letszamban. Bevallom nehez szivvel gondolok bele a jovobe, foleg ugy, hogy a fiam most 13 es ot mar nagyon fogja erinteni idosebb koraban a fentebb felvazolt dolog.

[Alex_Aston]

Alex, esetleg próbálj kimozdulni a jelenből! Az általad felhozott számok és tények a mára vonatkoznak, de esetleg nézd meg azt is, mi volt a helyzet 30-40 évvel ezelőtt, vagy mi lesz 30-40 év múlva! Vagy gondold át, ki mennyi szenet és olajat égetett el az elmúlt száz évben! Máris más lesz a kontinensek szennyezési aránya.

És ha Európa megtalálja a jó módszert, azt azonnal át fogják venni mások is késlekedés nélkül, sőt az sem kizárt, hogy nem a nyugat lesz a befutó.

Afrika nem fog annyi energiát fogyasztani és annyi szemetet termelni, mint Európa és Észak-Amerika, még akkor sem, ha ott fog élni a legtöbb ember hamarosan. Mások az adottságaik, lehetőségeik és mire kezdeniük kell majd valamit a fokozódó helyzettel, teljesen más lesz a technológia, nem a szenet égető és füstöt okádó gőzgéppel kezdenek.

Ha globális csúcson van most a szén kitermelés, akkor nézhetjük mi volt 40 éve, hisz ez egy tény, tehát most többet fogyasztunk. És varhatóan meg jó pár évig emelkedni fog a szén fogyasztás.
Elindul az iparosodas Afrikában. Miből lesz áramk gyorsan? Nem atomból, és nagy mennyiségben nem is nap, valamint szél erőművek által. A szén a legolcsóbb, és legkorábban megoldás, ami időjárás független. Ez van sajna. Nem lehet megkerülni.
Nem fognak annyit szemetelni, mint mi? Valóban nem, mert már most többet szemetelnek...

Szóval ne legyenek illuziióink szerintem, amikor etetni és ellátni kell egy rohamosan növekvő népességet, akkor nem azt nézik, mi a zöld, hanem mi az ami gyors és elérhető megoldás.

[ZolaBA]

"Következő autóm és beruházásom napelem/hőszivattyú/napkollektor/elektromos autó/házi akkupakk lesz... amennyire csak lehetséges, szeretnék függetlenedni a rendszertől is."

(wittao bocs, nem rólad van szó!:)

Igen, ez egy létező szemlélet/folyamat - és mint személyes döntés nincs is vele bajom.
Rendszer szintű kétségem viszont bőven akad. Ezek az otthoni "giga" beruházások komoly erőforrást igényelnek, pénz, nyersanyag, gyártás, szállítás, későbbi hulladékkezelés és a most leselejtezett még működő rendszerek hulladéka, stb.
Ha nem lenne a kapitalista keretrendszer hanem egy jó szándékú, boldog és őszinte kommunizmusban élne a föld lakossága (lol ) és a legszennyezőbb dolgok felszámolásától haladnánk a legtisztábbak tovább javítása felé, akkor biztosan nem ezek a lépések lennének a prioritások... Tehát mondjuk egy relatív kevés kilómétert futó euro4/5/6 autót meg a korszerű talán már kondenzációs gázfűtést cserélni nem lenne időszerű, miközben a fejlődő országokban dübörög a széntüzelés és őrült füstölő gázolaj temetők rohangálnak.
De mivel kapitalista a keretrendszer, a gazdag európai polgár pénze nem fog feljődő/szennyező ország iparára fordítódni, sőt még csak a saját tepelülésen belüli szegényebb réteg szemét égető fűtését sem korszerűsíti.

A környezetemben egyébként azt látom, hogy aki a hivatalos átlagkereset környékén visz haza az nem igazán tud ilyen beruházásokkal ugrálni, esetleg feltesz pár napelemet, de a komoly átállás az inkább a jól keresők kiváltsága. Bár kétségtelen, hogy ezek a beruházások előbb-utóbb el kell érjenek egy olyan szintet, ami az adott fejlett ország léptékében már jelentős, világ szintű, össz "zöld" léptékben jóval kevésbé. Dilemma, hogy ez az irány most voltaképp inkább "zöld" vagy inkább csak kapitalista pörgetése a gazdaságnak, annak minden hátrányával - és persze azzal az előnnyel, hogy aki beruház az elmondhatja magát szuper környezetvédőnek, miközben az otthoni akkupakk 99%-ban csak tétlen öregszik, jó esetben további pénzt termel az amúgy sem szegényeknek és legfőképp a megteszem mert megtehetem függetlenedésről és egyéni biztonságról, jólétről szól, mint a kocsibehajtó fűtése vagy a saját medence.