Elosztók

[Vikunya]

A konkrét kérdésre reagáltam.

A többit általában írtam, amiatt, mert a hasonló apróságok - önmagukban - nem csinálnak nyarat. A kérdezett termék gyártójának is ez a véleménye.

A Kondo kábelre utalás részben Soundmania forumtárs hozzászólásához kapcsolódott, mert még akkor is, amikor nem nevezi néven, köztudott, hogy arra gondol, másrészt ez a kérdéses gyártó favoritja.

A többi is gyártó elméletéhez kötődik, nem az általad használt berendezések kritikája, hanem arról szól, hogy milyen területekre kell figyelni. Bár a fotó alapján ez az konkréttá vált.

Ígérem, hogy soha többé nem szólok hozzá a témáidhoz.

[zoli73]

Biztosan sokan találkoztak már, használják az RCA és XLR ki és bemeneti aljzatokra/ba dugható zajzáró kupakokkal.
De mi a helyzet a hálózati elosztó, esetlegesen szabadon tátongó aljzataival, ebbe még nem találtak ki valamit, a mindenre elszánt hifi kiegészítő gyártók?

Amit keresel, már 20-30 éve létező dolog. A Black Forest Audio (BFA) terméke a Zeroplug. 30 Euro vagy 20 éve az ára.

https://www.blackforestaudio.de/cms/upl ... sliste.pdf

A BFA vezére (Gerd Volker Kühn) az Audioplan márka alapítója régi motoros (most a fia viszi tovább a céget), az apa jó ideje csak forgalmazó. (Kondo, 47 Lab...stb) Az öreg 25-30 éve állítja, hogy a szobaakusztika, a rezgéscsillapítás, a megfelelő tápellátás és a jelkábelek összességében a berendezések cseréjével összemérhető hatást válthatnak ki. Soha nem azt mondta, hogy egy-egy termék beillesztése vagy ezek valamelyike csinál csodát. Elvei szerint az egész rendszert kell egyensúlyba hozni, jól kifuttatni. Próbálgatom én is egy ideje ezt a bűvészkedést, tényleg működik, de sok próba kellett hozzá és nem is olcsó.

Ilyen Zeroplug M nekem is van egy darab. Műanyag + réz fedő, gondolom így árnyékol valamit. Szerintem külön nem hallható ki a használata.(én nem hallom.) Zajzáró rca dugóm (no name és márkás is van), ezeket se fogod kihallani külön, de legalább nem oxidálódik a nem használt csatlakozó. Gerd Volker Kühn szerint ha mindenhová raksz ilyen zajzáró rca/xlr kupakot és/vagy a ház (agglegénylakása van?) minden lezáratlan konnektorába Zeroplugot annak már hallható a hatása.

A Yamamura (szintén japán mester) beszerezhetetlen réz hengerei szerintem sokkal hatékonyabbak. Ezeket a kábel-rca csatlakozásra kell húzni, az aktív csatlakozási pontoknak ad (EMI) árnyékolást. Van hálózati kábelre húzható verzió is. Házilag is előállítható EMI árnyékolófóliából és textilből.

Én a helyedben előbb rendberaknám a rezgéscsillapítást és a kábelezést (akkor lehet, hogy a költséges szobaakusztika kialakítás és az azzal járó nyűgök megspórolhatóak).

Pl.az USA audio légpárnás állványánál nem kicsit jobb az eredeti, de mindkettő használatát meg kell tanulni. Rosszul használva inkább árt a hangnak. Eleve a túl sok párna is árthat, így csak önmagában nem is szeretem.

A kábelezésre nehéz mit mondani. Soundmániának igaza van a Kondo ezüst kábelezéssel, de.... drága, bár nem csöves lánc esetében is működik, de azért oda van más alternatíva is, és sajnos következetesen végig kell vinni a teljes eredményhez.
Megjegyzem a régebbi Kondo kábelek lassan olcsójánosok a kábelpiacon.

Érdekes, nem is kaptam értesítést az idézésről.
Mint az idézett szövegből is láthatod, csak egy kérdést tettem fel, amit a kiváncsiságom kreált, de nem keresek semmit, így nem is találhattam rá, erre az eszközre.

Előbb rendbe kellene raknom a rezgéscsillapítást, kábelezést, és talán még az akusztikát is?
Ne haragudj, de nem értem miről beszélsz, mire alapozod ezeket a felvetéseid?
Azt sem értem, a Kondo kábelek hogyan jönnek ide, soha nem volt velük semmi dolgom. Pláne nem ebben a topicban.

[Vikunya]

Biztosan sokan találkoztak már, használják az RCA és XLR ki és bemeneti aljzatokra/ba dugható zajzáró kupakokkal.
De mi a helyzet a hálózati elosztó, esetlegesen szabadon tátongó aljzataival, ebbe még nem találtak ki valamit, a mindenre elszánt hifi kiegészítő gyártók?

Amit keresel, már 20-30 éve létező dolog. A Black Forest Audio (BFA) terméke a Zeroplug. 30 Euro vagy 20 éve az ára.

https://www.blackforestaudio.de/cms/upl ... sliste.pdf

A BFA vezére (Gerd Volker Kühn) az Audioplan márka alapítója régi motoros (most a fia viszi tovább a céget), az apa jó ideje csak forgalmazó. (Kondo, 47 Lab...stb) Az öreg 25-30 éve állítja, hogy a szobaakusztika, a rezgéscsillapítás, a megfelelő tápellátás és a jelkábelek összességében a berendezések cseréjével összemérhető hatást válthatnak ki. Soha nem azt mondta, hogy egy-egy termék beillesztése vagy ezek valamelyike csinál csodát. Elvei szerint az egész rendszert kell egyensúlyba hozni, jól kifuttatni. Próbálgatom én is egy ideje ezt a bűvészkedést, tényleg működik, de sok próba kellett hozzá és nem is olcsó.

Ilyen Zeroplug M nekem is van egy darab. Műanyag + réz fedő, gondolom így árnyékol valamit. Szerintem külön nem hallható ki a használata.(én nem hallom.) Zajzáró rca dugóm (no name és márkás is van), ezeket se fogod kihallani külön, de legalább nem oxidálódik a nem használt csatlakozó. Gerd Volker Kühn szerint ha mindenhová raksz ilyen zajzáró rca/xlr kupakot és/vagy a ház (agglegénylakása van?) minden lezáratlan konnektorába Zeroplugot annak már hallható a hatása.

A Yamamura (szintén japán mester) beszerezhetetlen réz hengerei szerintem sokkal hatékonyabbak. Ezeket a kábel-rca csatlakozásra kell húzni, az aktív csatlakozási pontoknak ad (EMI) árnyékolást. Van hálózati kábelre húzható verzió is. Házilag is előállítható EMI árnyékolófóliából és textilből.

Én a helyedben előbb rendberaknám a rezgéscsillapítást és a kábelezést (akkor lehet, hogy a költséges szobaakusztika kialakítás és az azzal járó nyűgök megspórolhatóak).

Pl.az USA audio légpárnás állványánál nem kicsit jobb az eredeti, de mindkettő használatát meg kell tanulni. Rosszul használva inkább árt a hangnak. Eleve a túl sok párna is árthat, így csak önmagában nem is szeretem.

A kábelezésre nehéz mit mondani. Soundmániának igaza van a Kondo ezüst kábelezéssel, de.... drága, bár nem csöves lánc esetében is működik, de azért oda van más alternatíva is, és sajnos következetesen végig kell vinni a teljes eredményhez.
Megjegyzem a régebbi Kondo kábelek lassan olcsójánosok a kábelpiacon.

[zoli73]

Megjött a Jézuska!

Immár "munkában"!
Még nyers, csak 1-2 órája dolgozik, így nem akarnék nagy szavakat használni, pedig kellene!
Gondoltam, hogy a korrekt tápelátás szerves része egy jó minőségű elosztó, de nem gondoltam, hogy ennyire, minden várakozásomat felülmúlta, még ízlelgetem!
Nem akarok túlozni, de készülék cserével felérő a változás/javulás!
Eddig számomra ismeretlen mélyenergiákat, dinamikát, tisztaságot nyitott meg.
Nagyon más dimenzió, így megtapasztalva nem is értem, miért nem léptem meg már előbb?!

Ez így műkszik ,,,,jön a teljes tagadás, majd kíváncsiság ,majd lépdelés a jobb felé (mármint számodra) és itt mindenkinek ezt kell értenie ,hogy jobb saját magának az a számára jó felé haladást jelent...Majd csak jó lesz minden is.

"Teljes tagadás"? Nem értem mire gondolsz. Ilyen a részemről semmi iránt nem volt még.
Ha valamiről elutasítóan szólnék, az azért lehet, mert nem érdekel, nincs rá szükségem, netán nem tudom megfizetni.
Például az ezo eszközök iránt, az egyik legelfogadóbb fórumtag vagyok.

[gyongyhalas]

Megjött a Jézuska!

Immár "munkában"!
Még nyers, csak 1-2 órája dolgozik, így nem akarnék nagy szavakat használni, pedig kellene!
Gondoltam, hogy a korrekt tápelátás szerves része egy jó minőségű elosztó, de nem gondoltam, hogy ennyire, minden várakozásomat felülmúlta, még ízlelgetem!
Nem akarok túlozni, de készülék cserével felérő a változás/javulás!
Eddig számomra ismeretlen mélyenergiákat, dinamikát, tisztaságot nyitott meg.
Nagyon más dimenzió, így megtapasztalva nem is értem, miért nem léptem meg már előbb?!

Ez így műkszik ,,,,jön a teljes tagadás, majd kíváncsiság ,majd lépdelés a jobb felé (mármint számodra) és itt mindenkinek ezt kell értenie ,hogy jobb saját magának az a számára jó felé haladást jelent...Majd csak jó lesz minden is.

[zoli73]

Megjött a Jézuska!

Immár "munkában"!
Még nyers, csak 1-2 órája dolgozik, így nem akarnék nagy szavakat használni, pedig kellene!
Gondoltam, hogy a korrekt tápelátás szerves része egy jó minőségű elosztó, de nem gondoltam, hogy ennyire, minden várakozásomat felülmúlta, még ízlelgetem!
Nem akarok túlozni, de készülék cserével felérő a változás/javulás!
Eddig számomra ismeretlen mélyenergiákat, dinamikát, tisztaságot nyitott meg.
Nagyon más dimenzió, így megtapasztalva nem is értem, miért nem léptem meg már előbb?!

[zoli73]

Megjött a Jézuska!

[La_Valse]

Hát nem, 0,047-1uF MKP X2 az optimális, (ha több aljzat van, mindhez más értéket kell tenni )a sok mikrofarados megoldás nem ajánlott. És amit nem szoktak említeni, mindenképp szükséges egy párhuzamos 220kOhm/2W ellenállás is, ami megakadályozza az esetleges balesetet... igaz, ez 2,1kwh villamos energia pocsékolás évente, de ennyit megér.

A számolás itt is jó, az ellenállás valóban kell, a többivel nem azonosulok.

[fülelek]

Hát nem, 0,047-1uF MKP X2 az optimális, (ha több aljzat van, mindhez más értéket kell tenni )a sok mikrofarados megoldás nem ajánlott. És amit nem szoktak említeni, mindenképp szükséges egy párhuzamos 220kOhm/2W ellenállás is, ami megakadályozza az esetleges balesetet... igaz, ez 2,1kwh villamos energia pocsékolás évente, de ennyit megér.

[La_Valse]

Közben gondolkodtam egy kicsit, meg számoltam.
Ha az elosztóban lévő kötés átmeneti ellenállása 0,1 Ohm (ami egy elég rossz kötés) és beleépítek egy 470nF-os szűrőkondit, akkor az így készített aluláteresztő szűrő törésponti frekvenciája kb. 3,38 MHz.

A számolás jó, de ha csak kondenzátorral akarod rövidre zárni a zavart, akkor nagyobbat használj. A praxisban 4-8µF között szoktak választani, párhuzamosan 275V MOV-val, közvetlenül az elosztó bemenő kapcsain. Nem biztos, hogy befér a kontasetbe. Ennek áthidalására árulnak dugdosós kivitelt.

[MOT64]

Közben gondolkodtam egy kicsit, meg számoltam.
Ha az elosztóban lévő kötés átmeneti ellenállása 0,1 Ohm (ami egy elég rossz kötés) és beleépítek egy 470nF-os szűrőkondit, akkor az így készített aluláteresztő szűrő törésponti frekvenciája kb. 3,38 MHz. Ez az UFÓ-k karattyolását biztosan kiszűri, de milyen hatással van az 50Hz-es hálózat zavarjeleire, ahol az 5kHz is már a 100. harmonikus?
Szerintem hálózati zavar ellen ez nem sokat ér, az UFÓ-k meg eddig sem zavartak. Hogyan lehetne elosztóba alacsonyabb frekvenciájú szűrőt telepíteni?

[MOT64]

Egyrészt a sárgaréz/vörösréz, másrészt a csillagpontos vezetékezés, valamint a különféle X2 kondenzátorok használatának lehetősége.

Köszönöm. Van egy régebbi Kontaset elosztóm, át fogom alakítani.

[fülelek]

Egyrészt a sárgaréz/vörösréz, másrészt a csillagpontos vezetékezés, valamint a különféle X2 kondenzátorok használatának lehetősége.

[MOT64]

Uraim!
Egy kérdés. Miért jobb elosztók tuningolására, ha az eredeti rézből készült lemezeket huzalra cserélem? Sárgaréz vs. vörösréz miatt vagy keresztmetszet változás miatt.
Előre is köszönöm.

[phyton71]

Üdv Mindenkinek!
Igaz nem konkrét elosztó, de lehet annak is használni, ki milyen cimkét akaszt rá.
A tápösvényem végén, direktben van egy kismegszakító doboz, viszont onnantól direktben minden kismegszakítótól 1-1 kábel
IEC dugóval a végén mennek a készülékekbe, több előnye is van számomra, mint egy dedikált elosztó.
1., Nem kell csak egy dugó készülékenként (így akár lehet jó tuning alap is drágább dugóval.
2., Kábelt könnyűszerrel lehet cserélni (itt szintén egyszerú a tuning)
3., Leválasztani egyesével a készülékeket
4., Egyszerűbb konstrokció, könnyebb a karbantartás, akár "tuning" olvadó biztivel is használhatjuk, akár készülékenként is különbözővel.
Hogy mennyit hoz ez a konkrét megoldás azt nem tudom megmondani, de 1 biztos, tápösvény kialakításával és ezzel a megoldással a végén együttesen, nálam biztosan hozott a konyhára (nem keveset).

[zoli73]

Nem tudom van-e, de nem sok értelmét látom.

Mivel még nem találkoztam ilyen eszközzel, talán tényleg nincs is, így én is így gondolom. Aztán lehet, hogy csak hiányosak az ismereteim, és létezik valami Colombus tojása.

Ekkora "jeleknél" (~230v) szerintem....
Amit hallottam, hogy "működik", a vf föld (dugók, meg kábeles dobozok) de mind csak lefolytotta a hangot, mint a szűrős elosztók. Pedig nem csak a Cablesét hallottam hanem az Entreq-t vagx mi a neve/hogy is kell írni....:) (nem költenék ilyenre. Inkább egy jobb powerkábel. Vagy ha 1 már van akkor még egy.... Bocs. :) komolyan)

A szűrős dolgok, amiket próbáltam, a nagy többség nekem sem vált be. Az ilyen elosztóba épített elektronikák, mind "döglesztették" a hangot, nyomták a dinamikát, volt aminek ezekkel szemben semmilyen pozitív hatását nem érzékeltem. Ezért csak szűrő nélküli elosztót használok. Használok szűrőt, de az más elven működik.
Ahogy írtam is, valami passzív dugóra gondolok a szabad aljzatba, ami mondjuk fém, de csak a védőföld érintkezőkhöz kapcsolódik.
Persze ez csak elmélkedés, nem is biztos, hogy ilyen eszközökre szükség van.
Hálás lennék, ha a kábeleket ide nem hoznád. Elosztó vs. kábel = alma vs. dinnye.

[SoundMania]

Tudom, tudom, de én sem mondom!
Bevallom, mikor megfogalmaztam a kérdést, eszembe is jutott. Ilyen, és hasonló szűrős dugókat kínál néhány gyártó(pl. Furutech, PS Audio), de én nem ilyen kütyüre gondoltam, hanem valami full passzívra.
Aztán ki tudja, lehet ki kellene próbálnom...

Nem tudom van-e, de nem sok értelmét látom.

Mivel még nem találkoztam ilyen eszközzel, talán tényleg nincs is, így én is így gondolom. Aztán lehet, hogy csak hiányosak az ismereteim, és létezik valami Colombus tojása.

Ekkora "jeleknél" (~230v) szerintem....
Amit hallottam, hogy "működik", a vf föld (dugók, meg kábeles dobozok) de mind csak lefolytotta a hangot, mint a szűrős elosztók. Pedig nem csak a Cablesét hallottam hanem az Entreq-t vagx mi a neve/hogy is kell írni....:) (nem költenék ilyenre. Inkább egy jobb powerkábel. Vagy ha 1 már van akkor még egy.... Bocs. :) komolyan)

[zoli73]

Dehogynem, a magyar mágusunk már rég "gyártja".Se topikot se nevet nem akarok írni...

Tudom, tudom, de én sem mondom!
Bevallom, mikor megfogalmaztam a kérdést, eszembe is jutott. Ilyen, és hasonló szűrős dugókat kínál néhány gyártó(pl. Furutech, PS Audio), de én nem ilyen kütyüre gondoltam, hanem valami full passzívra.
Aztán ki tudja, lehet ki kellene próbálnom...

Nem tudom van-e, de nem sok értelmét látom.

Mivel még nem találkoztam ilyen eszközzel, talán tényleg nincs is, így én is így gondolom. Aztán lehet, hogy csak hiányosak az ismereteim, és létezik valami Colombus tojása.

[SoundMania]

Szép estét mindenkinek!
Biztosan sokan találkoztak már, használják az RCA és XLR ki és bemeneti aljzatokra/ba dugható zajzáró kupakokkal.
De mi a helyzet a hálózati elosztó, esetlegesen szabadon tátongó aljzataival, ebbe még nem találtak ki valamit, a mindenre elszánt hifi kiegészítő gyártók?

Dehogynem, a magyar mágusunk már rég "gyártja".Se topikot se nevet nem akarok írni...

Tudom, tudom, de én sem mondom!
Bevallom, mikor megfogalmaztam a kérdést, eszembe is jutott. Ilyen, és hasonló szűrős dugókat kínál néhány gyártó(pl. Furutech, PS Audio), de én nem ilyen kütyüre gondoltam, hanem valami full passzívra.
Aztán ki tudja, lehet ki kellene próbálnom...

Nem tudom van-e, de nem sok értelmét látom.

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
Biztosan sokan találkoztak már, használják az RCA és XLR ki és bemeneti aljzatokra/ba dugható zajzáró kupakokkal.
De mi a helyzet a hálózati elosztó, esetlegesen szabadon tátongó aljzataival, ebbe még nem találtak ki valamit, a mindenre elszánt hifi kiegészítő gyártók?

Dehogynem, a magyar mágusunk már rég "gyártja".Se topikot se nevet nem akarok írni...

Tudom, tudom, de én sem mondom!
Bevallom, mikor megfogalmaztam a kérdést, eszembe is jutott. Ilyen, és hasonló szűrős dugókat kínál néhány gyártó(pl. Furutech, PS Audio), de én nem ilyen kütyüre gondoltam, hanem valami full passzívra.
Aztán ki tudja, lehet ki kellene próbálnom...

[tonee73]

Szép estét mindenkinek!
Biztosan sokan találkoztak már, használják az RCA és XLR ki és bemeneti aljzatokra/ba dugható zajzáró kupakokkal.
De mi a helyzet a hálózati elosztó, esetlegesen szabadon tátongó aljzataival, ebbe még nem találtak ki valamit, a mindenre elszánt hifi kiegészítő gyártók?

Dehogynem, a magyar mágusunk már rég "gyártja".Se topikot se nevet nem akarok írni...

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
Biztosan sokan találkoztak már, használják az RCA és XLR ki és bemeneti aljzatokra/ba dugható zajzáró kupakokkal.
De mi a helyzet a hálózati elosztó, esetlegesen szabadon tátongó aljzataival, ebbe még nem találtak ki valamit, a mindenre elszánt hifi kiegészítő gyártók?

[kisvonat]

Említettétek lent a csillagpontos bekötést.
Ezt hogyan érdemes megvalósítani fix kábel esetén?
Vagy olyan elosztónál, ahol IEC aljzat van?

[zoli73]

Van benne ennyi tartalék, hogy érdemes ezzel foglalkozni? Milyen kábellel váltottad ki a síneket, valami "komolyabb"?
Mit vettél észre, javulás?

Egyik barátomnak van Hydrasound elosztója ( jó pár évvel ezelőtti ) ami szintén Kontaset alapra készült . Ezt hasonlítottuk össze az én akkori gyári Kontaset elosztómmal . A teszt után ( mivel mindkettőnknek jobban tetszett a Hydra ) belenéztünk a Józsi által tuningolt elosztó belsejébe és ott is hasonló megoldással vannak kiváltva a gyári sínek . Ezen felbuzdulva cseréltem ki magamnak a sajátomon a rézlemezeket rézhuzalra . Egy villanyszerelő barátomtól kaptam ( kértem ) még az ő elmondása szerint a 90-es években vásárolt rézdrótból ( régebben volt már a keresztmetszetére nem emlékszem ) . A lényeg , hogy a változtatás után is össze hasonlítottuk a két darabot és nagyon pici volt így a különbség , nem úgy mint előtte . Gyakorlatilag pár óra munkámba került és mivel szeretek ilyennel foglalkozni és érdekelt is , azt gondolom bőven megérte . A különbséget úgy tudnám leírni , mint amikor egy pc zsinórt kiváltasz egy minőségibb tápkábelre ( nem a százezres kategóriából ) . Véleményünk szerint mindenben jobb lett . Az agyon csépelt tér , felbontás , és társait kihagynám .

Én is elgondolkodtam az ilyen tuningon, bár még odáig sem jutottam el, hogy megnézzem, hogyan kell szétszedni.
Meg aztán az tart vissza, hogy átkábelezem valami minőségi dróttal(Duelund, Furutech, stb.), amitől egész biztosan jobb lesz, de ha később mégis a csere/feljebblépés mellett döntök, akkor feleslegesen öltem bele a pénzt, munkát, mert meg nem térül. A legtöbb vevő az ilyen tuningolt eszközöket, élből elutasítja, hiába jobb.
Dilemmás a kérdés, még agyalok rajta.

Vettem a fáradtságot, és megnézegettem a Fapaci Kontaset elosztót, de csak roncsolással bontható, nem szerelhető. Sőt, ha szétbontom, akkor talán annyira roncsolódik, hogy már nem is lehet épségben összerakni.
Így azt mondom, jól van ez így. Akinek nem, az vagyen mást.

[nemtomm]

Köszi a válaszokat!
Kerestem én is a Kontasetet, jól láttam akkor ezek szerint, hogy már ilyen elosztót nem gyártanak. A Hydrasound-ból a legkisebb is szűrős az oldal szerint https://www.hydrasound.hu/spd/H6CMCCol/ ... ti-eloszto. Az általam linkelt elosztó is tuningolható a sínek cseréjével gondolom, tehát akkor marad ez, vagy ha felbukkan valami használtan.

A Kontaset oldalán még vannak elosztók, bár árakat nem találtam (?)...
https://www.newnetwork.hu/kontaset-6-os ... gI-t_D_BwE

Van ilyen egyszerű elosztom, de érdemi változást akkor hozott amikor kapott egy olcsóbb tápkábelt....ma már nem igazán használom mert csináltattam sokkal jobbat ettől igaz az nem kicsit került többe...meg van még de már csak két vagy három dugalj használok rajta...