Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[istvan01]

Itt tartok most: 150 Hz-nél nem tudom mi lehet, szerintem ennél jobbat ebből a dobozból itt nem fogok kihozni
A magas előtét és sönt ellenállás párjaival még hallgatózas után lehet, hogy változtatni fogok. A transmission járatba raktam gyapjú csillapítást (amit korábban kivettem - hiba volt)

Javaslat. A %-os torzítás görbe mellett mindig érdemes nézni a torzítás dBV görbét is. Akkor kritikus a torzítás, ha mindkettőn kiemelkedik egy adott frekin. Ha csak az egyiken van kiugrás, akkor az nem mindig jelent bajt.
Egyébként az a 1,5% 100-200Hz között nem jelentős. Persze nem mindegy mekkora teljesítményt/feszültséget kap a hangsugárzó.

[tamagaba]

A "jól szóláshoz" egy kis adalék:
https://audiosciencereview.com/forum/in ... st-1735542

Na, ez egy érdekes felvetés
Az, hogy a teljesen lineárisra kivasalt görbe nem biztos, hogy jobban tetszik már túl vagyok, viszont jártam én is úgy, hogy hallgattam a kb 1 1,5%-os torzitással összevesző felső váltási frekin (közép-magas) a dobozt és mintha - de nem akartam elhinni - jobbnak hallottam, mint a 0,5-re lenyomottat. Lehet, hogy ez már halláspszihológia
Itt tartok most: 150 Hz-nél nem tudom mi lehet, szerintem ennél jobbat ebből a dobozból itt nem fogok kihozni
A magas előtét és sönt ellenállás párjaival még hallgatózas után lehet, hogy változtatni fogok. A transmission járatba raktam gyapjú csillapítást (amit korábban kivettem - hiba volt)

[denesdr]

A freki átvitelt kicsit háttérbe helyezném, viszont hogy mozdulnak időben a membránok fontosabb lehet, mint gondolnánk

Többek között (főleg) pont a(z eredő) frekiátvitel (mint cél) miatt lényeges, hogy hogyan mozdulnak időben a membránok egymáshoz képest. Mert pl ha a váltási frekin épp ellenkező irányba mozdulnak, akkor egy jó nagy kioltás lesz az eredmény a frekiátvitelben. A váltási ponttól távolodva ennek egyre kisebb a jelentősége a tipikus váltási görbék meredekségeinek köszönhetően. Az optimális nyilván az lenne, ha a váltásban résztvevő hangszórók minden frekin és a hallgatási tér minden pontján fázisban lennének egymással, de ez egyrészt a különböző hangszórók frekiátviteli (tengelyirányú és tengelyen kívüli) jellegéből adódóan, másrészt a tipikusan nem koncentrikus elrendezés miatt kevés esetben tud megvalósulni.

Persze, egy rosszul kötött polaritást egyből lehet látni a frekigörbén
De miért van az, hogy látszólag jobb paramétereket mutató doboz nem szól jobban, mint egy sávhatárolt ill. magasabb THD-vel szóló egyéb pl. széles sávú. Lehetnek paraméterek, amiket még nem tudunk számszerüsiteni és mérni - de a fülünk tudja

Lehetnek, de még ha nincs is, amit a fülünk vagy inkább a hallásunk (mivel a hallásunk jókora részét képezi az elménk) hall, abban az összes mérhető paraméter egyszerre benne van, a különböző paraméterek egymásra hatásaival együtt. Na ilyet nem tud semmilyen mikrofonos mérés véghezvinni.

Na de maradva fázis témánál, egy egyutas/szélessávú hangsugárzó is tud mutatni fáziskilengéseket, attól függően, hogy milyen a frekiátvitele. Mivel amíg nem nyúlunk bele pl digitálisan a fázisba, addig a frekvenciaátvitel(ek és azok interakciói, több hangszóró esetén) fogja meghatározni az akusztikus fázist.
Egyébként pl az említett digitális technikával egy többutas, nagymeredekségű váltással rendelkező hangsugárzó fázismenete is linearizálható, impulzusválasza olyanra alakítható, mintha akár egy egyenes frekiátvitelű egyutas hangsugárzónk lenne.

A "jól szóláshoz" egy kis adalék:
https://audiosciencereview.com/forum/in ... st-1735542

[tamagaba]

A freki átvitelt kicsit háttérbe helyezném, viszont hogy mozdulnak időben a membránok fontosabb lehet, mint gondolnánk

Többek között (főleg) pont a(z eredő) frekiátvitel (mint cél) miatt lényeges, hogy hogyan mozdulnak időben a membránok egymáshoz képest. Mert pl ha a váltási frekin épp ellenkező irányba mozdulnak, akkor egy jó nagy kioltás lesz az eredmény a frekiátvitelben. A váltási ponttól távolodva ennek egyre kisebb a jelentősége a tipikus váltási görbék meredekségeinek köszönhetően. Az optimális nyilván az lenne, ha a váltásban résztvevő hangszórók minden frekin és a hallgatási tér minden pontján fázisban lennének egymással, de ez egyrészt a különböző hangszórók frekiátviteli (tengelyirányú és tengelyen kívüli) jellegéből adódóan, másrészt a tipikusan nem koncentrikus elrendezés miatt kevés esetben tud megvalósulni.

Persze, egy rosszul kötött polaritást egyből lehet látni a frekigörbén
De miért van az, hogy látszólag jobb paramétereket mutató doboz nem szól jobban, mint egy sávhatárolt ill. magasabb THD-vel szóló egyéb pl. széles sávú. Lehetnek paraméterek, amiket még nem tudunk számszerüsiteni és mérni - de a fülünk tudja

[denesdr]

A freki átvitelt kicsit háttérbe helyezném, viszont hogy mozdulnak időben a membránok fontosabb lehet, mint gondolnánk

Többek között (főleg) pont a(z eredő) frekiátvitel (mint cél) miatt lényeges, hogy hogyan mozdulnak időben a membránok egymáshoz képest. Mert pl ha a váltási frekin épp ellenkező irányba mozdulnak, akkor egy jó nagy kioltás lesz az eredmény a frekiátvitelben. A váltási ponttól távolodva ennek egyre kisebb a jelentősége a tipikus váltási görbék meredekségeinek köszönhetően. Az optimális nyilván az lenne, ha a váltásban résztvevő hangszórók minden frekin és a hallgatási tér minden pontján fázisban lennének egymással, de ez egyrészt a különböző hangszórók frekiátviteli (tengelyirányú és tengelyen kívüli) jellegéből adódóan, másrészt a tipikusan nem koncentrikus elrendezés miatt kevés esetben tud megvalósulni.

[tamagaba]

A REW úgy méri a fázist, amikor kiadja a szinuszt azt az idő pillanatot tekinti 0 foknak?
És ez a sweep mérésnél hogy időzül pontosan? Merthogy kéne tudni a különböző frekiknél mikor volt a 0 fok
Egyre jobban érdekel a fázis kérdés, de nehezen emésztem a dolgot
A freki átvitelt kicsit háttérbe helyezném, viszont hogy mozdulnak időben a membránok fontosabb lehet, mint gondolnánk

[tamagaba]

Köszönöm mindenkinek, kaptam elég inputot.

Megölted a bulit, nem szép dolog

[tunerman]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
co.jpg

2 utasba minek ennyi cucc.....

Hááát - oka van annak , szerintem a tuningolt váltó jobb lesz mint a hangszórók.
TJ.

[Indy]

Köszönöm mindenkinek, kaptam elég inputot.

[tamagaba]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
co.jpg

2 utasba minek ennyi cucc
A tekercsek elég vacakul néznek ki
Még ha a konyhámba lenne akkor is átalakítanám
Kombiműszer kell hozzá induktivitás és ellenállás mérővel, meg mérő miki, meg REW, meg pcb tervező progi gerber export-tal és hajrá

[Luxor Audio]

SZVSZ nem az a legfontosabb kérdés, hogy érdemes e alkatrészeket cserélni, hanem az, hogy ez a kapcsolás, topológia mennyire képes a dobozban, hangszórókban rejlő lehetőségeket kiaknázni. Ha megbizonyosodsz arról, hogy megfelelő a váltó, akkor talán a kondenzátorok és az ellenállások cseréjét meghállálhatja a doboz, de ez lehet anyagi zsákutca is. Én legtöbször egy új váltót tervezek (igazítva hangszórók, doboz, akusztikai környezet, ízlés és pénztárca adta lehetőségekhez) és az eredeti megy a fiókba....

Szimpatikus hozzáállás. Nem minden váltót érdemes csinosítgatni, pláne nem ránézés alapján. A szokásos autós hasonlattal élve a hengerfejtömítés cseréjétől nem feltétlenül kapunk nagyobb fékhatást.

[cooler-mg]

SZVSZ nem az a legfontosabb kérdés, hogy érdemes e alkatrészeket cserélni, hanem az, hogy ez a kapcsolás, topológia mennyire képes a dobozban, hangszórókban rejlő lehetőségeket kiaknázni. Ha megbizonyosodsz arról, hogy megfelelő a váltó, akkor talán a kondenzátorok és az ellenállások cseréjét meghállálhatja a doboz, de ez lehet anyagi zsákutca is. Én legtöbször egy új váltót tervezek (igazítva hangszórók, doboz, akusztikai környezet, ízlés és pénztárca adta lehetőségekhez) és az eredeti megy a fiókba....

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
co.jpg

[zoli73]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
co.jpg

Ha bütykölhetnéked van, akkor a soros elemeket cseréld ki jobbakra. A kondenzátorokkal, és ellenállásokkal kezd, esetleg majd később a tekercseket is. Tapasztalatom szerint, az első kettőnek jobban hallható hatása van.
Aztán, hogy mire cseréled, azt csak a pénztárca és a józan ítélőképesség dönti el. Lehet kicsinyenként cserélgetni az alkatreszéket, akkor egyszerre nem fáj annyira.
Viszont ahogy a többiek is írták, jó volna tudni milyen hangsugárzók ezek, milyen tartalékokat rejthetnek a hangszórók.
Van olyan hangszórókészlet, ami meghálalja az eféle törődést, de van olyan is, amibe rakhatsz bármit, jobb sosem lesz, talán csak más.
Én jártam már így is, úgy is.

[Tctronic]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
.....

Nehéz kiragadni a hangváltó alkatrészekből bármit is. A jobb alkatrészek jobb hangot eredményezhetnek általában. Jó lenne tudni a kapcsolását a hangváltónak és a hangfal "milyenségég", hogy alapban mit is tud. Mennyit érdemes, érdemes-e egyáltalán rá költeni? Fontos a rendszer többi eleme is, mert hiába építed meg pl. duelund alkatrészekből 2M Ft-ért újra a teljes hangváltót ha ebből nem , vagy csak minimálisat fogsz érzékelni.
Továbbá érdemes elgondolkozni ha amennyit rá szánsz összeg , azt esetleg másba fektetve nem érnél-e el esetleg kedvezőbb eredményt. És ami fontos a tuning ára nagyon sok esetben eladáskor nem fog megtérülni. Olyan is lehet, hogy még kevesebbet fog érni, mintha hozzá se nyúltál volna. Elcsépelt dolog, de minden lánc olyan erős mint a leggyengébb láncszeme.

[SoundMania]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
co.jpg

Szeeintem ezattól függ miben van. Ha valami komoly dologban, akkor kb mindent cserélni kellene.

Szerintem meg komoly dologban nem kell mindent cserélni, mert ha mindent cserélni kell, akkor az a dolog nem komoly.

Nem tudom neked mi a komoly, de 20-22 éve JMLabokban 1M forint körül talán még ilyen alkartészek sem voltak. Spendor Sp1-ben igen. De hagban az sem volt egy világbajnok. Szóval ez nem hiszem hogy 1-2 százezres dobozban lenne.

[asebestyen]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
co.jpg

Szeeintem ezattól függ miben van. Ha valami komoly dologban, akkor kb mindent cserélni kellene.

Szerintem meg komoly dologban nem kell mindent cserélni, mert ha mindent cserélni kell, akkor az a dolog nem komoly.

[SoundMania]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.
co.jpg

Szeeintem ezattól függ miben van. Ha valami komoly dologban, akkor kb mindent cserélni kellene.

[Indy]

Véleményt szeretnék kérni erről a hangváltóról, érdemes vele foglalkozni, ha javítani szeretnék rajta? Ha igen, mit lenne érdemes cserélni? Köszönöm.

[tamagaba]

A torzítás görbe alatti értékek mindig arra a frekvenciára érvényesek, amire kattintottál. Az All SPL ábrán nincs torzítás érték, csak hangnyomás adatok.

Ja tényleg, de mindig továbblépteti frekiben, ahogy fent ide-oda kapcsolgatok

[Luxor Audio]

Az miért van, hogy REW-be ahogy klikkelek All SPL és Distorsion között mindig más THD értéket mutat lent?

A torzítás görbe alatti értékek mindig arra a frekvenciára érvényesek, amire kattintottál. Az All SPL ábrán nincs torzítás érték, csak hangnyomás adatok.

Szereljek át mindent az új panelra, hogy kiderüljön milyen bibi van még, az újragyártás előtt

Én próbából mindig megépítem és tesztelem a keresztváltót, mielőtt beültetem a végleges helyére az alkatrészeket.

[tamagaba]

Az miért van, hogy REW-be ahogy klikkelek All SPL és Distorsion között mindig más THD értéket mutat lent?
Feljebb vittem 7 kHz-re a felső váltást, mert összegubancolódtak 4-5 kHz környékén
Nemrég vettem észre, hogy a közepem 5 kHz-nél még javában kiemelve trombitál
Csináltam új pcb-t, mert az eredeti elég viseletes, de sajnos ezt is át kell dolgoznom, mert a nagy CrossCap kondik nem férnek el rajta rendesen.
A magasat eléggé csillapítanom kellene
Szereljek át mindent az új panelra, hogy kiderüljön milyen bibi van még, az újragyártás előtt

[asebestyen]

Két dolgot jegyeznék meg, azon kívül, ..

Ha még mindig érdemes az SPL görbéimmel példálózni és nagy elvi hibákat mutogatni rajta, csak egy dologról, leírtam, biztos átsiklottál felette véletlen/szándékosan, hogy a dómsugárzót közelmérésben nem magában egyedül mértem, hanem alatta pár cm-rel ott szólt a közép és még lejjebb a mélysugárzó is. A T25B egyetlen 2,5uF kondival illesztett, már pedig az 6dB/oktávot képez számára.
Részemről befejeztem ezt az elemző beszélgetést.

Magad tetted fel a mérésedet, senki sem kényszerített. Nem bántott senki. Személyedtől teljesen független műszaki szempontú megállapításokat tettünk segítő szándékkal. Shany is ugyanazokat látja és írta le kb, mint én. Nem akarunk Neked rosszat, én biztosan nem, de minden bizonnyal Shany se. Próbáltuk felhívni a figyelmed olyan anomáliákra, amik biztosan jelen vannak. Meghallgatás után továbbiak is derülhetnek még ki persze, illetve a publikált mérések nem elég informatívak komolyabb megállapításokhoz, de az a néhány, amit említettünk, ezekből is egyértelmű.
Ragaszkodhatsz a 2.5uF-os első rendű váltáshoz, de akkor ezt a magassugárzót felejtsd el és ne írd róla azokat, amivel kezdted. Ha rosszul illeszted (márpedig az 100% ilyen módon), akkor persze, hogy nem jó a kapott eredmény.
Bevallom, számomra csalódás Tőled ez a hozzáállás, egyéb topicokban nem ezt szoktam meg Tőled, sem műszaki értelemben, sem a sértődöttség okán.
Sajnálom.

[shany]

.. A T25B egyetlen 2,5uF kondival illesztett, már pedig az 6dB/oktávot képez számára...

Nos, nem, de mindegy. ( impedanciagörbe+frekvenciaválasz határozza meg )

Nem akartam írni ide is, mivel a másik fórumon egyértelmű volt, hogy a saját elgondolásod alapján csinálod úgy is.
Viszont ez a mondatod valahogy csak beakadt: "Sajna nem mind arany ami fénylik, vagy kiváló mérésű."

Én úgy gondolom, ahhoz hogy egy - jelen esetben - valóban csúcsminőségű termékről "ítéletet" mondjunk, biztosítani kell a számára szükséges műszaki-, és ideális feltételeket, a méltó "kiszolgálást" is. Itt erről még véletlenül sincs szó. ( és diszkréten nem írtam, hogy én miként tennék jelen esetben... )

[shany]

...+1. Nem írtam olyat, hogy elcseszett berillium. Nekem kifejezetten a kedvencem, ha nem így lenne nem használnám

Valóban, ezt az "elcseszettet" én írtam, mivel szerintem sokan olyasmit olvasnak ki a hozzászólásodból ( jó szándékodtól függetlenül ), hogy a berillium membrános hangszórók problémásak, vigyázni kell velük, könnyen szívás lehet, stb...holott a példáidban szintén nem a berillium a kulcs, bármi egyéb is lehetne.

[istvan01]

Két dolgot jegyeznék meg, azon kívül, ..

Ha még mindig érdemes az SPL görbéimmel példálózni és nagy elvi hibákat mutogatni rajta, csak egy dologról, leírtam, biztos átsiklottál felette véletlen/szándékosan, hogy a dómsugárzót közelmérésben nem magában egyedül mértem, hanem alatta pár cm-rel ott szólt a közép és még lejjebb a mélysugárzó is. A T25B egyetlen 2,5uF kondival illesztett, már pedig az 6dB/oktávot képez számára.
Részemről befejeztem ezt az elemző beszélgetést.