Kábelezzünk

[La_Valse]

Jó ideje hallgatom a zenét Emanation ezüst kábeleivel, a "szokásos" ezüst-kábel-hang hibák (sziszegés, keménység, stb.) érzékelése nélkül. Magyar gyártó. Megfizethető termék, támogatással.

Kösz a tippet !
Megpróbáltam utánakutakodni, de csak kreatint és púdert találtam ezen a néven...

Az Emanation drótok itt:
http://nohrtonaudio.hu/referencia.php?id=1
Az árlista nem letölthető: 404 Not Found

[Rock60]

Erre csak azt tudom mondani, hogy ha tudnátok milyen a bizti nélküli hang, nem imádnátok ennyire a drága biztiket!

A phonóból már én is kivágtam az üveget.
6x30 - ast vadászok már két hónapja, eredménytelenűl, de most már marad benne inkább a Vdh ezüst drót...

[Rock60]

Jó ideje hallgatom a zenét Emanation ezüst kábeleivel, a "szokásos" ezüst-kábel-hang hibák (sziszegés, keménység, stb.) érzékelése nélkül. Magyar gyártó. Megfizethető termék, támogatással.

Kösz a tippet !
Megpróbáltam utánakutakodni, de csak kreatint és púdert találtam ezen a néven...

[Rock60]

Ez a biztosíték kérdése valahogy egyáltalan nem bolygat, nem látok benne kiaknázható fejlesztési lehetőséget.

Nem arra gondoltam, hogy hirtelen a semmitől megváltozott volna erről a kérdésről a véleményed.
Hanem az új kábelek nyújtotta jobb hang, nagyobb felbontás hatására, már a biztosítékok hangja közti különbség is felszínre tud jutni, amit ha most meghallanál, már talán másképp látnád a jelentőségét.

[sutemenyx]

Nemtudom, melyik részére vagy kíváncsi?

Valószínűleg az a legérdekesebb, hogy mi volt az alapanyag. Feltételezem, hogy nincs ezüstbányád, de azt is el tudom képzelni, hogy nem te húztad a drótot valamilyen ezüsttömbből.
Hogy aztán hány fokon hevítetted, miközben varjúhájjal kenegetted, azt már nem merjük megkérdezni.

Ezüstbányám valóban nincs. Alapanyag az 3N ezüst. A hány fokon hevítést meg varjúmájjal kenegetést valóban nem érdemes megkérdezni, de a lényeg az, hogy történik vele egy rendes fizikai behatás, amitől megváltozik az anyagszerkezet, egyesülnek a kristályhatárok, így kvázi olyan lesz az anyag mintha öntött lenne. Ez a tulajdonsàg -hogy mennyire töredezett az anyag- különbözteti meg leginkább a jó hangú ezüstöt a nem jó hangútól. Nem árulok el ennél többet, utána lehet járni fém megmunkálás témakörben az interneten.
Az alapkoncepció csak annyi volt, azért is próbáltam végig a fellelhető ezüst belső vezetékeket, mert készülékek belső kábelezésére kerestem megfelelőt. Miután kiderült, hogy az olcsóbbak semennyire nem jók és még ezzel együtt is drágák, ami maradt az a Mundorf és Audio Note belső vezetékek voltak. Ezek 25-30ezer Ft/m áron mozognak, tehát többtíz méter belőlük jelentős összeg, nem feltétlenül aránylik jól a többi alkatrész árához. Ez volt az, ami miatt elkezdtem a témában kutakodni és aztán próbálgatni dolgokat.

[Rock60]

Könnyen hallgattál nála zenét. Ő előtte megcsinálta hozzá a "hifizést". :)
De szerintem ahhoz kell egy kicsit hifizni, hogy aztán nyugodtan leülhess sokat zenét hallgatni, akkor már hifizés nélkül.

Otthon, persze.
De vendégként ?

[pali923]

Nemtudom, melyik részére vagy kíváncsi?

Valószínűleg az a legérdekesebb, hogy mi volt az alapanyag. Feltételezem, hogy nincs ezüstbányád, de azt is el tudom képzelni, hogy nem te húztad a drótot valamilyen ezüsttömbből.
Hogy aztán hány fokon hevítetted, miközben varjúhájjal kenegetted, azt már nem merjük megkérdezni.

[new_dualcs5000]

Jó ideje hallgatom a zenét Emanation ezüst kábeleivel, a "szokásos" ezüst-kábel-hang hibák (sziszegés, keménység, stb.) érzékelése nélkül. Magyar gyártó. Megfizethető termék, támogatással.

[sutemenyx]

Azért erről a saját készítésű ezüst kábelről írhatnál többet is, feltéve, ha nem "ipari titok".

Nemtudom, melyik részére vagy kíváncsi?

[zoli73]

Még a végén a biztosítékok közötti különbséget is meghallod...

Nem tudom, ilyesmit nem tervezek tesztelni, beszerezni.

Biztos, hogy fogsz mert egyszerűen simán csak kipróbálod és maradni fog majd…

Úgy három éve vettem egy Furutech biztosítékot az akkori végerősítőmbe(Conrad Johnson MF-2250). Hosszas tesztelgetés után sem jutottam vele semmire, ha megfeszültem, akkor sem tudtam megfigyelni semmit.
Legalább valami placebo hatás lett volna, hogy kiadtam érte a pénzt, ezért jobbnak kell halljam vele, de nem, tényleg semmi. Mikor eladtam az erősítőt, ajandékba odaadtam hozzá a Furutech biztit.
Igaz, hogy ez csak egy tapasztalat, de nem hogy elvette volna a kedvemet, hanem inkabb megnyugtatott, hogy ezt a témat nyugodtan elengedhetem. Ez a biztosíték kérdése valahogy egyáltalan nem bolygat, nem látok benne kiaknázható fejlesztési lehetőséget.
Aztán most kérlek, ne gyere azzal, hogy a Furutech nem egy nagy szám, annál sokkal jobbak is vannak, mert nem érdekel. Ilyen "pöckökre" nem fogok százezreket költeni. Nem ettem meszet!

[SoundMania]

Még a végén a biztosítékok közötti különbséget is meghallod...

Nem tudom, ilyesmit nem tervezek tesztelni, beszerezni.

Biztos, hogy fogsz mert egyszerűen simán csak kipróbálod és maradni fog majd…

Erre csak azt tudom mondani, hogy ha tudnátok milyen a bizti nélküli hang, nem imádnátok ennyire a drága biztiket!

[SoundMania]

Pedig biztos hallottál. Csontosnál sem mindig volt Vz....
Csak néhány ismertebb ezüst: Kimber kcag-kctg, Siltech, karkábel, 4-24, 56,... Nem tudom már a sort....Ruby Hill2
AN-Ai, S, V, Vx, Vz.Sp, Spx, Néhány Wireworld..... Duelund,

Persze, nála hallottam, de régen volt, az Ő rendszerében.
Nem is igen követtem akkor nyomon, hol, mikor, melyik van bekötve, csak zenét hallgattunk, nem " hifiztünk ".

Könnyen hallgattál nála zenét. Ő előtte megcsinálta hozzá a "hifizést". :)
De szerintem ahhoz kell egy kicsit hifizni, hogy aztán nyugodtan leülhess sokat zenét hallgatni, akkor már hifizés nélkül.

[nemtomm]

Aztán az elmúlt hétvégén szembesültem vele, hogy milyen is egy jó ezüst kábel. A jó kábelről alkotott fogalmaimat, némileg át kellett értékeljem.

Még a végén a biztosítékok közötti különbséget is meghallod...

Nem tudom, ilyesmit nem tervezek tesztelni, beszerezni.

Biztos, hogy fogsz mert egyszerűen simán csak kipróbálod és maradni fog majd…

[Rock60]

Pedig biztos hallottál. Csontosnál sem mindig volt Vz....
Csak néhány ismertebb ezüst: Kimber kcag-kctg, Siltech, karkábel, 4-24, 56,... Nem tudom már a sort....Ruby Hill2
AN-Ai, S, V, Vx, Vz.Sp, Spx, Néhány Wireworld..... Duelund,

Persze, nála hallottam, de régen volt, az Ő rendszerében.
Nem is igen követtem akkor nyomon, hol, mikor, melyik van bekötve, csak zenét hallgattunk, nem " hifiztünk ".

[SoundMania]

A Kondo Vz-n kívül, hallottál még más ezüst kábelt is?

Nem, és ahogy írtam is, azon kívűl csak a phono kábelem ezüst.

Az ezüst drót kérdés felvetésem is ebbéli tapasztalatlanságomból fakad.
Mármint, hogy ki, milyen hallgatható ezüst drótokat ismer.
Lényegében ez (is) volt a kérdésem...

Pedig biztos hallottál. Csontosnál sem mindig volt Vz....
Csak néhány ismertebb ezüst: Kimber kcag-kctg, Siltech, karkábel, 4-24, 56,... Nem tudom már a sort....Ruby Hill2
AN-Ai, S, V, Vx, Vz.Sp, Spx, Néhány Wireworld..... Duelund,

[zoli73]

Aztán az elmúlt hétvégén szembesültem vele, hogy milyen is egy jó ezüst kábel. A jó kábelről alkotott fogalmaimat, némileg át kellett értékeljem.

Még a végén a biztosítékok közötti különbséget is meghallod...

Nem tudom, ilyesmit nem tervezek tesztelni, beszerezni.

[Rock60]

A Kondo Vz-n kívül, hallottál még más ezüst kábelt is?

Nem, és ahogy írtam is, azon kívűl csak a phono kábelem ezüst.

Az ezüst drót kérdés felvetésem is ebbéli tapasztalatlanságomból fakad.
Mármint, hogy ki, milyen hallgatható ezüst drótokat ismer.
Lényegében ez (is) volt a kérdésem...

[Rock60]

Ebbe a vitába nem szeretnék belemenni, mert a hangszedők témája itt eléggé off, a másik, hogy a hozzászólásaidból szinte folyamatosan süt a degradálás. Te senkivel nem vagy hajlandó egyenrangú félként társalogni, így miért is várod el, hogy bárki is adjon a véleményedre, elhigyjen neked bármit is?

Nem látok itt sem degradálást, sem vitát.
SM megosztja tapasztalatát, így vagy úgy, abból aki akarja leszűrheti ami számára fontos és hasznos.
Vagy, ha úgy esik jól, kételkedik, szabad a gazda...

[Rock60]

Aztán az elmúlt hétvégén szembesültem vele, hogy milyen is egy jó ezüst kábel. A jó kábelről alkotott fogalmaimat, némileg át kellett értékeljem.

Még a végén a biztosítékok közötti különbséget is meghallod...

[Rock60]

Igen, jó ezüst kábellel sokkal jobban hallani a készülékek hibáit.

Nekem a következőkkel volt dolgom:
- HGC (kinai) ezüst a hificollective-ről
- Mundorf ezüst belső vezeték (hfc)
- Audio Note ezüst belső vezeték (hfc)
- Duelund ezüst belső vezeték (hfc)
- Van Den Hul MCS-1000 belső vezeték
- Neotech SOST-20 belső vezeték
- pénzverdei ezüsthuzal
- Godina korai ezüst belső vezeték
- Siltech G3 interconnect
- Siltech G6 táp
- Audio Note V interconnect
- Audio Note Vx interconnect
- saját gyártású ezüst ( analóg és digi interconnect, USB, hsngfalkábel, táp )

Na, ez nem kis tapasztalat...

Mind e mellett, én nem tapasztalom azt a következtetésedet, mármint hogy a jó ezüst kábellel jobban hallanám a készülékek hibáit.
Nem gondolnám, hogy a készülékeim hibátlanok lennének, a Kondo - val mégsem a hibákat hallom jobban, hanem egyszerűen jobban szól vele az egész rendszer.

[zoli73]

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

Ez egyszerű... Az összes többi egység hibája!
Szerinted Arcamok miértbszólnak vele sokkal jobban? Mert nem csinálnak nagyon kellemetlen hibákat a szerénységük mellett.
Ha a Vz nem jó, az leginkább nem az ő hibája lesz! A többit meg nehéz vele/egymással közös nevezőre hozni, mert mindenki csak komplett rendszereket ítél meg. Senki, vagy nagyon kevesen ismerik annyira a rendszerük elemeit, hogy bárkinek a beírása bármit kiderítsen.

Igen, jó ezüst kábellel sokkal jobban hallani a készülékek hibáit. Ugyanakkor a másik oldalról se feledkezzünk meg, hogy van, sőt nem is ritka a rossz ezüst. És igen, ahogy Zoli is írja, az olcsóbbakra elég jellemző. És ahogy írtam a rossz ezüst sokkal rosszabb, mint egy nem olyan jó réz. Nekem a következőkkel volt dolgom:

- HGC (kinai) ezüst a hificollective-ről
- Mundorf ezüst belső vezeték (hfc)
- Audio Note ezüst belső vezeték (hfc)
- Duelund ezüst belső vezeték (hfc)
- Van Den Hul MCS-1000 belső vezeték
- Neotech SOST-20 belső vezeték
- pénzverdei ezüsthuzal
- Godina korai ezüst belső vezeték
- Siltech G3 interconnect
- Siltech G6 táp
- Audio Note V interconnect
- Audio Note Vx interconnect
- saját gyártású ezüst ( analóg és digi interconnect, USB, hsngfalkábel, táp )

Ezekből amit jónak gondolok:
- saját
- Audio Note Vx
- Van Den Hul MCS-1000 (enyhén technicista, de még jó)
- Siltech G6 (legalábbis tápnak)

Ami kicsit hibás, de tűrhető:
- Audio Note V
- Audio Note belső
- Duelund
- Mundorf

A többi meg nagyon nem ok. Van, amivel kifejezetten fárasztó lesz a hang akkor is, ha a készülékekkel minden rendben van. ( tudtommal a mostani Godina már nem olyan, mint amivel találkoztam, hanem jó )

Ezeket nagyjàból ugyanazon rendszerben próbáltam.

Azért erről a saját készítésű ezüst kábelről írhatnál többet is, feltéve, ha nem "ipari titok".

[SoundMania]

Mondod ezt úgy, hogy csak olcsó MM hangszedöket hallottál...

Is.... Te meg olcsó MC-ket, ha jól gondolom. De az ezüstkábelekkel párhuzam lett szóbahozva, aminél egy új ezüstkábeltől átértékelted a nézeteid....
Igen.... MM hangszedő is van ami jobb MC-hez is mérhető, mégsem lesz olyanod mert annak az ára is ott van.... Szóval ezt mind bele értettem az előbbi kijelentésembe. A rám és a másra (pl rád) érthetőeket is.
Az MC-k iránti érzelmeim magyarázata pedig, hogy nem szeretnék rosszabb hangot, viszont itt már alig találnék MM-et, viszont MC-k még vannak jócskán, feljebb is, ha mégis tovább mennék.

Ebbe a vitába nem szeretnék belemenni, mert a hangszedők témája itt eléggé off, a másik, hogy a hozzászólásaidból szinte folyamatosan süt a degradálás. Te senkivel nem vagy hajlandó egyenrangú félként társalogni, így miért is várod el, hogy bárki is adjon a véleményedre, elhigyjen neked bármit is?

Nem találom amikre utalsz. Lécci emeld ki, hogy ássam mire gondolsz.
Nem gondolod, hogy túl érzékeny vagy nekem meg eszem ágában amiket említesz?

[zoli73]

Ez az egész kb igaz az MM/MC hangszedővitára is.... :)
Van azért jónéhány "olcsó" ezüst kábel. Csak olyat sokan a sztereotípiák miatt nem vesznek meg. Pedig pl már az AN V árszinten meggondolandó a rézről ezüstre váltás.

Mondod ezt úgy, hogy csak olcsó MM hangszedöket hallottál...

Is.... Te meg olcsó MC-ket, ha jól gondolom. De az ezüstkábelekkel párhuzam lett szóbahozva, aminél egy új ezüstkábeltől átértékelted a nézeteid....
Igen.... MM hangszedő is van ami jobb MC-hez is mérhető, mégsem lesz olyanod mert annak az ára is ott van.... Szóval ezt mind bele értettem az előbbi kijelentésembe. A rám és a másra (pl rád) érthetőeket is.
Az MC-k iránti érzelmeim magyarázata pedig, hogy nem szeretnék rosszabb hangot, viszont itt már alig találnék MM-et, viszont MC-k még vannak jócskán, feljebb is, ha mégis tovább mennék.

Ebbe a vitába nem szeretnék belemenni, mert a hangszedők témája itt eléggé off, a másik, hogy a hozzászólásaidból szinte folyamatosan süt a degradálás. Te senkivel nem vagy hajlandó egyenrangú félként társalogni, így miért is várod el, hogy bárki is adjon a véleményedre, elhigyjen neked bármit is?

[SoundMania]

Igen, jó ezüst kábellel sokkal jobban hallani a készülékek hibáit. Ugyanakkor a másik oldalról se feledkezzünk meg, hogy van, sőt nem is ritka a rossz ezüst. És igen, ahogy Zoli is írja, az olcsóbbakra elég jellemző. És ahogy írtam a rossz ezüst sokkal rosszabb, mint egy nem olyan jó réz. Nekem a következőkkel volt dolgom:

- HGC (kinai) ezüst a hificollective-ről
- Mundorf ezüst belső vezeték (hfc)
- Audio Note ezüst belső vezeték (hfc)
- Duelund ezüst belső vezeték (hfc)
- Van Den Hul MCS-1000 belső vezeték
- Neotech SOST-20 belső vezeték
- pénzverdei ezüsthuzal
- Godina korai ezüst belső vezeték
- Siltech G3 interconnect
- Siltech G6 táp
- Audio Note V interconnect
- Audio Note Vx interconnect
- saját gyártású ezüst ( analóg és digi interconnect, USB, hsngfalkábel, táp )

Ezekből amit jónak gondolok:
- saját
- Audio Note Vx
- Van Den Hul MCS-1000 (enyhén technicista, de még jó)
- Siltech G6 (legalábbis tápnak)

Ami kicsit hibás, de tűrhető:
- Audio Note V
- Audio Note belső
- Duelund
- Mundorf

A többi meg nagyon nem ok. Van, amivel kifejezetten fárasztó lesz a hang akkor is, ha a készülékekkel minden rendben van. ( tudtommal a mostani Godina már nem olyan, mint amivel találkoztam, hanem jó )

Ezeket nagyjàból ugyanazon rendszerben próbáltam.

Vx nem túl sokkal jobb a V-nél. A hibái csökkennek csak jelentősebben. A Vz teljesen más. Mindenben. Továbbra sem azt állítom, hogy ez a legjobb, mert vannak jobbak. Csakhogy a hifisták 98-ának ilyen lenne, mindenki a földhöz csapkodhatná a seggét örömében.
Az általad említettek egy részén kívül még sok mást kipróbáltam és váltottam illetve maradtam aztán ennél a márkánál.

[sutemenyx]

Nagyjából az a helyzet a Kondo ezüstdrótokkal amit írsz, viszont az árfekvése miatt nem tud mindenki egyformán helyeselni

TJ.

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

Ez egyszerű... Az összes többi egység hibája!
Szerinted Arcamok miértbszólnak vele sokkal jobban? Mert nem csinálnak nagyon kellemetlen hibákat a szerénységük mellett.
Ha a Vz nem jó, az leginkább nem az ő hibája lesz! A többit meg nehéz vele/egymással közös nevezőre hozni, mert mindenki csak komplett rendszereket ítél meg. Senki, vagy nagyon kevesen ismerik annyira a rendszerük elemeit, hogy bárkinek a beírása bármit kiderítsen.

Igen, jó ezüst kábellel sokkal jobban hallani a készülékek hibáit. Ugyanakkor a másik oldalról se feledkezzünk meg, hogy van, sőt nem is ritka a rossz ezüst. És igen, ahogy Zoli is írja, az olcsóbbakra elég jellemző. És ahogy írtam a rossz ezüst sokkal rosszabb, mint egy nem olyan jó réz. Nekem a következőkkel volt dolgom:

- HGC (kinai) ezüst a hificollective-ről
- Mundorf ezüst belső vezeték (hfc)
- Audio Note ezüst belső vezeték (hfc)
- Duelund ezüst belső vezeték (hfc)
- Van Den Hul MCS-1000 belső vezeték
- Neotech SOST-20 belső vezeték
- pénzverdei ezüsthuzal
- Godina korai ezüst belső vezeték
- Siltech G3 interconnect
- Siltech G6 táp
- Audio Note V interconnect
- Audio Note Vx interconnect
- saját gyártású ezüst ( analóg és digi interconnect, USB, hsngfalkábel, táp )

Ezekből amit jónak gondolok:
- saját
- Audio Note Vx
- Van Den Hul MCS-1000 (enyhén technicista, de még jó)
- Siltech G6 (legalábbis tápnak)

Ami kicsit hibás, de tűrhető:
- Audio Note V
- Audio Note belső
- Duelund
- Mundorf

A többi meg nagyon nem ok. Van, amivel kifejezetten fárasztó lesz a hang akkor is, ha a készülékekkel minden rendben van. ( tudtommal a mostani Godina már nem olyan, mint amivel találkoztam, hanem jó )

Ezeket nagyjàból ugyanazon rendszerben próbáltam.