Kábelezzünk

[SoundMania]

Igen, jó ezüst kábellel sokkal jobban hallani a készülékek hibáit. Ugyanakkor a másik oldalról se feledkezzünk meg, hogy van, sőt nem is ritka a rossz ezüst. És igen, ahogy Zoli is írja, az olcsóbbakra elég jellemző. És ahogy írtam a rossz ezüst sokkal rosszabb, mint egy nem olyan jó réz. Nekem a következőkkel volt dolgom:

- HGC (kinai) ezüst a hificollective-ről
- Mundorf ezüst belső vezeték (hfc)
- Audio Note ezüst belső vezeték (hfc)
- Duelund ezüst belső vezeték (hfc)
- Van Den Hul MCS-1000 belső vezeték
- Neotech SOST-20 belső vezeték
- pénzverdei ezüsthuzal
- Godina korai ezüst belső vezeték
- Siltech G3 interconnect
- Siltech G6 táp
- Audio Note V interconnect
- Audio Note Vx interconnect
- saját gyártású ezüst ( analóg és digi interconnect, USB, hsngfalkábel, táp )

Ezekből amit jónak gondolok:
- saját
- Audio Note Vx
- Van Den Hul MCS-1000 (enyhén technicista, de még jó)
- Siltech G6 (legalábbis tápnak)

Ami kicsit hibás, de tűrhető:
- Audio Note V
- Audio Note belső
- Duelund
- Mundorf

A többi meg nagyon nem ok. Van, amivel kifejezetten fárasztó lesz a hang akkor is, ha a készülékekkel minden rendben van. ( tudtommal a mostani Godina már nem olyan, mint amivel találkoztam, hanem jó )

Ezeket nagyjàból ugyanazon rendszerben próbáltam.

Vx nem túl sokkal jobb a V-nél. A hibái csökkennek csak jelentősebben. A Vz teljesen más. Mindenben. Továbbra sem azt állítom, hogy ez a legjobb, mert vannak jobbak. Csakhogy a hifisták 98-ának ilyen lenne, mindenki a földhöz csapkodhatná a seggét örömében.
Az általad említettek egy részén kívül még sok mást kipróbáltam és váltottam illetve maradtam aztán ennél a márkánál.

[sutemenyx]

Nagyjából az a helyzet a Kondo ezüstdrótokkal amit írsz, viszont az árfekvése miatt nem tud mindenki egyformán helyeselni

TJ.

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

Ez egyszerű... Az összes többi egység hibája!
Szerinted Arcamok miértbszólnak vele sokkal jobban? Mert nem csinálnak nagyon kellemetlen hibákat a szerénységük mellett.
Ha a Vz nem jó, az leginkább nem az ő hibája lesz! A többit meg nehéz vele/egymással közös nevezőre hozni, mert mindenki csak komplett rendszereket ítél meg. Senki, vagy nagyon kevesen ismerik annyira a rendszerük elemeit, hogy bárkinek a beírása bármit kiderítsen.

Igen, jó ezüst kábellel sokkal jobban hallani a készülékek hibáit. Ugyanakkor a másik oldalról se feledkezzünk meg, hogy van, sőt nem is ritka a rossz ezüst. És igen, ahogy Zoli is írja, az olcsóbbakra elég jellemző. És ahogy írtam a rossz ezüst sokkal rosszabb, mint egy nem olyan jó réz. Nekem a következőkkel volt dolgom:

- HGC (kinai) ezüst a hificollective-ről
- Mundorf ezüst belső vezeték (hfc)
- Audio Note ezüst belső vezeték (hfc)
- Duelund ezüst belső vezeték (hfc)
- Van Den Hul MCS-1000 belső vezeték
- Neotech SOST-20 belső vezeték
- pénzverdei ezüsthuzal
- Godina korai ezüst belső vezeték
- Siltech G3 interconnect
- Siltech G6 táp
- Audio Note V interconnect
- Audio Note Vx interconnect
- saját gyártású ezüst ( analóg és digi interconnect, USB, hsngfalkábel, táp )

Ezekből amit jónak gondolok:
- saját
- Audio Note Vx
- Van Den Hul MCS-1000 (enyhén technicista, de még jó)
- Siltech G6 (legalábbis tápnak)

Ami kicsit hibás, de tűrhető:
- Audio Note V
- Audio Note belső
- Duelund
- Mundorf

A többi meg nagyon nem ok. Van, amivel kifejezetten fárasztó lesz a hang akkor is, ha a készülékekkel minden rendben van. ( tudtommal a mostani Godina már nem olyan, mint amivel találkoztam, hanem jó )

Ezeket nagyjàból ugyanazon rendszerben próbáltam.

[SoundMania]

A Kondo Vz-n kívül, hallottál még más ezüst kábelt is?
Ebből az egyből nem lehet sok következtetést levonni, mert szerintem ezen a szinten már nagyon jó kábelek vannak, akár ezüstből is.
Felteszem, a sztereotípiák, rossz tapasztalatok, az olcsóbb, kétes eredetű(kínai hamisítvány), stb., ezüst kábelekkel szerzett tapasztalatokra
vezethetők vissza. Nem kérdés, jó ezüst kábelre szinte mindenki vágyik, de megfizetni már jóval kevesebben tudják. Sokan várják a csodát, 1-1 olcsó ezüst kábeltől, de ebből nagy eséllyel csalódás lesz, és az ilyen tapasztalatokból táplálkoznak a negatív vélemények.
Tökéletesen egyetértek Sütivel, jó réz kábel, már viszonylag olcsón elérhető, de ezüstből ilyen nem létezik.
Nem tagadom, én is bepróbálkoztam korábban, olcsóbb ezüst kábellel, de bizony nekem is csalódás volt, és amennyire nem tetszett, ahhoz képest nem is volt annyira olcsó.
Arról már akkor is hallottam, hogy olcsón nincs jó ezüst kábel, de én naívan azt mondtam, na majd én megtalálom! Hát nem sikerült.
Aztán az elmúlt hétvégén szembesültem vele, hogy milyen is egy jó ezüst kábel. A jó kábelről alkotott fogalmaimat, némileg át kellett értékeljem.

Ez az egész kb igaz az MM/MC hangszedővitára is.... :)
Van azért jónéhány "olcsó" ezüst kábel. Csak olyat sokan a sztereotípiák miatt nem vesznek meg. Pedig pl már az AN V árszinten meggondolandó a rézről ezüstre váltás.

Mondod ezt úgy, hogy csak olcsó MM hangszedöket hallottál...

Is.... Te meg olcsó MC-ket, ha jól gondolom. De az ezüstkábelekkel párhuzam lett szóbahozva, aminél egy új ezüstkábeltől átértékelted a nézeteid....
Igen.... MM hangszedő is van ami jobb MC-hez is mérhető, mégsem lesz olyanod mert annak az ára is ott van.... Szóval ezt mind bele értettem az előbbi kijelentésembe. A rám és a másra (pl rád) érthetőeket is.
Az MC-k iránti érzelmeim magyarázata pedig, hogy nem szeretnék rosszabb hangot, viszont itt már alig találnék MM-et, viszont MC-k még vannak jócskán, feljebb is, ha mégis tovább mennék.

[zoli73]

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

A Kondo Vz-n kívül, hallottál még más ezüst kábelt is?
Ebből az egyből nem lehet sok következtetést levonni, mert szerintem ezen a szinten már nagyon jó kábelek vannak, akár ezüstből is.
Felteszem, a sztereotípiák, rossz tapasztalatok, az olcsóbb, kétes eredetű(kínai hamisítvány), stb., ezüst kábelekkel szerzett tapasztalatokra
vezethetők vissza. Nem kérdés, jó ezüst kábelre szinte mindenki vágyik, de megfizetni már jóval kevesebben tudják. Sokan várják a csodát, 1-1 olcsó ezüst kábeltől, de ebből nagy eséllyel csalódás lesz, és az ilyen tapasztalatokból táplálkoznak a negatív vélemények.
Tökéletesen egyetértek Sütivel, jó réz kábel, már viszonylag olcsón elérhető, de ezüstből ilyen nem létezik.
Nem tagadom, én is bepróbálkoztam korábban, olcsóbb ezüst kábellel, de bizony nekem is csalódás volt, és amennyire nem tetszett, ahhoz képest nem is volt annyira olcsó.
Arról már akkor is hallottam, hogy olcsón nincs jó ezüst kábel, de én naívan azt mondtam, na majd én megtalálom! Hát nem sikerült.
Aztán az elmúlt hétvégén szembesültem vele, hogy milyen is egy jó ezüst kábel. A jó kábelről alkotott fogalmaimat, némileg át kellett értékeljem.

Ez az egész kb igaz az MM/MC hangszedővitára is.... :)
Van azért jónéhány "olcsó" ezüst kábel. Csak olyat sokan a sztereotípiák miatt nem vesznek meg. Pedig pl már az AN V árszinten meggondolandó a rézről ezüstre váltás.

Mondod ezt úgy, hogy csak olcsó MM hangszedöket hallottál...

[SoundMania]

Nagyjából az a helyzet a Kondo ezüstdrótokkal amit írsz, viszont az árfekvése miatt nem tud mindenki egyformán helyeselni

TJ.

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

A Kondo Vz-n kívül, hallottál még más ezüst kábelt is?
Ebből az egyből nem lehet sok következtetést levonni, mert szerintem ezen a szinten már nagyon jó kábelek vannak, akár ezüstből is.
Felteszem, a sztereotípiák, rossz tapasztalatok, az olcsóbb, kétes eredetű(kínai hamisítvány), stb., ezüst kábelekkel szerzett tapasztalatokra
vezethetők vissza. Nem kérdés, jó ezüst kábelre szinte mindenki vágyik, de megfizetni már jóval kevesebben tudják. Sokan várják a csodát, 1-1 olcsó ezüst kábeltől, de ebből nagy eséllyel csalódás lesz, és az ilyen tapasztalatokból táplálkoznak a negatív vélemények.
Tökéletesen egyetértek Sütivel, jó réz kábel, már viszonylag olcsón elérhető, de ezüstből ilyen nem létezik.
Nem tagadom, én is bepróbálkoztam korábban, olcsóbb ezüst kábellel, de bizony nekem is csalódás volt, és amennyire nem tetszett, ahhoz képest nem is volt annyira olcsó.
Arról már akkor is hallottam, hogy olcsón nincs jó ezüst kábel, de én naívan azt mondtam, na majd én megtalálom! Hát nem sikerült.
Aztán az elmúlt hétvégén szembesültem vele, hogy milyen is egy jó ezüst kábel. A jó kábelről alkotott fogalmaimat, némileg át kellett értékeljem.

Ez az egész kb igaz az MM/MC hangszedővitára is.... :)
Van azért jónéhány "olcsó" ezüst kábel. Csak olyat sokan a sztereotípiák miatt nem vesznek meg. Pedig pl már az AN V árszinten meggondolandó a rézről ezüstre váltás.

[zoli73]

Nem tudom, ez az ezüst drót - sztori nincs - e egy kicsit túlmisztifikálva.

Nagyjából az a helyzet a Kondo ezüstdrótokkal amit írsz, viszont az árfekvése miatt nem tud mindenki egyformán helyeselni

TJ.

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

A Kondo Vz-n kívül, hallottál még más ezüst kábelt is?
Ebből az egyből nem lehet sok következtetést levonni, mert szerintem ezen a szinten már nagyon jó kábelek vannak, akár ezüstből is.
Felteszem, a sztereotípiák, rossz tapasztalatok, az olcsóbb, kétes eredetű(kínai hamisítvány), stb., ezüst kábelekkel szerzett tapasztalatokra
vezethetők vissza. Nem kérdés, jó ezüst kábelre szinte mindenki vágyik, de megfizetni már jóval kevesebben tudják. Sokan várják a csodát, 1-1 olcsó ezüst kábeltől, de ebből nagy eséllyel csalódás lesz, és az ilyen tapasztalatokból táplálkoznak a negatív vélemények.
Tökéletesen egyetértek Sütivel, jó réz kábel, már viszonylag olcsón elérhető, de ezüstből ilyen nem létezik.
Nem tagadom, én is bepróbálkoztam korábban, olcsóbb ezüst kábellel, de bizony nekem is csalódás volt, és amennyire nem tetszett, ahhoz képest nem is volt annyira olcsó.
Arról már akkor is hallottam, hogy olcsón nincs jó ezüst kábel, de én naívan azt mondtam, na majd én megtalálom! Hát nem sikerült.
Aztán az elmúlt hétvégén szembesültem vele, hogy milyen is egy jó ezüst kábel. A jó kábelről alkotott fogalmaimat, némileg át kellett értékeljem.

[SoundMania]

Nem tudom, ez az ezüst drót - sztori nincs - e egy kicsit túlmisztifikálva.

Nagyjából az a helyzet a Kondo ezüstdrótokkal amit írsz, viszont az árfekvése miatt nem tud mindenki egyformán helyeselni

TJ.

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

Ez egyszerű... Az összes többi egység hibája!
Szerinted Arcamok miértbszólnak vele sokkal jobban? Mert nem csinálnak nagyon kellemetlen hibákat a szerénységük mellett.
Ha a Vz nem jó, az leginkább nem az ő hibája lesz! A többit meg nehéz vele/egymással közös nevezőre hozni, mert mindenki csak komplett rendszereket ítél meg. Senki, vagy nagyon kevesen ismerik annyira a rendszerük elemeit, hogy bárkinek a beírása bármit kiderítsen.

[Rock60]

Nem tudom, ez az ezüst drót - sztori nincs - e egy kicsit túlmisztifikálva.

Nagyjából az a helyzet a Kondo ezüstdrótokkal amit írsz, viszont az árfekvése miatt nem tud mindenki egyformán helyeselni

TJ.

Igazából nem is a Kondo - ra szerettem volna kihegyezni a témát...

Régóta foglalkoztat ez a kérdés, az ezüst drótokkal kapcsolatos - előnyeik melletti - negatív sztereotípiák, előítéletek.
Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, hogy X, Y típusú ezüst drót rosszul szerepelt Z rendszerben, vagy egy másikban is, a réz alternatívához képest.
Vagy olyan ezüst drót, amelyik ugyan alacsonyabb árfekvésű pl. a Kondo - nál, de mégis hozza azokat az előnyöket maradéktalanul, ami elvárható lenne tőle.

Érdekes lenne ugyan arról a drótról különböző véleményeket olvasni és megpróbálni kideríteni, milyen komponensek okozhatják a tapasztalatok különbözőségét...

[tunerman]

Nem tudom, ez az ezüst drót - sztori nincs - e egy kicsit túlmisztifikálva.
Nekem - sajnos - nincsen túl sok ezüst kanócom.
Az egyik a karban fixen rögzített - ki tudja milyen gyártmányú - phono kábel, a másik az IC Kondo VZ.
Az elsőben nem érzem semmilyen hátrányát, ezüstökkel kapcsolatos negatív sztereotípiáknak nyoma sincs.
A VZ meg minden készülék között, minden funkcióban, minden paraméterében arányosan jobb, mint bármi más, amit hallottam eddig a rendszeremben.
Nem hinném, hogy bár ki ne szeretné a hangját, vagy bármilyen kis mértékben megosztó lenne...

Nagyjából az a helyzet a Kondo ezüstdrótokkal amit írsz, viszont az árfekvése miatt nem tud mindenki egyformán helyeselni
Évtizedekkel ezelőtt a VdH ezüstvezetékek/kábelek voltak számomra elérhetők, amelyek az árkategóriájukban mindig is jól teljesìtettek.
Most, hogy az erősítőépítésben mindenképpen szükségem volt a jobb referenciára - ezt a Kondo ezüstjei maradéktalanul meghozták.
Nem is nagyon javasoltak átkábelezést - már mint hogy kellene valami jobb drót, hogy kifussa magàt az eròsítőd, mivel a többi alkatrész már tűrhetően szól
TJ.

[Rock60]

Viszont az ezüst, csak azért mert a legjobb vezető, ettől még egyáltalán nem egyértelmű a fölénye, mármint audio kábelek területén. Legalább ugyanannyian nem szeretik, mint amennyien esküsznek rá.

Az ezüstök pedig két okból még problémásabbak. Egyrészt ha ezüstről van szó, akkor magának az anyagnak a minősége is nagyobb eltérést okoz, mint réz esetén. Tehát ha rossz, tud sokkal rosszabb lenni, mint egy hasonló mértékben rossz réz. Másrészt pedig ha jó, annyival tisztább dolog, hogy a készülékek hangját (jóságát/nemjóságát) hallod velük jóval szignifikánsabban. Jó ezüst kábeleket használva sokkal nagyobb különbség lesz tapasztalható az egyes készülékcserék alkalmával is. Ezekből pedig egyenesen következik, hogy az ezüst kábelek nagyobb megosztottságot generálnak, hiszen a használatukkal hallható kilengés is szélesebb skálát mutat.

Nem tudom, ez az ezüst drót - sztori nincs - e egy kicsit túlmisztifikálva.
Nekem - sajnos - nincsen túl sok ezüst kanócom.
Az egyik a karban fixen rögzített - ki tudja milyen gyártmányú - phono kábel, a másik az IC Kondo VZ.
Az elsőben nem érzem semmilyen hátrányát, ezüstökkel kapcsolatos negatív sztereotípiáknak nyoma sincs.
A VZ meg minden készülék között, minden funkcióban, minden paraméterében arányosan jobb, mint bármi más, amit hallottam eddig a rendszeremben.
Nem hinném, hogy bár ki ne szeretné a hangját, vagy bármilyen kis mértékben megosztó lenne...

[zoli73]

Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz. Közelebb áll az aluminiumhoz vezetőképességben, mint a rézhez. A rézen felül csak az ezüst van. Na vajon miért ezüstből vannak a legmagasabb kategóriájú kábelek?
De teljesen mindegy, az elektronokat nem érdelki a szerintemezés meg a próbálgatás, azokat csak a fizikai körülmények érdeklik, ami a szupravezetőben épp az elméleti ideális.
Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással, keresd vissza, ha érdekel, nem írnám le megint. Ha valakit valóban érdekel a téma, el kell végezni a házifeladatot és utánaolvasni.

Beismerem tévedtem!
Utánanéztem, és bizony így van.
Viszont az ezüst, csak azért mert a legjobb vezető, ettől még egyáltalán nem egyértelmű a fölénye, mármint audio kábelek területén. Legalább ugyanannyian nem szeretik, mint amennyien esküsznek rá. Az audio kábelek területe legalább ugyannyira szól a szubjektivitásról, mint a fizikáról.
Szerintem éppen ezért felesleges is vitázni róla.
A szupravezető téméja meg annyira megfoghatatlan, távoli dolog nekünk, hogy Mi feltehetőleg soha nem is fogunk találkozni vele. Nekünk jóformán csak elmélet.

Eleve ingoványos dolog a kábelezés, mert az hogy egy kábel hogy fog teljesíteni a teljes rendszerben azt nem csak a kábel jósága/nemjósága határozza meg, hanem a többi készülék is. Sok esetben ha beteszel egy jó kábelt egy alapvetően nem jó hangú készülékhez, akkor csak azt fogod mégjobban hallani, hogy nemjó a készülék. Aztán tévesen az ilyenkor a következtetés, hogy nem jó a kábel, pedig az nagyon is jó.
Szerintemes rész: Az ezüstök pedig két okból még problémásabbak. Egyrészt ha ezüstről van szó, akkor magának az anyagnak a minősége is nagyobb eltérést okoz, mint réz esetén. Tehát ha rossz, tud sokkal rosszabb lenni, mint egy hasonló mértékben rossz réz. Másrészt pedig ha jó, annyival tisztább dolog, hogy a készülékek hangját (jóságát/nemjóságát) hallod velük jóval szignifikánsabban. Jó ezüst kábeleket használva sokkal nagyobb különbség lesz tapasztalható az egyes készülékcserék alkalmával is. Ezekből pedig egyenesen következik, hogy az ezüst kábelek nagyobb megosztottságot generálnak, hiszen a használatukkal hallható kilengés is szélesebb skálát mutat.

Ehhez nincs hozáfűzni valóm, csak egyet tudok érteni vele.

[Ottokár]

Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz. Közelebb áll az aluminiumhoz vezetőképességben, mint a rézhez. A rézen felül csak az ezüst van. Na vajon miért ezüstből vannak a legmagasabb kategóriájú kábelek?
De teljesen mindegy, az elektronokat nem érdelki a szerintemezés meg a próbálgatás, azokat csak a fizikai körülmények érdeklik, ami a szupravezetőben épp az elméleti ideális.
Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással, keresd vissza, ha érdekel, nem írnám le megint. Ha valakit valóban érdekel a téma, el kell végezni a házifeladatot és utánaolvasni.

Beismerem tévedtem!
Utánanéztem, és bizony így van.
Viszont az ezüst, csak azért mert a legjobb vezető, ettől még egyáltalán nem egyértelmű a fölénye, mármint audio kábelek területén. Legalább ugyanannyian nem szeretik, mint amennyien esküsznek rá. Az audio kábelek területe legalább ugyannyira szól a szubjektivitásról, mint a fizikáról.
Szerintem éppen ezért felesleges is vitázni róla.
A szupravezető téméja meg annyira megfoghatatlan, távoli dolog nekünk, hogy Mi feltehetőleg soha nem is fogunk találkozni vele. Nekünk jóformán csak elmélet.

Eleve ingoványos dolog a kábelezés, mert az hogy egy kábel hogy fog teljesíteni a teljes rendszerben azt nem csak a kábel jósága/nemjósága határozza meg, hanem a többi készülék is. Sok esetben ha beteszel egy jó kábelt egy alapvetően nem jó hangú készülékhez, akkor csak azt fogod mégjobban hallani, hogy nemjó a készülék. Aztán tévesen az ilyenkor a következtetés, hogy nem jó a kábel, pedig az nagyon is jó.
Szerintemes rész: Az ezüstök pedig két okból még problémásabbak. Egyrészt ha ezüstről van szó, akkor magának az anyagnak a minősége is nagyobb eltérést okoz, mint réz esetén. Tehát ha rossz, tud sokkal rosszabb lenni, mint egy hasonló mértékben rossz réz. Másrészt pedig ha jó, annyival tisztább dolog, hogy a készülékek hangját (jóságát/nemjóságát) hallod velük jóval szignifikánsabban. Jó ezüst kábeleket használva sokkal nagyobb különbség lesz tapasztalható az egyes készülékcserék alkalmával is. Ezekből pedig egyenesen következik, hogy az ezüst kábelek nagyobb megosztottságot generálnak, hiszen a használatukkal hallható kilengés is szélesebb skálát mutat.

Valóban a Hifi legingoványosabb területe a kábel. Épeszű ember nem esik neki a másiknak azért, mert neki a másik kábel jobban tetszik. A szakmai vitákhoz meg ép ész és a másik tisztelete szükséges.

[juliush]

Érdekes, hogy vannak olyan drága kábelek, amik nem minden felállásban szólnak jobban, mint más, jóval szerényebb társai adott rendszerben. És vannak olyan drága kábelek, amik bármely felállásban jobban szólnak , mint a többi egyszerűbb és olcsóbb kábel, akármennyire is törekedett a tulaj az "audio szinergiára". Elektronikában is van ilyen. Én tudom, mitől van ez, de kiváncsi vagyok a ti (megfontolt) véleményetekre.

Nem is oly régen írtam erről:
viewtopic.php?p=2819683#p2819683

[MrCollector]

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.

A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.

Jólvan, de engem kár győzködnöd, mert semennyire nem érdekel a véleményed. Bocsi

Nem is miattad írtam.

[chord_]

Érdekes, hogy vannak olyan drága kábelek, amik nem minden felállásban szólnak jobban, mint más, jóval szerényebb társai adott rendszerben. És vannak olyan drága kábelek, amik bármely felállásban jobban szólnak , mint a többi egyszerűbb és olcsóbb kábel, akármennyire is törekedett a tulaj az "audio szinergiára". Elektronikában is van ilyen. Én tudom, mitől van ez, de kiváncsi vagyok a ti (megfontolt) véleményetekre.

Magánvélemény:
A szinergia-független kábelek valószínűleg létrehoznak egy 'sajáthangot', amely, tud nagyon jó lenni, és valóban, a rendszerek nagy része örül neki. Találkoztam ilyennel.
Vagy pedig a zavarszűrésben jeleskednek, ezért fog tetszeni mindenkinek. Ilyennel is találkoztam.

Az erősen szinergia-függő kábelek meg nyilván részei a 'szisztémának', jó esetben ügyesen kiszolgálják az adott kapcsolástechnikát, a hangváltót vagy PSU-t, akármit, együttműködnek, rossz esetben valamelyik paraméterükkel elhangolják a rendszert, vagy nem kívánt zavarokkal terhelik. Ilyennel is találkoztam.

A feltehető további kérdés az, hogy elméletileg lehet-e jobb az egyik, mint a másik?
Meg hogy az a népszerű vakhit, hogy a jó kábel nem szól bele a hangba, csak átengedi, ez vajon igaz lehet?
Hogy nem véletlenül valamiféle jelkondicionálás történik minden egyes kábellel?

[Rock60]

... szövegértelmezéssel küszködők részére szeretném megjegyezni, ...

De szépen mondtad...

[sutemenyx]

Ha csak az elektromos vezetőképességet nézzük, akkor igazad van.
Ha csak ez az egy paraméter számít, akkor a réznél van jobb elektromos vezető is, például az arany. Az ára sem annyira lényeges, mert vannak olyan árkategóriás kábelek, amik akár aranyból is lehetnének, de mégsem abból készülnek.
Olvastam erről már pár dolgot, állítólag nem egy cég megpróbálkozott arany vezetőjű kábel készítéssel audio célra, és hiába az egyik legjobb elektromos vezető, a próbálkozások teljes zsákutcának bizonyúltak, alkalmatlannak bizonyúlt audio jelek, minőségi továbbítására.
Tehát csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ha bár fizikai értelemben tökéletes vezető is, az még nem garantálja, hogy audio célra is tökéletes volna.
Egyáltalán, volt ilyen kísérlet szupravezetővel, vagy csak a logika diktálja, hogy erre a célra is tökéletes volna?

Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz. Közelebb áll az aluminiumhoz vezetőképességben, mint a rézhez. A rézen felül csak az ezüst van. Na vajon miért ezüstből vannak a legmagasabb kategóriájú kábelek?
De teljesen mindegy, az elektronokat nem érdelki a szerintemezés meg a próbálgatás, azokat csak a fizikai körülmények érdeklik, ami a szupravezetőben épp az elméleti ideális.
Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással, keresd vissza, ha érdekel, nem írnám le megint. Ha valakit valóban érdekel a téma, el kell végezni a házifeladatot és utánaolvasni.

Beismerem tévedtem!
Utánanéztem, és bizony így van.
Viszont az ezüst, csak azért mert a legjobb vezető, ettől még egyáltalán nem egyértelmű a fölénye, mármint audio kábelek területén. Legalább ugyanannyian nem szeretik, mint amennyien esküsznek rá. Az audio kábelek területe legalább ugyannyira szól a szubjektivitásról, mint a fizikáról.
Szerintem éppen ezért felesleges is vitázni róla.
A szupravezető téméja meg annyira megfoghatatlan, távoli dolog nekünk, hogy Mi feltehetőleg soha nem is fogunk találkozni vele. Nekünk jóformán csak elmélet.

Eleve ingoványos dolog a kábelezés, mert az hogy egy kábel hogy fog teljesíteni a teljes rendszerben azt nem csak a kábel jósága/nemjósága határozza meg, hanem a többi készülék is. Sok esetben ha beteszel egy jó kábelt egy alapvetően nem jó hangú készülékhez, akkor csak azt fogod mégjobban hallani, hogy nemjó a készülék. Aztán tévesen az ilyenkor a következtetés, hogy nem jó a kábel, pedig az nagyon is jó.
Szerintemes rész: Az ezüstök pedig két okból még problémásabbak. Egyrészt ha ezüstről van szó, akkor magának az anyagnak a minősége is nagyobb eltérést okoz, mint réz esetén. Tehát ha rossz, tud sokkal rosszabb lenni, mint egy hasonló mértékben rossz réz. Másrészt pedig ha jó, annyival tisztább dolog, hogy a készülékek hangját (jóságát/nemjóságát) hallod velük jóval szignifikánsabban. Jó ezüst kábeleket használva sokkal nagyobb különbség lesz tapasztalható az egyes készülékcserék alkalmával is. Ezekből pedig egyenesen következik, hogy az ezüst kábelek nagyobb megosztottságot generálnak, hiszen a használatukkal hallható kilengés is szélesebb skálát mutat.

[sutemenyx]

A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.

Jólvan, de engem kár győzködnöd, mert semennyire nem érdekel a véleményed. Bocsi

OFFTOPIC:

A fent pirossal kiemelt mondatot, nem tudom szó nélkül hagyni.
Szerintem kultúrember nem ír le ilyet egy fórumban.

kultúrember [r-e] főnév (sajtónyelvi)
Olyan, rendsz. magasabb műveltségű személy, aki körülményeinél, ill. egyéni adottságainál fogva a kultúra anyagi és szellemi értékeit, javait élvezi, rájuk igényt tart.

Egy sokak által (vsz. hibásan) Voltaire-nek tulajdonított idézet jut eszembe, MrCollector védelmében:
"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."

Esetleges támadásokat megelőzve, szövegértelmezéssel küszködők részére szeretném megjegyezni, hogy jelen esetben, teljesen mindegy, hogy mi az IGAZSÁG és hogy melyik félnek van igaza vagy "féligaza".

Egy icipicit több tiszteletet kívánok mindenkinek. (Adónak és fogadónak is.)

De bizony, hogy leír. Ha szemmel láthatóan a vitapartner csak az első mondatig jut az értelmezésben, ezáltal érvekkel alátámasztott vita helyett csak a saját monológ mantrázása a cél, akkor annak a szükségtelen szálnak a mielőbbi lezárása nagyon is kívánatos. Ez esetben pedig ez egy egyenes beszéd, amiben semmilyen személyeskedés, vádaskodás nincs, nem ellentétes a fórum szabályzatával sem.

[Mostone]

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.

A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.

Jólvan, de engem kár győzködnöd, mert semennyire nem érdekel a véleményed. Bocsi

OFFTOPIC:

A fent pirossal kiemelt mondatot, nem tudom szó nélkül hagyni.
Szerintem kultúrember nem ír le ilyet egy fórumban.

kultúrember [r-e] főnév (sajtónyelvi)
Olyan, rendsz. magasabb műveltségű személy, aki körülményeinél, ill. egyéni adottságainál fogva a kultúra anyagi és szellemi értékeit, javait élvezi, rájuk igényt tart.

Egy sokak által (vsz. hibásan) Voltaire-nek tulajdonított idézet jut eszembe, MrCollector védelmében:
"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."

Esetleges támadásokat megelőzve, szövegértelmezéssel küszködők részére szeretném megjegyezni, hogy jelen esetben, teljesen mindegy, hogy mi az IGAZSÁG és hogy melyik félnek van igaza vagy "féligaza".

Egy icipicit több tiszteletet kívánok mindenkinek. (Adónak és fogadónak is.)

[sutemenyx]

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.

A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.

Jólvan, de engem kár győzködnöd, mert semennyire nem érdekel a véleményed. Bocsi

[MrCollector]

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.

A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.

[La_Valse]

Valaki mutathatna mérést, hogy mit is okoz a hangjellel (azaz a váltóárammal) pl egy "rossz" hangú szigetelés vagy vezetőanyag, esetleg komplett kábelkonstrukció és mit (vagy mit nem) egy jó. Mert ha valóban elrontja a hangot a madzag, akkor más jelnek kell kijönni a kábel végén, mint ami bement az elején. Maradjunk a hallható vagy a normál hangsugárzók által lesugárzott frekvenciatartománynál.

Ezzel a "hangrontással" az a gond, mint a nyugati orvoslással, nem az egész embert akarja kezelni, csak a betegségét.
Oda akarok kilyukadni, nem feltétlenül a dróton áthaladva változik a hang, hanem az általa összekapcsolt eszközök is
ludasak lehetnek, legyen az akár az Audio Precision APx555 az egyik végén.

[zoli73]

Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.

Ha csak az elektromos vezetőképességet nézzük, akkor igazad van.
Ha csak ez az egy paraméter számít, akkor a réznél van jobb elektromos vezető is, például az arany. Az ára sem annyira lényeges, mert vannak olyan árkategóriás kábelek, amik akár aranyból is lehetnének, de mégsem abból készülnek.
Olvastam erről már pár dolgot, állítólag nem egy cég megpróbálkozott arany vezetőjű kábel készítéssel audio célra, és hiába az egyik legjobb elektromos vezető, a próbálkozások teljes zsákutcának bizonyúltak, alkalmatlannak bizonyúlt audio jelek, minőségi továbbítására.
Tehát csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ha bár fizikai értelemben tökéletes vezető is, az még nem garantálja, hogy audio célra is tökéletes volna.
Egyáltalán, volt ilyen kísérlet szupravezetővel, vagy csak a logika diktálja, hogy erre a célra is tökéletes volna?

Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz. Közelebb áll az aluminiumhoz vezetőképességben, mint a rézhez. A rézen felül csak az ezüst van. Na vajon miért ezüstből vannak a legmagasabb kategóriájú kábelek?
De teljesen mindegy, az elektronokat nem érdelki a szerintemezés meg a próbálgatás, azokat csak a fizikai körülmények érdeklik, ami a szupravezetőben épp az elméleti ideális.
Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással, keresd vissza, ha érdekel, nem írnám le megint. Ha valakit valóban érdekel a téma, el kell végezni a házifeladatot és utánaolvasni.

Beismerem tévedtem!
Utánanéztem, és bizony így van.
Viszont az ezüst, csak azért mert a legjobb vezető, ettől még egyáltalán nem egyértelmű a fölénye, mármint audio kábelek területén. Legalább ugyanannyian nem szeretik, mint amennyien esküsznek rá. Az audio kábelek területe legalább ugyannyira szól a szubjektivitásról, mint a fizikáról.
Szerintem éppen ezért felesleges is vitázni róla.
A szupravezető téméja meg annyira megfoghatatlan, távoli dolog nekünk, hogy Mi feltehetőleg soha nem is fogunk találkozni vele. Nekünk jóformán csak elmélet.

[white-tiger]

Tényleg érdekelne, mit változtat rajta a pamut borítás...?

Nem vagyok szakértője a kérdésnek, csak amennyi rám ragadt, mint a kosz...
A lényeg, hogy nem a pamut csinál valamit, hanem az ilyen - olyan műanyag összetevőjű dielektrumok ( szigetelések ) roppant módon el tudják qrni a hangot, mivel a hangjel a drót felületén fut - állítólag.
Elvileg szigetelés nélkül lenne a legjobb, innentől kezdve már csak az a kérdés, melyik szigetelőanyag a legkevésbé rossz.
A pamut nagyon kevéssé rossz. Kísérletezgetéseim során az derült még ki, hogy a nyaklánc készítésre szánt kis fagolyók, vagy fanudlik is nagyon kevéssé színezik a hangot, és bár nagyon mutatósak, az áruk már nem a filléres kategória.
Feltehetőleg a jelkábeleknél nagyobb jelentőségű a kérdés, mint a tápkábeleknél, ráadásul ezeknél kisebb tere van a kísérletezgetésnek.
Természetesen, ami Fülelek mester mond, az igaz, a pamut alatt a drót oxidálódik.
1. Nem tudom, mennyire gyorsan.
2. Nem tudom, az oxidréteg valójában mennyire baxa el a hangot.
3. Ennek a filléres drótnak a cseréje akár párhavonta abszolválható.
Csak egy kis plusz munka. 4 x 3 méter drót behúzása a pamut cipőfűzőbe kb. egy - másfél óra.

Köszi.

[denesdr]

Valaki mutathatna mérést, hogy mit is okoz a hangjellel (azaz a váltóárammal) pl egy "rossz" hangú szigetelés vagy vezetőanyag, esetleg komplett kábelkonstrukció és mit (vagy mit nem) egy jó. Mert ha valóban elrontja a hangot a madzag, akkor más jelnek kell kijönni a kábel végén, mint ami bement az elején. Maradjunk a hallható vagy a normál hangsugárzók által lesugárzott frekvenciatartománynál.