Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Mostone írta:
2023.11.16., csüt. 02:21
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 22:20
MrCollector írta:
2023.11.15., szer. 21:44


A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.
Jólvan, de engem kár győzködnöd, mert semennyire nem érdekel a véleményed. Bocsi

OFFTOPIC:

A fent pirossal kiemelt mondatot, nem tudom szó nélkül hagyni.
Szerintem kultúrember nem ír le ilyet egy fórumban.
kultúrember [r-e] főnév (sajtónyelvi)
Olyan, rendsz. magasabb műveltségű személy, aki körülményeinél, ill. egyéni adottságainál fogva a kultúra anyagi és szellemi értékeit, javait élvezi, rájuk igényt tart.
Egy sokak által (vsz. hibásan) Voltaire-nek tulajdonított idézet jut eszembe, MrCollector védelmében:
"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."

Esetleges támadásokat megelőzve, szövegértelmezéssel küszködők részére szeretném megjegyezni, hogy jelen esetben, teljesen mindegy, hogy mi az IGAZSÁG és hogy melyik félnek van igaza vagy "féligaza".

Egy icipicit több tiszteletet kívánok mindenkinek. (Adónak és fogadónak is.)
De bizony, hogy leír. Ha szemmel láthatóan a vitapartner csak az első mondatig jut az értelmezésben, ezáltal érvekkel alátámasztott vita helyett csak a saját monológ mantrázása a cél, akkor annak a szükségtelen szálnak a mielőbbi lezárása nagyon is kívánatos. Ez esetben pedig ez egy egyenes beszéd, amiben semmilyen személyeskedés, vádaskodás nincs, nem ellentétes a fórum szabályzatával sem.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Mostone
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 52
Csatlakozott: 2015.12.16., szer. 14:49
Értékelés: 44

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Mostone »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 22:20
MrCollector írta:
2023.11.15., szer. 21:44
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 00:09

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.
A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.
Jólvan, de engem kár győzködnöd, mert semennyire nem érdekel a véleményed. Bocsi

OFFTOPIC:

A fent pirossal kiemelt mondatot, nem tudom szó nélkül hagyni.
Szerintem kultúrember nem ír le ilyet egy fórumban.
kultúrember [r-e] főnév (sajtónyelvi)
Olyan, rendsz. magasabb műveltségű személy, aki körülményeinél, ill. egyéni adottságainál fogva a kultúra anyagi és szellemi értékeit, javait élvezi, rájuk igényt tart.
Egy sokak által (vsz. hibásan) Voltaire-nek tulajdonított idézet jut eszembe, MrCollector védelmében:
"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."

Esetleges támadásokat megelőzve, szövegértelmezéssel küszködők részére szeretném megjegyezni, hogy jelen esetben, teljesen mindegy, hogy mi az IGAZSÁG és hogy melyik félnek van igaza vagy "féligaza".

Egy icipicit több tiszteletet kívánok mindenkinek. (Adónak és fogadónak is.)

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

MrCollector írta:
2023.11.15., szer. 21:44
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 00:09

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.
A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.
Jólvan, de engem kár győzködnöd, mert semennyire nem érdekel a véleményed. Bocsi
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2816
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 437

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 00:09

Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.
A viszonyítási alapom a te rendszered volt, hiszen abban hallgattuk meg mindegyiket. Egy változó volt, a tápkábel. Ha az egyikkel jobban, a másikkal hallgathatatlanul szól egy zene, nyilvánvaló hol a hiba.

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

denesdr írta:
2023.11.15., szer. 20:13
Valaki mutathatna mérést, hogy mit is okoz a hangjellel (azaz a váltóárammal) pl egy "rossz" hangú szigetelés vagy vezetőanyag, esetleg komplett kábelkonstrukció és mit (vagy mit nem) egy jó. Mert ha valóban elrontja a hangot a madzag, akkor más jelnek kell kijönni a kábel végén, mint ami bement az elején. Maradjunk a hallható vagy a normál hangsugárzók által lesugárzott frekvenciatartománynál.
Ezzel a "hangrontással" az a gond, mint a nyugati orvoslással, nem az egész embert akarja kezelni, csak a betegségét.
Oda akarok kilyukadni, nem feltétlenül a dróton áthaladva változik a hang, hanem az általa összekapcsolt eszközök is
ludasak lehetnek, legyen az akár az Audio Precision APx555 az egyik végén.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 18:39
zoli73 írta:
2023.11.15., szer. 18:18
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 15:20


Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.
Ha csak az elektromos vezetőképességet nézzük, akkor igazad van.
Ha csak ez az egy paraméter számít, akkor a réznél van jobb elektromos vezető is, például az arany. Az ára sem annyira lényeges, mert vannak olyan árkategóriás kábelek, amik akár aranyból is lehetnének, de mégsem abból készülnek.
Olvastam erről már pár dolgot, állítólag nem egy cég megpróbálkozott arany vezetőjű kábel készítéssel audio célra, és hiába az egyik legjobb elektromos vezető, a próbálkozások teljes zsákutcának bizonyúltak, alkalmatlannak bizonyúlt audio jelek, minőségi továbbítására.
Tehát csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ha bár fizikai értelemben tökéletes vezető is, az még nem garantálja, hogy audio célra is tökéletes volna.
Egyáltalán, volt ilyen kísérlet szupravezetővel, vagy csak a logika diktálja, hogy erre a célra is tökéletes volna?
Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz. Közelebb áll az aluminiumhoz vezetőképességben, mint a rézhez. A rézen felül csak az ezüst van. Na vajon miért ezüstből vannak a legmagasabb kategóriájú kábelek?
De teljesen mindegy, az elektronokat nem érdelki a szerintemezés meg a próbálgatás, azokat csak a fizikai körülmények érdeklik, ami a szupravezetőben épp az elméleti ideális.
Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással, keresd vissza, ha érdekel, nem írnám le megint. Ha valakit valóban érdekel a téma, el kell végezni a házifeladatot és utánaolvasni.
Beismerem tévedtem! :smile53:
Utánanéztem, és bizony így van.
Viszont az ezüst, csak azért mert a legjobb vezető, ettől még egyáltalán nem egyértelmű a fölénye, mármint audio kábelek területén. Legalább ugyanannyian nem szeretik, mint amennyien esküsznek rá. Az audio kábelek területe legalább ugyannyira szól a szubjektivitásról, mint a fizikáról.
Szerintem éppen ezért felesleges is vitázni róla.
A szupravezető téméja meg annyira megfoghatatlan, távoli dolog nekünk, hogy Mi feltehetőleg soha nem is fogunk találkozni vele. Nekünk jóformán csak elmélet.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 86

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

Rock60 írta:
2023.11.15., szer. 18:44
white-tiger írta:
2023.11.15., szer. 15:16

Tényleg érdekelne, mit változtat rajta a pamut borítás...?🙂
Nem vagyok szakértője a kérdésnek, csak amennyi rám ragadt, mint a kosz...
A lényeg, hogy nem a pamut csinál valamit, hanem az ilyen - olyan műanyag összetevőjű dielektrumok ( szigetelések ) roppant módon el tudják qrni a hangot, mivel a hangjel a drót felületén fut - állítólag.
Elvileg szigetelés nélkül lenne a legjobb, innentől kezdve már csak az a kérdés, melyik szigetelőanyag a legkevésbé rossz.
A pamut nagyon kevéssé rossz. Kísérletezgetéseim során az derült még ki, hogy a nyaklánc készítésre szánt kis fagolyók, vagy fanudlik is nagyon kevéssé színezik a hangot, és bár nagyon mutatósak, az áruk már nem a filléres kategória.
Feltehetőleg a jelkábeleknél nagyobb jelentőségű a kérdés, mint a tápkábeleknél, ráadásul ezeknél kisebb tere van a kísérletezgetésnek.
Természetesen, ami Fülelek mester mond, az igaz, a pamut alatt a drót oxidálódik.
1. Nem tudom, mennyire gyorsan.
2. Nem tudom, az oxidréteg valójában mennyire baxa el a hangot.
3. Ennek a filléres drótnak a cseréje akár párhavonta abszolválható.
Csak egy kis plusz munka. 4 x 3 méter drót behúzása a pamut cipőfűzőbe kb. egy - másfél óra.
Köszi.🙂

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Valaki mutathatna mérést, hogy mit is okoz a hangjellel (azaz a váltóárammal) pl egy "rossz" hangú szigetelés vagy vezetőanyag, esetleg komplett kábelkonstrukció és mit (vagy mit nem) egy jó. Mert ha valóban elrontja a hangot a madzag, akkor más jelnek kell kijönni a kábel végén, mint ami bement az elején. Maradjunk a hallható vagy a normál hangsugárzók által lesugárzott frekvenciatartománynál.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4836
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1333

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

( Nagyon zárójelben jegyzem meg, hogy kb. még mindig csak én törölgetem az idézés-hegyek fölösleges részét, a korábbi szinteket. Nem baj, nekem van rá időm...)
:noproblemo:

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4836
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1333

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 18:39

Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz.

Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással.
Az aranynak a korozió elleni védelme kiemelkedő, azért alkalmazzák csatlakozókon.

Úgy van, ott hozta fel Süti először a szupravezetőket.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4836
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1333

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

white-tiger írta:
2023.11.15., szer. 15:16

Tényleg érdekelne, mit változtat rajta a pamut borítás...?🙂
Nem vagyok szakértője a kérdésnek, csak amennyi rám ragadt, mint a kosz...
A lényeg, hogy nem a pamut csinál valamit, hanem az ilyen - olyan műanyag összetevőjű dielektrumok ( szigetelések ) roppant módon el tudják qrni a hangot, mivel a hangjel a drót felületén fut - állítólag.
Elvileg szigetelés nélkül lenne a legjobb, innentől kezdve már csak az a kérdés, melyik szigetelőanyag a legkevésbé rossz.
A pamut nagyon kevéssé rossz. Kísérletezgetéseim során az derült még ki, hogy a nyaklánc készítésre szánt kis fagolyók, vagy fanudlik is nagyon kevéssé színezik a hangot, és bár nagyon mutatósak, az áruk már nem a filléres kategória.
Feltehetőleg a jelkábeleknél nagyobb jelentőségű a kérdés, mint a tápkábeleknél, ráadásul ezeknél kisebb tere van a kísérletezgetésnek.
Természetesen, ami Fülelek mester mond, az igaz, a pamut alatt a drót oxidálódik.
1. Nem tudom, mennyire gyorsan.
2. Nem tudom, az oxidréteg valójában mennyire baxa el a hangot.
3. Ennek a filléres drótnak a cseréje akár párhavonta abszolválható.
Csak egy kis plusz munka. 4 x 3 méter drót behúzása a pamut cipőfűzőbe kb. egy - másfél óra.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

zoli73 írta:
2023.11.15., szer. 18:18
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 15:20
zoli73 írta:
2023.11.15., szer. 12:33


Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.
Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.
Ha csak az elektromos vezetőképességet nézzük, akkor igazad van.
Ha csak ez az egy paraméter számít, akkor a réznél van jobb elektromos vezető is, például az arany. Az ára sem annyira lényeges, mert vannak olyan árkategóriás kábelek, amik akár aranyból is lehetnének, de mégsem abból készülnek.
Olvastam erről már pár dolgot, állítólag nem egy cég megpróbálkozott arany vezetőjű kábel készítéssel audio célra, és hiába az egyik legjobb elektromos vezető, a próbálkozások teljes zsákutcának bizonyúltak, alkalmatlannak bizonyúlt audio jelek, minőségi továbbítására.
Tehát csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ha bár fizikai értelemben tökéletes vezető is, az még nem garantálja, hogy audio célra is tökéletes volna.
Egyáltalán, volt ilyen kísérlet szupravezetővel, vagy csak a logika diktálja, hogy erre a célra is tökéletes volna?
Tévedés. Az arany lényegesen rosszabb vezető, mint a réz. Közelebb áll az aluminiumhoz vezetőképességben, mint a rézhez. A rézen felül csak az ezüst van. Na vajon miért ezüstből vannak a legmagasabb kategóriájú kábelek?
De teljesen mindegy, az elektronokat nem érdelki a szerintemezés meg a próbálgatás, azokat csak a fizikai körülmények érdeklik, ami a szupravezetőben épp az elméleti ideális.
Korábban, talán egy éve leírtam már, hogy mitől van egyáltalán a vezető anyagoknak ellenállása, és ez milyen összefüggésben áll a zajjal és a torzítással, keresd vissza, ha érdekel, nem írnám le megint. Ha valakit valóban érdekel a téma, el kell végezni a házifeladatot és utánaolvasni.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Zoli, biztos jobb vezető az arany a réznél? Szerintem inkább az ezüst lesz az.

https://www.thoughtco.com/electrical-co ... ls-2340117

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 15:20
zoli73 írta:
2023.11.15., szer. 12:33
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 11:08


Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!
Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.
Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.
Ha csak az elektromos vezetőképességet nézzük, akkor igazad van.
Ha csak ez az egy paraméter számít, akkor a réznél van jobb elektromos vezető is, például az arany. Az ára sem annyira lényeges, mert vannak olyan árkategóriás kábelek, amik akár aranyból is lehetnének, de mégsem abból készülnek.
Olvastam erről már pár dolgot, állítólag nem egy cég megpróbálkozott arany vezetőjű kábel készítéssel audio célra, és hiába az egyik legjobb elektromos vezető, a próbálkozások teljes zsákutcának bizonyúltak, alkalmatlannak bizonyúlt audio jelek, minőségi továbbítására.
Tehát csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ha bár fizikai értelemben tökéletes vezető is, az még nem garantálja, hogy audio célra is tökéletes volna.
Egyáltalán, volt ilyen kísérlet szupravezetővel, vagy csak a logika diktálja, hogy erre a célra is tökéletes volna?
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

zoli73 írta:
2023.11.15., szer. 12:33
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 11:08
asebestyen írta:
2023.11.15., szer. 10:30


Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.
Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!
Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.
Ahogy előttem is írták, a DC ellenállása 0ohm. Nem csak végtelenül kicsi, hanem nulla. Ebből kifolyólag sem zaj, sem torzítás nem keletkezik rajta. Az AC tulajdonságokat pedig a szigetelés és az elrendezés határozza meg, ahogy normál kábeleknél is, tehát azt kivehetjük a képletből.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 457
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 86

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

Rock60 írta:
2023.11.14., kedd 18:43
Aszpirin írta:
2023.11.14., kedd 18:33

Szerintem a kerítésdrót jobb, lehetőleg acélból, a cikcakkos fajta. Ricinusolajjal és csukamáljolajjal felváltva kenegetve. Kicsit többet kell vele matatni, de legalább a kerítés szétesik.
Értem én a viccet... :D
Feltételezem nem tudod, mi a jelentősége a pamutborításnak, de végül is a csukamájolaj is jó lehet helyette, ha Te ajánlod... gondolkodik.gif
Nem, a kerítésdrót az nem jó. A cikcakk miatt túl nagy az ellenállása. sad.gif
Tényleg érdekelne, mit változtat rajta a pamut borítás...?🙂

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 750
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ELEX »

zoli73 írta:
2023.11.15., szer. 12:33
.... a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.
Háát, ez nem esély kérdése. A szupravezető DC ellenállása nulla Ohm. Nem keletkezik rajta veszteség, amit az Ohmikus ellenálláson áthaladó áram okoz.
Csak hát mi nem DC-t hallgatunk.
Váltakozó áramú szempontból pedig számtalan más paraméter befolyásolja az átvitelt.
Az anyagszerkezetből adódó minőségveszteség egy érdekes dolog. Ott akár jó is lehet.
Geometria, dielektrikum, hullámimpedancia, AC átvitel szempontjából érdektelen a szupravezető.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4647
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3177
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 11:08
asebestyen írta:
2023.11.15., szer. 10:30
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 10:25
Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.
Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!
Mire alapozod azt a feltevésed(mert ugye nem lehet más), hogy a szupravezető tökéletes lenne audio jelek továbbítására?
Én ugyanakkora esélyt látok rá, hogy csalódást keltene, mint hogy elsöprően jó lenne.
Bizonyítani egyiket sem tudjuk.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6130
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7555
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 11:08
Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!
Hajrá! ;peace;
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4836
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1333

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 10:17

A 14Awg az nem 2.5, hanem 2mm2 körül van és 1.5-1.6mm a vezeték átmérője. Neotechből nem baj, mert az OCC rezük eleve nagyon tiszta hangú. Nagyobb készülékhez szerintem a 14awg jó belőle, kisebbhez esetleg a 16awg.
Igen, igaz, 2.08 mm2, rosszul emlékeztem...

A 16 - os 1.32 mm2, a 18 - as 0.82 mm2, a 20 - as 0.52 mm2...
Dac - hoz, phonó - hoz lehet, hogy kiprószálom a 16 - ost. gondolkodik.gif

3 x 0.8 vagy 0.52 hármas fonásban egy szál 2.08 (14SOCP) helyett hozhat bármit hangban ?

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

asebestyen írta:
2023.11.15., szer. 10:30
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 10:25
Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.
Nincs más szempont, kábelen ne csóróskodjon az ember. Ha valaki rendesen akar hifizni, az a minimum, hogy megépíti a nappaliba a 0kelvin közelébe hűtő infrastruktúrát!
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7154
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5136
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Érdekes, hogy vannak olyan drága kábelek, amik nem minden felállásban szólnak jobban, mint más, jóval szerényebb társai adott rendszerben. És vannak olyan drága kábelek, amik bármely felállásban jobban szólnak , mint a többi egyszerűbb és olcsóbb kábel, akármennyire is törekedett a tulaj az "audio szinergiára". Elektronikában is van ilyen. Én tudom, mitől van ez, de kiváncsi vagyok a ti (megfontolt) véleményetekre.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6130
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7555
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 10:25
Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
Amennyiben csak a vezetési tulajdonságokat nézzük, de ugye nagyon sok más szempont is van, sőt.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

MrCollector írta:
2023.11.15., szer. 08:32
sutemenyx írta:
2023.11.15., szer. 00:09
MrCollector írta:
2023.11.14., kedd 21:02


Emlékszem mikor megmutattad nálad azt a tápkábelt amit ebből a filléres drótból csináltál Furutech csatlakozókkal a 2 végén. Olyan volt a hangja, mint az ára. Pedig a 2 csatlakozó kb. meg200szorozta az értékét.
Tehát én hitetlenkedve olvasom ezt a megállapítást.
Vannak olyan gyári kábelek amik méterre is kaphatók. Nyilván innentől fogva minden azon múlik milyen módon lesznek szerelve. De olyan soha sem lesz, mint a gyári vagy azzal megegyező szerelés. Tehát ha te egy méterre vásárolt kábel alapján alkotod meg a véleményed, nem árt azt is leírni, illetve részletezni a felhasznált csatlakozókat stb. Így senki sincs félrevezetve és nem terjeszti tovább azt amit nem kellene.
Lehet kapni márkás kábeleket is méterre, amik kiváló ár-érték arányúak.
Másrészt az sem mindegy milyen szintű rendszerben próbálkozunk. A rendszerek, kategóriánként, egy bizonyos szint fölött már nem mutatják ki markánsan a kábelcseréből adódó különbségeket, főleg ha hozzá képest aránytalanul drága kábelekkel próbálkozunk. Ezzel jó tisztában lenni és elfogadni.
Furutech FI-38R és Furutech FI-15R volt a végén.
Igen, emlékszem, viablue hálózati kábelt hoztál. Sokeres, ezüstözött réz sodrat. Azzal ugyan a Hans Zimmer valóban még lehengerlőbben szólt, csak az a baj, hogy az Oscar Peterson - We Get Requests album is át akart menni rajtam úthengerrel. Azt meg annyira nem kéne. Maradjunk annyiban, hogy a villanybolti kábel még az enyhe szürkesége ellenére is fényévekkel neutrálisabb dolog, mint az. Ha egy tápkábeltől minden műfaj rock koncertté változik, az elsőre nagyon izgalmas, de én azt kevéssé preferálom.
Neutrális? Inkább lapos, dinamikátlan. Ha te vissza akarod fogni a rendszered az a te dolgod. Egyébként jól írod, egy koncertnek ahol egyszerre megszólal 30 hangszer annak lehengerlően kell szólnia és nem összemosódni egy élvezhetetlen masszává.
Nem véletlen az, hogy ezek a "populáris" tesztzenék ilyen párhangszeres alkotások általában. Még a drágább rendszerek is simán elbuknak ilyen zenékkel. Nyilván, ha valaki csak fuvolát hallgat annak ez nem szempont. Viszont aki tesztszerűen véleményt alkot annak nem árt ezekkel is tisztában lenni illetve megemlíteni a véleményezésnél.
Amúgy mindenki úgy rontja le a rendszerét, ahogy akarja, lényeg, hogy boldog legyen az eredménytől.
Rossz a viszonyítási alapod. Egy először hallott rendszerben esélyed sincs az alapján megítélni egy kábelt, hogy abszolút mértékben mekkorát szól. De egyébként otthon sem. Az egyetlen valós támpont csakis az -bármely rendszerben, bármilyen komponens tesztelésekor-, hogy a teljesen eltérő stúlusú felvételek mennyire tudnak vele máshogy szólni. Minél eltérőbben szólnak, annál jobban a felvételt hallgatod, és minél inkább hasonlóan szólnak, annál inkább a kábel saját hangját hallod. Ugyanis kábellel javítani a rendszeren nem lehet, maximum azt lehet elérni, hogy kevésbé rontson rajta. Az elméleti maximális legjobb a szupravezető, attól minden rosszabb.
A viablue-t elég könnyű volt kiejteni a játékból, mivel bármit hallgatsz, le akar tarolni.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Rock60 írta:
2023.11.15., szer. 09:27
Kérdeznék valamit, hátha mindenkinek hasonló a véleménye róla...
A 3 x 2.5 - es tömör drótból készült tápkábelnél magasabb tónúsú hangja lenne
3 x ( 3 x 1 ), vagy 3 x ( 3 x 0.75 ) - ösnek ? Vagy általában miben lenne más ?
( Elvi szinten, eltekintve a márkától. )
Kevésbé testes, kevesebb mély-es hang, viszont precízebb is.

A 14Awg az nem 2.5, hanem 2mm2 körül van és 1.5-1.6mm a vezeték átmérője. Neotechből nem baj, mert az OCC rezük eleve nagyon tiszta hangú. Nagyobb készülékhez szerintem a 14awg jó belőle, kisebbhez esetleg a 16awg.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”