Zeneszoba

[Luxor Audio]

Én a helyedbe hanyagolnám ezt a csillapító vonalat, inkább az aktív membrán felé venném az utat.

Adnál némi infót erről az aktív membránról?

Jól hangzik, hogy valaki membrános rezonátorokat gyárt, csak hát illene ezeket be is hangolni és némi műszaki infót adni a hangolási frekvenciáról, mert enélkül ez inkább orosz rulett, nem megoldás.

[istvan01]

inkább az aktív membrán felé venném az utat.
Teljesen más felépítés és működési elv alapján működik.
A Perfect Acoustic gyárt ilyen panelokat több méretben, keresd meg őket.

Mitől aktív? Passzív inkább, amit Perfect Acoustic gyárt.

[a.gabriel]

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni. Szeretném a házi stúdiószobám akusztikáját javítani. Basszus csapdát szeretnek készíteni, de a kisfiam miatt, és mivel gyerekkoromban asztmás voltam, nem szeretnek kőzetgyapotot. Vettem 4db poliuretan préselt habszivacsot(1mX50cm), aminek a sűrűsége 80kg/m3. Ha ezt berakom egy 1mX50cm-és kartondobozba, és a tetejét és az alját leragasztom, akkor ez működhet basszuscsapdaként? Vagy hogy lenne érdemes használni? A szobát bemértem, és 124hz-nél van egy elég nagy kiemelése a szobának.

Segítségeteket előre is köszönöm!

Udv,
B.Zoltan

Én a helyedbe hanyagolnám ezt a csillapító vonalat, inkább az aktív membrán felé venném az utat.
Teljesen más felépítés és működési elv alapján működik.
A Perfect Acoustic gyárt ilyen panelokat több méretben, keresd meg őket.

[zoltanbmusic]

Köszönöm szépen!

[istvan01]

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni. Szeretném a házi stúdiószobám akusztikáját javítani. Basszus csapdát szeretnek készíteni, de a kisfiam miatt, és mivel gyerekkoromban asztmás voltam, nem szeretnek kőzetgyapotot. Vettem 4db poliuretan préselt habszivacsot(1mX50cm), aminek a sűrűsége 80kg/m3. Ha ezt berakom egy 1mX50cm-és kartondobozba, és a tetejét és az alját leragasztom, akkor ez működhet basszuscsapdaként? Vagy hogy lenne érdemes használni? A szobát bemértem, és 124hz-nél van egy elég nagy kiemelése a szobának.

Segítségeteket előre is köszönöm!

Udv,
B.Zoltan

A nyitott cellás habszivacsok általában nem ideális elnyelők. Zárt csellás viszont alkalmatlan. Kísérletezni lehet a hatásosságával. Ha már kezedben van, akkor ki tudod próbálni, hol, mely frekvencián hatásos, csökkenti az állóhullámokat. A karton borítás csökkenti a magasabb 300-500Hz feletti tartományban a csillapítást. Alsó tartományban viszont akkor lenne alkalmas a karton, ha az elegendően vékony és rugalmas. Próba cseresznye.

Korábban már javasoltam, magam is borítottam DIY kőzetgyapotos elnyelőt. A natúr kőzetgyapot táblát 100%-ban körbe tekerni háztartási vagy ipari sztreccsfóliával. A letekeredéstől védve 50mm-es celluxszal szükséges helyeken leragasztva. Ezután szövetborítás rá, persze kell hozzá kevés varrógépes gyakorlat. Továbbá szükséges lehet egy fa keret is.

[zoltanbmusic]

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni. Szeretném a házi stúdiószobám akusztikáját javítani. Basszus csapdát szeretnek készíteni, de a kisfiam miatt, és mivel gyerekkoromban asztmás voltam, nem szeretnek kőzetgyapotot. Vettem 4db poliuretan préselt habszivacsot(1mX50cm), aminek a sűrűsége 80kg/m3. Ha ezt berakom egy 1mX50cm-és kartondobozba, és a tetejét és az alját leragasztom, akkor ez működhet basszuscsapdaként? Vagy hogy lenne érdemes használni? A szobát bemértem, és 124hz-nél van egy elég nagy kiemelése a szobának.

Segítségeteket előre is köszönöm!

Udv,
B.Zoltan

[phyton71]

van sokkal jobb megoldás is, mint a vastag porózus elnyelő. 6db 40x60x35cm

Mi lenne ez a doboz pontosan, ha publikus, anyaga mi legyen?

[K P]

Mondjuk amikor említettem neki, hogy 2019-ben 250-ért vett kazós gépem 5 kilóért megy az ebajon ma - felcsillant a szeme
Mondtam meg ne próbálja - mér, van még azon kívül 4 magnód
Kell az, kell az, jó ha van több
Mindegy a szoba már rázósabb téma, egy fal - a hosszabbik az enyém

Én az egyik fal mellé a plafont is megkaptam. A HI-FI mögött lévő paneleket meg párom grafikus keresztlánya pingálta ki. Most még horgászni is elmehettem 3 napra, asszem mákom van....

[fülelek]

Gratula.
A lényeg, ha füllel is hallod, szerintem is ez fontos. Meg ha a család is elfogadja. Ez talán az elsődleges

Ahogy látom, nálad is volt, és van is még sub basszus túltengés, ahogy nálam is sajna.

Ha a csillapításnál maradunk, akkor oda köbméterek kellenének. Egy kis DSP ekvalizálás nem fér bele?

nem kellenek köbméterek, van sokkal jobb megoldás is, mint a vastag porózus elnyelő. 6db 40x60x35cm dobozzal a két hangsugárzó mögötti sarokban nagyot lehet javítani a mélyhang problémán. Ez fél köbméter, de az elfoglalt alapterület mindössze 2x0,12 négyzetméter, az is a sarkokban.

[tamagaba]

Mondjuk amikor említettem neki, hogy 2019-ben 250-ért vett kazós gépem 5 kilóért megy az ebajon ma - felcsillant a szeme
Mondtam meg ne próbálja - mér, van még azon kívül 4 magnód
Kell az, kell az, jó ha van több
Mindegy a szoba már rázósabb téma, egy fal - a hosszabbik az enyém

[rTom]

Érdekes dolog ez az asszony el nem fogadási téma, már csak azért is, mert egy rövidebb lecsengési idővel rendelkező helyiség általában komfortosabb, halkabb, nyugodtabb, ráadásul a hifin felül az emberi beszéd érthetősége is jobb benne, mint egy hosszabb utózengésű szobában.
Kíváncsi lennék milyen érveket hoz fel a szebbik nem a szoba akusztikai kezelése ellen.

Aki egy ilyen Dominával él az más téren is meg kell alkudjon sajnos.
Talán némi leleménnyel megáldva, kezelhető ez a probléma. Rá kell tenni a cumó tetejére gránitlapokat, azokra meg akusztikus virágokat, sokat v. valami f@ksuit és lesz béke meg harmónia.

[nemtomm]

Érdekes dolog ez az asszony el nem fogadási téma, már csak azért is, mert egy rövidebb lecsengési idővel rendelkező helyiség általában komfortosabb, halkabb, nyugodtabb, ráadásul a hifin felül az emberi beszéd érthetősége is jobb benne, mint egy hosszabb utózengésű szobában.
Kíváncsi lennék milyen érveket hoz fel a szebbik nem a szoba akusztikai kezelése ellen.

Azt, hogy nem érdekli és másra költené azt a pénzt

Nálam szerencsére nem volt ilyen gond, pedig alaposan csengett a házikassza....
Azóta viszont csak élvezzük a zenét és a mozit...

[tamagaba]

Érdekes dolog ez az asszony el nem fogadási téma, már csak azért is, mert egy rövidebb lecsengési idővel rendelkező helyiség általában komfortosabb, halkabb, nyugodtabb, ráadásul a hifin felül az emberi beszéd érthetősége is jobb benne, mint egy hosszabb utózengésű szobában.
Kíváncsi lennék milyen érveket hoz fel a szebbik nem a szoba akusztikai kezelése ellen.

Azt, hogy nem érdekli és másra költené azt a pénzt

[denesdr]

Érdekes dolog ez az asszony el nem fogadási téma, már csak azért is, mert egy rövidebb lecsengési idővel rendelkező helyiség általában komfortosabb, halkabb, nyugodtabb, ráadásul a hifin felül az emberi beszéd érthetősége is jobb benne, mint egy hosszabb utózengésű szobában.
Kíváncsi lennék milyen érveket hoz fel a szebbik nem a szoba akusztikai kezelése ellen.

[fererencz]

Gratula.
A lényeg, ha füllel is hallod, szerintem is ez fontos. Meg ha a család is elfogadja. Ez talán az elsődleges

Ahogy látom, nálad is volt, és van is még sub basszus túltengés, ahogy nálam is sajna.

Ha a csillapításnál maradunk, akkor oda köbméterek kellenének. Egy kis DSP ekvalizálás nem fér bele?

[Alex_Aston]

Sziasztok!
A 2021-es első mérés után tegnap járt nálunk Fapaci egy ellenőrző mérésre. Mivel a nappalinkban hallgatunk zenét és mozizunk ezért a családi béke megtartása miatt nem tudtam/akartam minden javaslatát megcsinálni de a mérés alapján (persze fülre is) így is sokat javult a helyzet.

Gratula.
A lényeg, ha füllel is hallod, szerintem is ez fontos. Meg ha a család is elfogadja. Ez talán az elsődleges

Ahogy látom, nálad is volt, és van is még sub basszus túltengés, ahogy nálam is sajna.

[gabo01]

Sziasztok!
A 2021-es első mérés után tegnap járt nálunk Fapaci egy ellenőrző mérésre. Mivel a nappalinkban hallgatunk zenét és mozizunk ezért a családi béke megtartása miatt nem tudtam/akartam minden javaslatát megcsinálni de a mérés alapján (persze fülre is) így is sokat javult a helyzet.
Krisztián jóvoltából bekerült a hangfalak mögötti sarokba 2-2 db sarokelem és a falakra családi fotókkal borítva 5db akusztikai panel. Még annyi változott, hogy a Sonus Cremonákat Marten Django XL-re cseréltem.
Most sem ideális a helyzet minden szempontból de sokkal jobb lett és csak sok veszekedéssel és kompromisszummal lehetne tovább javítani tehát egyelőre így marad.
Hálásan köszönöm Fapacinak méréseket és a tanácsokat valamint Krisztiánnak a profin kivitelezett paneleket!!
Íme az előtte-utána grafikonok.:

Utózengési idő kezelés előtt

RT 1.jpg (78.45 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

és utána

RT 2.jpg (77.91 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

Harmonikus torzítás előtte

Dist 1.jpg (76.86 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

utána

Dist 2.jpg (78.21 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

A zengés spektrális eloszlása előtte

Spec 1.jpg (93.08 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

utána

Spec 2.jpg (87.21 KiB) Megtekintve 2343 alkalommal

[Rock60]

Nem elég a szoba utózengési idejének korrigálása, vannak más problémák, amelyek legalább annyira, vagy még inkább zavaróak.

Milyen más problémára gondolsz ?

Nálam a teljes falfelület kb. 70 % - át borítják szőnyegek, sötétítő függönyök, szekrények, lemezpolcok, kanapé.
A földön parketta, melynek 25 % - a lóg ki a szőnyegek, kanapék és egyebek alól.
Az összkép egyáltalán nem egy katasztrófa - szerintem.
A - Pázsit-féle - Quad mögötti falfelület gyakorlatilag csupasz, oda két kisebb faliszőnyegnél többet nem gondoltam rakni. Nem szeretném a hátrafelé sugárzott hang túl nagy részét elveszteni, túlcsillapítani.

A Quaddal kitaláltam mi legyen. Nehezen szánom rá magam, de nincs más megoldás.
Az állványának az előre nyúló lábnyúlványát, ami kb. 20 cm. levágom - 40- es zártszelvény teletömve homokkal - utána annyival előrébb tudom húzni a nélkül, hogy belógna az útvonalba.
Az úgy már talán jó lesz, és megszűnik a huzigálás.

[fülelek]

Vannak szélsőséges esetek, amikor nagy a szoba, kevés bútor, nincs szőnyeg a kőpadlón a padlófűtés miatt, sok ablak, még ilyen esetben sem reménytelen a minőségi zenehallgatás, létezik kompromisszumos megoldás, ami "csak" elhatározás kérdése, komoly anyagi ráfordítást nem igényel, de nem célszerű alkalmazni bármilyen hangsugárzóval és elektronikával. (Nem fejhallgató használatra gondoltam) Nem a cuccok ára a mérvadó, hanem más paraméterek. Nem elég a szoba utózengési idejének korrigálása, vannak más problémák, amelyek legalább annyira, vagy még inkább zavaróak.

[fererencz]

Az értetlenségnek van egy szintje, amivel már felesleges harcolni. Aki valaha is megtapasztalta, milyen különbség van két szoba között, azt nem kell győzködni az akusztika jelentőségéről.

Minden szavaddal egyetértek.

Ugye? Hiszen még egy alap telefon mikrofonjával is kimutatható, annyira valós.

[Rock60]

Az értetlenségnek van egy szintje, amivel már felesleges harcolni. Aki valaha is megtapasztalta, milyen különbség van két szoba között, azt nem kell győzködni az akusztika jelentőségéről.

Minden szavaddal egyetértek.

[Luxor Audio]

Ezt egy kissé lekezelő, lesajnáló, cinikus beszólásnak érzem fapaci részéről, aminek azért sem értem az okát, mert soha nem állítottam az " akusztikai variálás " szükségtelenségét.
...
Az " akusztikai variálás " kifejezés lehet, hogy egy akusztikával foglalkozó szakembernek provokációnak, vagy sértőnek tűnik, de nem az volt a célom, természetesen.
...
Ott arról írtam, hogy tapasztalatom szerint egy átlagos szobában is jól hallhatóak az erősítők térleképezési képességei közötti különbségek.

Ahogy én sem veszem sértőnek a szóhasználatodat, Te se bántódj meg az enyémen, ami ráadásul tőled származik, hiszen a saját szavaidat idéztem vissza! Lesajnálás nincs részemről, cinizmus viszont van. Számomra valóban furcsa, ha valaki hajlandó naponta tologatni a hangdobozait ahelyett, hogy végleges megoldást keresne az akusztikai problémákra. Cinikus leginkább azért vagyok, mert a ma kapható akusztikai panelek a legigényesebb lakótérben is megállják a helyüket, már régen túlhaladtunk a randa szivacsokon, tojástartókon, de valamiért sokan még mindig azokra hivatkoznak.

Különbséget egy kicsempézett mosókonyhában is lehet hallani (valós példa), csak az a kérdés, hogy a következtetés és a döntés, ami az ott hallottak alapján hozol, mennyire reális, univerzális és jövőtálló. Ezerszer leírtam már, nem ismételném, hogy milyen hatása van a környezetnek a zenehallgatásra, pláne a térhatásra. Az értetlenségnek van egy szintje, amivel már felesleges harcolni. Aki valaha is megtapasztalta, milyen különbség van két szoba között, azt nem kell győzködni az akusztika jelentőségéről.

[Rock60]

Oké, de akkor miért írtad, hogy "Jó, de az "akusztikai variálás". Marad a napi tologatás."?

Ha már véletlenül idekeveredtem, és akkor nem reagáltam az Sztereó erősítők topicban erre a megjegyzésre, megpróbálok most választ találni a kérdésedre.
Ezt egy kissé lekezelő, lesajnáló, cinikus beszólásnak érzem fapaci részéről, aminek azért sem értem az okát, mert soha nem állítottam az " akusztikai variálás " szükségtelenségét.
Többször elmondtam már, hogy hifis - korszakom " hőskorában " huszon - harmincévesen lényegében dedikált lehallgató szobát kreáltam a szobámból.
Ott minden cm. kivitelezés a hangot szolgálta.
Most teljesen más a helyzet, de ami a legfontosabb, mind a mellett, hogy nem is akarom a közös életterünket a hifi szolgálatába állítani, szerencsére nincs is rá szűkség. Lehet, hogy mérve lenne, de fülre pont annyi a csillapítás amit jónak tartok - így 40 év hifizgetés után.
Az " akusztikai variálás " kifejezés lehet, hogy egy akusztikával foglalkozó szakembernek provokációnak, vagy sértőnek tűnik, de nem az volt a célom, természetesen.
Ott arról írtam, hogy tapasztalatom szerint egy átlagos szobában is jól hallhatóak az erősítők térleképezési képességei közötti különbségek.
Ha valakit érdekel a kifejezés pontos szövegkörnyezete alto hozzászólásával együtt - nem tudom ideidézni - itt találhatja :
Sztereo erősítők 2023 10.12. 10 : 30

[denesdr]

Jó, de az "akusztikai variálás". Marad a napi tologatás.

Jogos, mert valakinek esetleg nem tetszik, hogy mondjuk az akusztikus elnyelőtől rövidebb és esetleg még egyenletesebb is lesz a szoba utózengése. Épp ezt említettem a napokban, hogy ebben lehet bőven szubjektivitás, hát íme.

Úgy tűnik, félreértettük egymást. Mikor objektivitásról beszéltem egy másik topikban, az akusztikai kezelés céljára és az ideális paraméterekre gondoltam. Nem ízlésfüggő, hogy milyen zengésű térben érezzük jól magunkat és milyen akusztikai paraméterek esetén lehet kimaxolni a zenehallgatás örömét, ezek teljesen objektív, évtizedekkel ezelőtt kutatott és tisztázott kérdések.

Hogy mindezek ellenére a hifisták sokféle környezetben hallgatnak zenét és egy részük nem hajlandó "variálni" az akusztikával, azt nevezheted szubjektivitásnak, de többnyire megszokás, a helyzet korlátoltsága és tájékozatlanság áll mögötte. Nem tudok olyan esetről, amikor valaki korrekt, az ajánlásoknak megfelelő módon rendbe rakta a szobáját és aztán visszaalakította, mert nem tetszett neki.

Oké, de akkor miért írtad, hogy "Jó, de az "akusztikai variálás". Marad a napi tologatás."?
Mert az általad leírtak szerint akkor nem az "akusztikus variálás" (ami korrekt ajánlás alapján történik) akusztikai hatása a fő probléma, hanem az élettér geometrikus stb átalakítása, ami a megvalósításhoz szükséges. Jól értem?

[denesdr]

Tehát mégiscsak szubjektív, mert az alany abban szeret zenét hallgatni, lakni stb (akármilyen oknál fogva is), még akár, ha akusztikailag, objektíven nem is szamít jónak az adott helyiség. Lehet, hogy pont a hosszú utózengés hangi hatása tetszik neki (szerintem simán elképzelhető) és nem számít, hogy miért (megszokás stb), ha egyszer neki az tetszik, akkor hiába szeretnéd letolni a torkán, hogy márpedig 0,2-0,3 s (csak hasraütöttem) utózengésnél kellene zenét hallgatnia, mert az lett megállapítva "objektíven" jónak.
Ha meg valaki a stúdióban, a felvétel születésekor hallható hangot szeretné hallani otthon, ahhoz úgyis kevés, ha csak a szobája akusztikus tulajdonságai egyeznek meg a stúdióéval. Ahhoz az elektronikáktól kezdve a hangsugárzókig és azok elhelyezéséig mindennek egyeznie kell(ene).