Általában a hifiről

[fererencz]

Tudtommal a Vibavoice már valóban nem gyárt semmit, befejezte az üzleti tevékenységet.

Nincs vele bajom, csak fura, hogy random megjelent, hogy ez milyen jó.

[alto]

Nem reklám.
A képen látható erősítő nincs forgalomban, nincs értelme reklámozni.
A felépítése a lényeg, nem a gyártója.
Hogyan tovább?

Véletlenül a gyártó neve is u.a.
Screenshot_20231031_142153.jpg

Tudtommal a Vibavoice már valóban nem gyárt semmit, befejezte az üzleti tevékenységet.

[fererencz]

Nem reklám.
A képen látható erősítő nincs forgalomban, nincs értelme reklámozni.
A felépítése a lényeg, nem a gyártója.
Hogyan tovább?

Véletlenül a gyártó neve is u.a.

Screenshot_20231031_142153.jpg (91.26 KiB) Megtekintve 1971 alkalommal

[asebestyen]

Olyan jó, hogy az idézések hibájával megváltozott, ellenkező tartalmú lett Tunerman kolléga mondanivalója. Nem tudom, hogy ez szándékos vagy véletlen, mindenesetre azért elég gáz...

VibaVoice rontja el állandóan az idézési szinteket, nem győzöm javítási tempóval a posztolási sebességet.

[tunerman]

Olyan jó, hogy az idézések hibájával megváltozott, ellenkező tartalmú lett Tunerman kolléga mondanivalója. Nem tudom, hogy ez szándékos vagy véletlen, mindenesetre azért elég gáz...

Én nem tudom más hibáját állandóan kiszerkeszteni.
TJ.

[feket663]

Olyan jó, hogy az idézések hibájával megváltozott, ellenkező tartalmú lett Tunerman kolléga mondanivalója. Nem tudom, hogy ez szándékos vagy véletlen, mindenesetre azért elég gáz...

[tunerman]

Itt egy jó kérdés!
Egy fejlesztő, vagy gyártó épít-e szándékosan hallható torzítást az erősítőjébe?
A válasz, IGEN! Naná!

Nem.

Kedves TJ!
Ha minden erősítő egyformán szólalna meg, akkor az nagy baj lenne.
Minden erősítő, elektronika rendelkezik saját hangzási karakterrel, meg akkor is, ha az műszerrel nem mérhető.
Ezek szerint az új csöves erősítőd hangra 100%ban egyforma bármelyik másik 2x10W-os csöves erősítővel, csak a mért paraméterek alapján lehet őket megkülömböztetni.
Értem, de mégsem értem.
Én nem arra akarok kilyukadni, hogy amit összeraktál az torz hangot ad ki magából, mert ez nem lenne igaz. Az viszont igaz, hogy egy egyéni hangzásvilágot képviselsz, ami felismerhető.
Nem műszerekkel, csak füllel.
Ez a lényeg, nem?

Nem.
Az énekesek és az akusztikus hangszerek hangját kell felismerni.
TJ.

[VibaVoice]

Szerintem kérdezd meg pl. Tunnermant, Sütit vagy Füleleket, hogy épít - e be szándékosan torzítást az erősítőjébe. Nem hinném.

Itt egy jó kérdés!
Egy fejlesztő, vagy gyártó épít-e szándékosan hallható torzítást az erősítőjébe?
A válasz, IGEN! Naná!

Nem.

Kedves TJ!
Ha minden erősítő egyformán szólalna meg, akkor az nagy baj lenne.
Minden erősítő, elektronika rendelkezik saját hangzási karakterrel, meg akkor is, ha az műszerrel nem mérhető.
Ezek szerint az új csöves erősítőd hangra 100%ban egyforma bármelyik másik 2x10W-os csöves erősítővel, csak a mért paraméterek alapján lehet őket megkülömböztetni.
Értem, de mégsem értem.
Én nem arra akarok kilyukadni, hogy amit összeraktál az torz hangot ad ki magából, mert ez nem lenne igaz. Az viszont igaz, hogy egy egyéni hangzásvilágot képviselsz, ami felismerhető.
Nem műszerekkel, csak füllel.
Ez a lényeg, nem?

[tunerman]

" Szerintem kérdezd meg pl. Tunnermant, Sütit vagy Füleleket, hogy épít - e be szándékosan torzítást az erősítőjébe. Nem hinném."

Itt egy jó kérdés!
Egy fejlesztő, vagy gyártó épít-e szándékosan hallható torzítást az erősítőjébe?
A válasz, IGEN! Naná!

Nem.

[VibaVoice]

A képen egy elrettentő példa látható.
A hangfrekvencias jel kb 20cm utat tesz meg.

Ez soknak számít ?
Nekem ez elég kompakt darabnak tűnik...

Nem. Ez inkább reklám lehet?

Nem reklám.
A képen látható erősítő nincs forgalomban, nincs értelme reklámozni.
A felépítése a lényeg, nem a gyártója.
Hogyan tovább?

[VibaVoice]

Szerintem kérdezd meg pl. Tunnermant, Sütit vagy Füleleket, hogy épít - e be szándékosan torzítást az erősítőjébe. Nem hinném.

Itt egy jó kérdés!
Egy fejlesztő, vagy gyártó épít-e szándékosan hallható torzítást az erősítőjébe?
A válasz, IGEN! Naná!
Ha minden erősítő 100%-ban egyformán szólalna meg, akkor minden erősítő egyformán szólna.
De nem egyformák! Közel sem.
Éppen azért lehet egy egy gyártót, típust szeretni, vagy utalni, mert a hangot mindegyik kicsit másképp adja vissza.
Egyszerű példa: ha egy erősítőben kicserélnek pár alkatrészt, kábelt, csatlakozót, annak megváltozik a hangzása. Egy egy gyártó, fejlesztő nem törekszik arra, hogy az általa előállított termék torzítása "gyárilag" magas legyen, de arra törekszik, hogy az általa gyártott elektonika hangja felismerhető, másoktól eltérő legyen.
Kapcsolástechnika, alkatrész választás, felépítés, huzalozás mind mind befolyásolja a megszólaló hang minőségét, de ezeket a finomságokat műszerrel kimérni gyakorlatilag szinte lehetetlen.

[fererencz]

A képen egy elrettentő példa látható.
A hangfrekvencias jel kb 20cm utat tesz meg.

Ez soknak számít ?
Nekem ez elég kompakt darabnak tűnik...

Nem. Ez inkább reklám lehet?

[Rock60]

A képen egy elrettentő példa látható.
A hangfrekvencias jel kb 20cm utat tesz meg.

Ez soknak számít ?
Nekem ez elég kompakt darabnak tűnik...

[Rock60]

A szóban forgó Onkyo receiver "direkt" állásban kihagyta a hangszínszabályzó áramköri egységet, ezért volt ebben az esetben tisztább a hangja.

Tisztább talán, de ki képes ezt felfogni? Azt a néhány dB "nyereséget" már annál inkább. És tudatjuk, ami hangosabb, hajlamosak vagyunk jobbnak ítélni.

Bárki, akinek volt ilyen erősítője, hogy kipróbálhatta így is, úgy is és fogékony az ilyen szintű különbségekre.
Nem hangosabb, hanem tisztább, természetesebb.
Kevésbé ködös, kevésbé maszatos, kevésbé tompa. Csak ennyi.

[VibaVoice]

Sokan írtak arról, hogy egy egy készüléken, erősítőn belül milyen hosszú kábel, vezeték, jelút, tápvezeték az ideális.
A képen egy elrettentő példa látható.
A bemeneti RCA csatlakozóktól a hangsugárzók banán csatlakozókig a hangfrekvencias jel kb 20cm utat tesz meg.
Számszerint az RCA csatlakozóktól a bemenet választó relékig 3-4cm a jel útja, a reléktől az ALPS potencióméterig 5-6cm. A potitól a végerősitő IC-ig 4cm, ettől a banán aljzatokig 6cm az az út, amit meg kell tennie a hangnak.
A DC csatlakozótól a 2db 4700uF/35V ultra gyors puffer kondikhoz 2cm hosszú síneken érkezik a tápfeszültség, ahonnan 3cm hosszú sínek vezetnek a végerősitő lábaihoz. A hangfrekvencias jel útjában a végerősitő bejáratánál 1db 1uF/25V Kemet gyártmányú XLR7 kondi található (ez a hangsugárzókat védő DC védelem).
Ennyi.
Tudom, ezer helyen bele lehet kötni egy ilyen pofon egyszerű felépítésű elektronikába, de mikor megszólal a zene, mindenki csak mosolyog, és boldogan hallgat.
Ez a lényeg, nem?

[Rock60]

Igen, mint ahogy a gyárilag beépített torzítások, a mesterségesen kreált karakter a "menőbb" cuccokknál.

De mégis mi választja el a többitől, ahol mondjuk jó esetben ismét az a cél, hogy amit a doboz-szoba elvesz/hozzáad, azt kompenzáljuk "semlegesre"?

Ahogy mondtam - nyilván nem árultam el titkot - a RIAAA a lemeznyomás ELENGEDHETETLEN, létfontosságú lépcsőfoka. Anélkül nem lenne hanglemez.
Ez azért elég nyomós érv, nem ?

Az összes többi, az választható, tetszőleges, kinek a papné, kinek a lánya, tudod...

Szerintem kérdezd meg pl. Tunnermant, Sütit vagy Füleleket, hogy épít - e be szándékosan torzítást az erősítőjébe. Nem hinném.

A hangkarakter meg van. Minden alkatrésznek hangja van, gondolom a kapcsolástechnika és az alkatrészek minősége, mennyísége határozza meg a készülék sajáthangját.
Nyilván van bizonyos játéktere a konstruktőrnek, de senki nem pumpálja tele örömében a készülékét " mesterségesen kreált " karakterrel.

[feket663]

Mikor valaki nem ismeri egy készülék felépítését, akkor téves következtetéseket von le.
A szóban forgó Onkyo receiver "direkt" állásban kihagyta a hangszínszabályzó áramköri egységet, ezért volt ebben az esetben tisztább a hangja.
Mindennek oka van.

Nem értem, hogy mi volt a következtetésemben téves. Egyébként meg ismertem a felépítését, mert sk. alakítottam ki benne line előfok kimenetet, hogy egy másik végerősítővel hajtsam, nem a sajátjával (gyárilag nem volt rajta ilyesmi, de egy kondenzátor-pár átforrasztásával máris tudta, de ez itt totális mellékszál).

[Rock60]

Mikor valaki nem ismeri egy készülék felépítését, akkor téves következtetéseket von le.
A szóban forgó Onkyo receiver "direkt" állásban kihagyta a hangszínszabályzó áramköri egységet, ezért volt ebben az esetben tisztább a hangja.
Mindennek oka van.

Fekete 663 nem vont le téves következtetést.
Azért mert nem ment bele műszaki részletekbe, attól még számára is evidens lehet, hogy inaktív módban nincsen útban a hangszín szabályzásért felelős áramkör.

[fererencz]

Ezt nem nevezném a klasszikus értelemben vett hangszínszabályzásnak, hiszen ez nem kivánság műsor, hanem a lemezvágást lehetővé tevő technológia szerves része.

Igen, mint ahogy a gyárilag beépített torzítások, a mesterségesen kreált karakter a "menőbb" cuccokknál.

De mégis mi választja el a többitől, ahol mondjuk jó esetben ismét az a cél, hogy amit a doboz-szoba elvesz/hozzáad, azt kompenzáljuk "semlegesre"?

Szerk.
Vagy ahogy előbb sugallták, amit a formátum, keverés, stb "elvett/hozzáadott".

[fererencz]

Mikor valaki nem ismeri egy készülék felépítését, akkor téves következtetéseket von le.
A szóban forgó Onkyo receiver "direkt" állásban kihagyta a hangszínszabályzó áramköri egységet, ezért volt ebben az esetben tisztább a hangja.
Mindennek oka van.

Tisztább talán, de ki képes ezt felfogni? Azt a néhány dB "nyereséget" már annál inkább. És tudatjuk, ami hangosabb, hajlamosak vagyunk jobbnak ítélni.

[Rock60]

Jópáran talán még emlékezünk arra az időszakra, amikor a hangszínszabályzó, loudness kapcsoló vagy az ekvalizer a hifi rendszerek megbecsült és ha a szükségét érezte az ember, lelkiismeret furdalás nélkül használt eleme volt.

Nem, nem emlékszünk.

Az elcseszett hangú elektronikákba próbáltak életet lehelni ezekkel a borzadályokkal, de mivel sajnos nem mindig lehetett minden funkciót inaktivizálni, csak tetézték a bajt.
A katalógusok címoldalán rohadtul jól mutattak ezek az ezer gombbal felvértezett tornyok, de nekem már akkor lelkiismeret furdalás nélkül görcsbe rándult tőlük a gyomrom.
Nagyon helyes volt és jókor jött a Hifi Magazin cikksorozata ez ügyben.

[VibaVoice]

Nekem az Onkyo hálózati receiverem annak idején határozottan ködösebben, laposabban szólt bekapcsolt hangszínszabályzókkal, sokkal szívesebben hallgattam direkt módban, pedig néha jól jött volna kicsivel több basszus az elcseszett szobaakusztika miatt. Szóval nem mindig nyereség a tone controll és a loudness.

Mikor valaki nem ismeri egy készülék felépítését, akkor téves következtetéseket von le.
A szóban forgó Onkyo receiver "direkt" állásban kihagyta a hangszínszabályzó áramköri egységet, ezért volt ebben az esetben tisztább a hangja.
Mindennek oka van.

[dixie-chicken]

Sajnos nagyon terjednek ezek a házilagos videófelvételek, amiken hangrendszerek produkcióját mutatják be, hifisták pedig csapatosan vitatják meg őket, hogy melyik a JOBB. Épeszű ember szerintem ilyenkor csak hátradől a fejét fogva és szemeit lehunyva.

ezen egy picit vitatkoznék ...tény és valóság sokk ilyen van a neten,ismertebb,és kevésbé ismertebb "bloggerek" is raknak fel ilyeneket (akár új lemezkiadványok bemutatása/összehasonlitása:first press/remaster,AP/MoFi vs sztenderd kiadás stb.)...tény és valóság,hogy laptop+nixminőségű füles segitségével,nem jók az előjelek a jó konzekvenciára...de vannak bizonyos pontok,amelyek adhatnak némi támpontot...ha van egy csoporteszt,pl 20 féle hangszedő,azon belül bizonyos hangzásviszonyok leváloghatóak,ugyanazon zenei anyag,ismételve,ugyanazon rendszeren feltételezvén hogy nincs közte semmilyem,hátsó szándékú manipláció...a felszinen kapirgálható vlmi...természetesen,nagy bukták is lehetnek benne,elismerem,jártam igy magam is,de úgy általában 80-85% elég jó támpontokat adhatnak ezek a videók...de szwsz,ez a magánvéleményem

[Rock60]

Lehet még tovább is menni...

Ezt nem nevezném a klasszikus értelemben vett hangszínszabályzásnak, hiszen ez nem kivánság műsor, hanem a lemezvágást lehetővé tevő technológia szerves része.

Juliush

Nem vetném a Hifi Magazin szemére, hogy tájékoztatott arról a tendenciáról, ami a világban zajlik.
Felhomályosította a nagyérdeműt arról, hogy a csili - vili erősítőkön található gomboknak a 80 százaléka a hang szempontjából jó esetben fölöslegesen, rosszabb esetben kártékony hatással kerültek rájuk.
Tudom, a tömegigény... Egy lószart, mama.
Igényt ébresztettek a gyártók és előbb utóbb amelyik cégnek az erősítőjén még látszott az előlap a gombok között, azt már nem lehetett eladni.
Na, pont ideje volt ebből a tendenciából kitolatni.
Nekem két ilyesmi erőlködőm volt, egy Onkyo és egy Pioneer. Hála istennek mind a kettőn volt direct gomb, amivel a hangszínszabályzók inaktivizálhatóak voltak.
És minő meglepetés - elitista álláspontom szerint - hallhatóan jobban szólt mindkettő mint az aktív beállításnál, még ha a gombok nullára is voltak tekerve.
Ezt tudták az akkori elektronikák, ezeken nőttünk fel, nekem ma sem hiányzik ilyesmi.
Nem vitás, nyilván a maiak sokkal jobbak.
Állítólag, ha szükséges, kicsivel többet többet hoznak, mint visznek.

[feket663]

És még csodálkozunk azon, hogy a fiatalok messze elkerülik ezt a fórumot, közösséget!
Jópáran talán még emlékezünk arra az időszakra, amikor a hangszínszabályzó, loudness kapcsoló vagy az ekvalizer a hifi rendszerek megbecsült és ha a szükségét érezte az ember, lelkiismeret furdalás nélkül használt eleme volt. Aztán jött a nyolcvanas években a többek között Hifi Magazin által istenített angol "audiofil kultúra", amely a jól-rosszul értelmezett "hangzáshűség" nevében, meg a "kevesebb több" elv mentén száműzte ezeket, olyannyira, hogy magára valamit is adó audiofil csak félve, titokban mert ilyesmihez fordulni, mikor ezek hiányában egy-egy elcseszett felvétel, vagy egy szuboptimális hallgatási környezet a szórakoztatás útjába állt. Vagy csak szimplán élvezetesebb volt így hallgatni.
"Etikátlannak", "károsnak" beállítani ezek kései, kifinomultabb leszármazottait SZVSZ egy beszűkült, elitista nézőpont, amely totálisan szem elől téveszti a "szórakoztató" elektronika célját és lényegét.
Azért vannak minőség-orientált gyártók, akik nem félnek bepiszkítani a kezüket:
https://www.schiit-europe.com/product/l ... -nexus-eq/

Nekem az Onkyo hálózati receiverem annak idején határozottan ködösebben, laposabban szólt bekapcsolt hangszínszabályzókkal, sokkal szívesebben hallgattam direkt módban, pedig néha jól jött volna kicsivel több basszus az elcseszett szobaakusztika miatt. Szóval nem mindig nyereség a tone controll és a loudness.