Kábelezzünk

[gyongyhalas]

1. Egy értelmes beszélgetés a próbákról és akár negatív vélemény is ...persze rendszert vagy készüléket ismertetve miben is nem vált be egy kábel vagy bizti csere....Na ez előre vinné a fórumozást ....konkrét próba nélküli bemondások mire is jók? Semmire ! .....Ez az én véleményem.
2. Drótokra visszatérve ...Biztosíték hol is van általában egy hifi készülékben? Miből is készül?...... na akkor mégis jó itt is.

1. Igen.
Pontos típust, márkát is mondhatok, ha ez előre visz bármit is.
2. Szerintem is.

Persze ez lenne a jó ..mármint annak akit érdekel,...vagy csak kíváncsi...ár/ érték pld.
Én például az érzetekre is miben más vagy ha másikat próbáltál de neked miért ez vagy az....
Jó lenne az is miben is próbáltál, vagy miben lett negatív élmény, érzet...stb.
Talán érdekesebb mint az alapból minek ...bisz -basz csere felesleges, meg árusítók gazdagodnak és egyébként is 230 megy rajta és slusz ,,,,,meg a PC zsinór a fa@.. bele szövegek....Ez az Én véleményem

[Rock60]

1. Egy értelmes beszélgetés a próbákról és akár negatív vélemény is ...persze rendszert vagy készüléket ismertetve miben is nem vált be egy kábel vagy bizti csere....Na ez előre vinné a fórumozást ....konkrét próba nélküli bemondások mire is jók? Semmire ! .....Ez az én véleményem.
2. Drótokra visszatérve ...Biztosíték hol is van általában egy hifi készülékben? Miből is készül?...... na akkor mégis jó itt is.

1. Igen.
Pontos típust, márkát is mondhatok, ha ez előre visz bármit is.
2. Szerintem is.

[Rock60]

A kenyérpirítót már szétszedtem, de nem bukkantam rá a biztire.

Ha szétszedted, akkor egy bimetált csak találnod kellett volna benne.

Igen, hőbimetál van benne, mint a fűrdőszobai hősugárzóban is.
Túlhevülés ellen védenek, de zárlat esetén kiolvadó biztosíték egyikben sincs.

[zoli73]

Te nagyon az üvegcsöves biztosítékok bűvöletében élsz, másfajta is van a világon, a felsorolt eszközökben is.

Például milyen fajta biztosíték van a porszívóban, a fénymásolóban, a hűtőgépben és a többi felsorolt eszközben?
A kenyérpirítót már szétszedtem, de nem bukkantam rá a biztire.

Ha szétszedted, akkor egy bimetált csak találnod kellett volna benne.

[gyongyhalas]

Te nagyon az üvegcsöves biztosítékok bűvöletében élsz, másfajta is van a világon, a felsorolt eszközökben is.

Például milyen fajta biztosíték van a porszívóban, a fénymásolóban, a hűtőgépben és a többi felsorolt eszközben?
A kenyérpirítót már szétszedtem, de nem bukkantam rá a biztire.

Fénymásolókban pl van üvegbiztosíték is és rengeteg felületszerelt biztosíték van a vezérlő paneleken, egy gépben akár több 10db is, sőt, a legtöbb kellékanyagban is van és amikor beépíted, azt egyből el is "pukkantja" a gép, a pillanatnyi rövidzár nullázza/emeli 100%-ra (gépfüggő) az adott kellékanyag élettartam számlálóját. Aztán némelyikben hőbiztosíték is van. Szóval nem csak üvegbiztosíték létezik és nem csak 1 funkciója lehet. Jah, és a másolat minőség nem függ a beszerelt biztosíték márkájától.
Remélem sikerült kielégítsük a kíváncsiságod 1 kicsiny szeletét és visszatérhetünk a drótokra.

Ez egy kicsit off ...90 es években még a Gelkában dolgoztam ...rég volt és már más vizek felé mentem...Csak mosolygok az itt fennen látott írásokon ...Talán az EGO ami sokszor félre visz embereket és ez a mai világban jellemző ...főként a túlzott fórumozóktól több ezres beírások évente ,,majd mindent is tudni vélünk érzés...Vagy szakmai túlzott önbizalom mint a tapasztalati önbizalom is képes félre vinni...Rám is jellemző lehet ...bár próbálom megállni és fékezni magam...múltkoriban röhögő smilet tettem és megsértődött valaki...Pedig csak nem akartam oktatólag eljátszani a nagy tudásút..miért is mert senki sem tudhat mindent és mindenkinél van okosabb egy adott témában vagy lesz okosabb...talán ezért van ,hogy a minél többet ismerő és tapasztalt emberek ritkábban vitatkoznak..sőt ha nem fűződik üzleti érdekük még a fórumokat is kerülik vagy csak olvasgatják és magukban mosolyognak vagy hallatnak egy szót magukban...Sokan voltak ezen az oldalon is és sokan vannak is ...Szépen csendben olvasgatnak ...Minek is buta érveléseken vagy csak bemondásokon , kinyilatkozásokon ...írni válaszolni érvelni....Egy értelmes beszélgetés a próbákról és akár negatív vélemény is ...persze rendszert vagy készüléket ismertetve miben is nem vált be egy kábel vagy bizti csere....Na ez előre vinné a fórumozást ....konkrét próba nélküli bemondások mire is jók? Semmire ! .....Ez az én véleményem.
Drótokra visszatérve ...Biztosíték hol is van általában egy hifi készülékben? Miből is készül?...... na akkor mégis jó itt is.

[Rock60]

Köszönöm a fénymásoló készülékek biztosíték ellátására kapott igen kielégítő és részletes felvilágosítást.
Ha itt nem helyénvaló, privátban is szívesen veszem kíváncsiságom többi szeletére is a választ.
Pl. kenyérpirító, kávédaráló, stb. / Ha már szétszedtem.../

[asebestyen]

Te nagyon az üvegcsöves biztosítékok bűvöletében élsz, másfajta is van a világon, a felsorolt eszközökben is.

Például milyen fajta biztosíték van a porszívóban, a fénymásolóban, a hűtőgépben és a többi felsorolt eszközben?
A kenyérpirítót már szétszedtem, de nem bukkantam rá a biztire.

Fénymásolókban pl van üvegbiztosíték is és rengeteg felületszerelt biztosíték van a vezérlő paneleken, egy gépben akár több 10db is, sőt, a legtöbb kellékanyagban is van és amikor beépíted, azt egyből el is "pukkantja" a gép, a pillanatnyi rövidzár nullázza/emeli 100%-ra (gépfüggő) az adott kellékanyag élettartam számlálóját. Aztán némelyikben hőbiztosíték is van. Szóval nem csak üvegbiztosíték létezik és nem csak 1 funkciója lehet. Jah, és a másolat minőség nem függ a beszerelt biztosíték márkájától.
Remélem sikerült kielégítsük a kíváncsiságod 1 kicsiny szeletét és visszatérhetünk a drótokra.

[La_Valse]

Ez egyébként nem a Kábelezzünk téma?

[Rock60]

Te nagyon az üvegcsöves biztosítékok bűvöletében élsz, másfajta is van a világon, a felsorolt eszközökben is.

Például milyen fajta biztosíték van a porszívóban, a fénymásolóban, a hűtőgépben és a többi felsorolt eszközben?
A kenyérpirítót már szétszedtem, de nem bukkantam rá a biztire.

[Rock60]

Lehet... Nem a bűvölet, hanem az eszköz.

Tudnál mondani példát ?

Hadd ne szedjem már szét őket kíváncsíságomban.

[La_Valse]

Most a viccet félretéve :
Miért nincsen biztosíték a kenyérpirítóban, a mikrohullámú sütőben, a mosógépben, a mákdarálóban, a konyhai robotban, a hősugárzóban, a kávéfőzőben, a botmixerben, a hordozható rádiós cd játszóban, de még az O-led tévében sem ?
Miért csak ott, ahol bosszanthat minket ?

Te nagyon az üvegcsöves biztosítékok bűvöletében élsz, másfajta is van a világon, a felsorolt eszközökben is.

[Rock60]

Most a viccet félretéve :
Miért nincsen biztosíték a kenyérpirítóban, a mikrohullámú sütőben, a mosógépben, a mákdarálóban, a konyhai robotban, a hősugárzóban, a kávéfőzőben, a botmixerben, a hordozható rádiós cd játszóban, de még az O-led tévében sem ?
Miért csak ott, ahol bosszanthat minket ?

[arzachel]

Halkan megjegyezném nem véletlenül raknak egy elektromos készülékbe biztosítékot...

Igen, és nem véletlenül hagyom benne a csövesben.
Gondolom, ha abban megpukkanna valami, az megrázó élmény lenne a védelem nélküli sztatikusnak is.

Egy jó kis lakástűz amiben a többezer dolláros hanglemezeid elégnek ,biztos megéri...

[Rock60]

Halkan megjegyezném nem véletlenül raknak egy elektromos készülékbe biztosítékot...

Igen, és nem véletlenül hagyom benne a csövesben.
Gondolom, ha abban megpukkanna valami, az megrázó élmény lenne a védelem nélküli sztatikusnak is.

[Rock60]

Akkor van jelentősége ha hosszabb távon is ad egy olyan pluszt,aminek a hiánya észrevehetően befolyásolja a zenei élményt.

Még jó régen a Hifi Magazin egyik számában olvastam, már nem is emlékszem mivel kapcsolatban, de ennek most nincs is jelentősége.
Nem szó szerint, de a lényeget tekintve :

" Egy viszonylag rövid teszt alatt kihallható és értékelhető kisebb eltérések hosszútávon a valóságban sokkal nagyobb különbségeket takarhatnak."

Nekem is ez a tapasztalatom.
Itt egy pici, ott egy pici, apróságok.
Aztán egy év múlva, ha mindent visszacsinálnál, amit addig összehoztál - kicsit gyengébb kábel itt, egy acéltüske ott, egy olcsóbb iec dugó amott, egy üveg bizti az SR helyett emitt, egy gyengébb előfokcső, stb - szinte rá sem ismernél a rendszered hangjára, annyival rosszabb lenne.

[asebestyen]

Halkan megjegyezném nem véletlenül raknak egy elektromos készülékbe biztosítékot...

Mások meg nem véletlenül cserélik a gyárit nagyobb értékű tuning biztosítékra, megint mások meg nem véletlenül kötik át egy drótdarabbal, aztán a foglalatot is kiiktatva egy még jobb drótdarabbal, míg vannak akik nem véletlenül nem nyúlnak hozzá. És ez ismétlődik a végtelenbe és tovább.

[arzachel]

Halkan megjegyezném nem véletlenül raknak egy elektromos készülékbe biztosítékot...

[Shimano]

Minél jobb dróttal váltod ki a bármilyen spec biztosítékot , annál jobb lesz a hangzás. Amíg el nem érünk oda , hogy a legjobb akkor lesz a hang ha az egész (bizti és foglalata) kikerül a rendszerből. Azért ha megnézzük , hogy a "jobb" spec biztik mennyibe kerülnek , akkor jobb ha annyiért vesz az ember egy nagyon jó power kábelt és a biztosítékokat elfelejti.... Ezzel tesz a hangért a legtöbbet.

Elvi szintén nekem e felől semmi kétségem.
Viszont látod miből indult ki a sztori : egyáltalán van - e jelentősége, értelme az üvegbiztosíték kiváltásának.
Van.
De nyilván mi vagyunk a határtalanul buták.

Akkor van jelentősége ha hosszabb távon is ad egy olyan pluszt,aminek a hiánya észrevehetően befolyásolja a zenei élményt.Tehát ha pl egy éjszakai manó
visszacserélné az üvegbiztiket a vasaidban,és azt másnap észlelnéd is,akkor igen van jelentősége,de e felől erős kétségeim vannak.

[Rock60]

Minél jobb dróttal váltod ki a bármilyen spec biztosítékot , annál jobb lesz a hangzás. Amíg el nem érünk oda , hogy a legjobb akkor lesz a hang ha az egész (bizti és foglalata) kikerül a rendszerből. Azért ha megnézzük , hogy a "jobb" spec biztik mennyibe kerülnek , akkor jobb ha annyiért vesz az ember egy nagyon jó power kábelt és a biztosítékokat elfelejti.... Ezzel tesz a hangért a legtöbbet.

Elvi szintén nekem e felől semmi kétségem.
Viszont látod miből indult ki a sztori : egyáltalán van - e jelentősége, értelme az üvegbiztosíték kiváltásának.
Van.
De nyilván mi vagyunk a határtalanul buták.

[Rock60]

A Neotech 1 huzal milyen átmérőjű?

Kerekítve 1 mm2.
Pontosan 0.8 mm2 a Neotech SOCP 18 - as kábel.

Az erősítőben kipróbáltam 2.1 - es drótot is a 0.8 - as mellett, a phonóhoz képest jóval nagyobb áramfelvétel miatt, de azok között már nem hallottam különbséget.

[SoundMania]

Van egy közbenső bizti minősítési mód, de nem végleges megoldás.
Bármelyik bizti hatása hangra, legyen az békanyálban áztatott szuper hájend, filléres akármi, ideiglenesen át kell hidalni lehetőleg forrasztással egy jobb 0,5-1.0mm2 réz, vagy ezüst vezeték darabkával. Ha ennek a beavatkozásnak nincs hangra befolyása, akkor oda felesleges költeni, maradjon az eredeti valami bizti. Ha van javulás, akkor ott érdemes keresgélni jobbak között.

Én egy kicsit kompromisszumosabb megoldással teszteltem a biztosítékok hangját.
Nem akartam a panelon forrasztani, hanem egy elfüstölt üvegbiztosítékot " talpaltam " meg egy darabka nagy tisztaságú Neotech 1 - es rézdróttal.
Ezüsttartalmú cinnel forrasztva hidaltam át az üveget.
A lemezjátszó phonójában és a csöves bemeneténél próbáltam ki, milyen is a filléres drót hangja az üveg és a tunning biztihez képest.
Na igen. Nem kicsi a javulás, jobb a hang így, még a tunning biztosítékos hangnál is.
A csöves erősítőbe visszaraktam az SA Orange - t, a phono - t, ahol legnagyobb nálam a különbség, viszont úgy használom azóta is.
/ Saját felelőségemre ! Mikor nem használom, még a konnektorból is kihúzom./

Nos , ahogy már mondtam.... De magad is tapasztalhatod. Minél jobb drótal vátod ki a bármilyen spec biztosítékot , annál jobb lesz a hangzás. Amíg el nem érünk oda , hogy a legjobb akkor lesz a hang ha az egész (bizti és foglalata) kikerül a rendszerből. Azért ha megnézzük , hogy a "jobb" spec biztik mennyibe kerülnek , akkor jobb ha annyiért vesz az ember egy nagyon jó power kábelt és a biztosítékokat elfelejti.... Ezzel tesz a hangért a legtöbbet.

[cables]

A Neotech 1 huzal milyen átmérőjű?

[Rock60]

Van egy közbenső bizti minősítési mód, de nem végleges megoldás.
Bármelyik bizti hatása hangra, legyen az békanyálban áztatott szuper hájend, filléres akármi, ideiglenesen át kell hidalni lehetőleg forrasztással egy jobb 0,5-1.0mm2 réz, vagy ezüst vezeték darabkával. Ha ennek a beavatkozásnak nincs hangra befolyása, akkor oda felesleges költeni, maradjon az eredeti valami bizti. Ha van javulás, akkor ott érdemes keresgélni jobbak között.

Én egy kicsit kompromisszumosabb megoldással teszteltem a biztosítékok hangját.
Nem akartam a panelon forrasztani, hanem egy elfüstölt üvegbiztosítékot " talpaltam " meg egy darabka nagy tisztaságú Neotech 1 - es rézdróttal.
Ezüsttartalmú cinnel forrasztva hidaltam át az üveget.
A lemezjátszó phonójában és a csöves bemeneténél próbáltam ki, milyen is a filléres drót hangja az üveg és a tunning biztihez képest.
Na igen. Nem kicsi a javulás, jobb a hang így, még a tunning biztosítékos hangnál is.
A csöves erősítőbe visszaraktam az SA Orange - t, a phono - t, ahol legnagyobb nálam a különbség, viszont úgy használom azóta is.
/ Saját felelőségemre ! Mikor nem használom, még a konnektorból is kihúzom./

[Rock60]

És természetesen folytathatnám a felsorolást az idők végezetéig, mert az emberi hiszékenység, butaság határtalan.

Amikor elmondom valós tapasztalataimat, vagy felídézem Wittao és Tonya élménybeszámolóját, vagy amikor többek között Reserved fórumtárs osztja meg velem több év alatt szerzett tapasztalatból eredő tudását a kérdésről, akkor az emberi butaság határtalanságáról olvasva csak helyeselni tudok.

[zoli73]

Csak a piros mondathoz ...magam részéről és tapasztalatomról, írnám hozzá....Semmi földöntúli képesség nem kell hozzá , csak két fül és egy olyan rendszer ami képes megmutatni különbségeket ,melyik milyen mértékben, ebben van az eltérés....Egy fórumtárs már felhozta a "Pro Audio" termékeket, hogy kevésbé érzékenyek a tápkábelekre , mert úgy vannak "megcsinálva" ...rossz szóval... Talán nem csak direkt módon lehet érzéketlenné tenni egy rendszert ...lehet valamit túl szűrni vagy levédeni ,vagy egy eleme a rendszernek, valamiért akadályoz, gátol.....hogy holmi csekély variálástól pld. tápkábel cserénél se halljunk semmit sem,mármint változást a zenénél....Saját tapasztalatom ..amikor a passzív szűrők kikerültek a rendszeremből na akkor ...vagy amikor az első tápösvényt kialakítottam ...sorolhatnám de ha értitek mit is akarok mondani.,,,vannak olyanok is, akik ezt nem fogják érteni...nincs baj...

Földön túli képesség természetesen nem kell, de egy bizonyos szintű szenzitivitás azért szükséges.
Érzékenység, hallás ami fejleszthető, tanulható szerintem. Lásdd a biztosítékok kérdését, nekem ez még nem megy, hogy meghalljam a különbséget, a gyári üveg bizti, és egy tuning bizti között. Ezek szerint még van hová fejlődnöm, de nem csüggedek e miatt.

Nem kell semmit sem fejlődnöd...A rendszered most ezt mutatja meg...vagyis valamiért nem éreztet különbséget egy bizti minőségi cserénél....gondolod én 10 en ezerért vettem biztiket ? Na nem ...csak a 2-3 ezres auchern biztikben már egyből hallottam is amit kell..rossz fülemmel...Van egy furutech is az pld.nem mindenhova jó annyit változtat a hangon...na mindegy ez csak mondom..ne erőltesd amíg máson nem változtatsz..akkor lehet újra próbálni

Azt nem tudom, hogy a rendszerem most mit mutat, pláne úgy, hogy ez a biztis történet, már nagyon nem mai. A jelenlegi erősítőimben(ARC) még meg sem néztem, hogy milyen biztosíték kell, jelenleg ez annyira nem prioritás. Nem tudom milyen szintű rendszer kell a biztosítékok hatásának kiismeréséhez, de ahogy látom, az enyémnél szerényebb rendszerek gazdái is egyértelmű pozitív véleménnyel vannak a a tuning biztikről. Ennél fogva, inkább magamban keresnem a hibát.