Sztereó erősítők

[tonee73]

Szia
Megkérdezhetném hogy mi a külömbség az i és az si modelek között?
Köszönöm
Zsolt

A kérdésed átkerült a helyére.
A választ itt nagyjából megtalálod:
3i: https://www.musicalfidelity.com/support ... series/m3i
https://www.hifichoice.com/content/musi ... %C2%A31000

3si: https://www.musicalfidelity.com/products/m3series/m3si
https://www.analogueseduction.net/integ ... ifier.html

[Foticsávó]

Szia
Megkérdezhetném hogy mi a külömbség az i és az si modelek között?
Köszönöm
Zsolt

[asebestyen]

Erről / is / beszéltem.
Nem akarat vagy elhatározás kérdése.
Mikor múltkor vita volt az előrehúzásból - otthon - feleségem ki is bökte, hogy " már látom előre tele akarod rakni a falat mindenféle vacakkal."
Neeem, dehogy is - válaszoltam.
Szóval, nem nehéz okosnak lenni egy legénylakásból, vagy bemutatóteremből.

OFF: ... Itt van rá a példám okulásul, lehet mondogatni a feleségeknek hogy a High End rendszer teljes értékűen megoldható a nappaliban, jó akusztikával, 78nm en két szobával(24nm, 21nm), és 60nm lakótérben egy 21nm es nappaliban, 2 gyerek mellett is!! Pedig nem is kevés készülékem van, tehát a nagyszobának az a negyede/harmada kb ahol a cucc van meg a falon a cd-k, oda nem megy senki. A nagyobbik 4 éves fiam ezt évek óta érti, magától, a kisebbiknek még van néha kerítés, de aztán valószínűleg ő is tudni fogja.
A szoba többi része elég az élet másik feléhez.

Kérlek ne sértegesd a fórumtársat és a feleségét! A megfelelő részt kivettem.
2.12. A Fórum Moderátorai mindent megtesznek azért, hogy a Fórumon megjelenő jogot, törvényt, becsületet sértő, vagy az érzelmeket szándékosan sértő hozzászólások haladéktalanul törlésre kerüljenek.

[asebestyen]

Ehhez csak annyit,hogy az idézet nem tőlem származik,még ha így ebben a formában úgy is tűnik.Kéretik figyelmesebben idézni.

Marconi fórumtárs rontotta el az idézést elsőként, ez gyűrűzött tovább. Javítottam az idézési hibákat.

[Shimano]

OFF: Ilyen esetben én asszem elválnék, vagy meg sem házasodtam volna. :)

Egy minden családtag által használt nappaliban hifit építeni mindig kompromisszumokkal jár, legyen bármilyen harmonikus a kapcsokat a család többi tagjával. Az életben vannak a hifinél sokkal fontosabb dolgok is. Jó hangot meg lehet csinálni sokféle módon, még úgy is, hogy a lakótér élhető maradjon mindenkinek. Szerintem.

Ehhez csak annyit,hogy az idézet nem tőlem származik,még ha így ebben a formában úgy is tűnik.Kéretik figyelmesebben idézni.

[Rock60]

Hogy visszakanyarodjak az eredeti felvetéshez - tényleg túloffolódott a téma - az elmúlt 2 hétben három kb. hasonló kategóriájú integrált erősítőt hallgattam a rendszeremen.
Nem adásvételi szándékkal. Kettő a sajátom - az egyik amolyan vésztartalék - a harmadik erősítő egy barátomé, aki áthozta fülelni egy kicsit.
Függetlenül a hangsugárzó elhelyezésétől - előrehúzva, vagy sem - meglepően különböző módon reprodukálták - vagy produkálták - a teret az erősítők.

[pali923]

OFF: Ilyen esetben én asszem elválnék, vagy meg sem házasodtam volna. :)

Egy minden családtag által használt nappaliban hifit építeni mindig kompromisszumokkal jár, legyen bármilyen harmonikus a kapcsokat a család többi tagjával. Az életben vannak a hifinél sokkal fontosabb dolgok is. Jó hangot meg lehet csinálni sokféle módon, még úgy is, hogy a lakótér élhető maradjon mindenkinek. Szerintem.

[Rock60]

Shimano látja jól.
Ezt a hangsugárzót régi életemből " örököltem ", és tartottam is tőle, hogy necces lesz az elhelyezése az új helyén.
Végül is nem sokon múlott...
Nem adom el, mert ebben a kicsontozott, lemeztelenített, modifikált, tunningolt állapotában amit kapnék érte, azt az árat minimum megháromszorozhatnám, hogy ezt a szintű hangot visszakapjam.
Házasság adási tanácsokat nem kérek, köszi.

[Shimano]

Erről / is / beszéltem.
Nem akarat vagy elhatározás kérdése.
Mikor múltkor vita volt az előrehúzásból - otthon - feleségem ki is bökte, hogy " már látom előre tele akarod rakni a falat mindenféle vacakkal."
Neeem, dehogy is - válaszoltam.
Szóval, nem nehéz okosnak lenni egy legénylakásból, vagy bemutatóteremből.

OFF: ... Itt van rá a példám okulásul, lehet mondogatni a feleségeknek hogy a High End rendszer teljes értékűen megoldható a nappaliban, jó akusztikával, 78nm en két szobával(24nm, 21nm), és 60nm lakótérben egy 21nm es nappaliban, 2 gyerek mellett is!! Pedig nem is kevés készülékem van, tehát a nagyszobának az a negyede/harmada kb ahol a cucc van meg a falon a cd-k, oda nem megy senki. A nagyobbik 4 éves fiam ezt évek óta érti, magától, a kisebbiknek még van néha kerítés, de aztán valószínűleg ő is tudni fogja.
A szoba többi része elég az élet másik feléhez.

Igazad is van,meg nem is. Ez azért nagyban függ a szoba elrendezésétől is,mert pl ha kifejezetten útban van egy előretolt hangsugárzó,akkor nem várhatjuk el hogy ezt nagy kegyesen állandóan és óvatosan kerülgetjék,szerintem.Nálam pl ha elhúzom 1m-re a hátsó faltól,akkor benne van a bejáratban,tehát még lehet én is nekimennék, de hála az égnek így is jól szól a cuccos ahol van,tehát ilyen késztetésem sincs.
Ezt adott esetben előre mérlegelni kell,és olyan hangsugárzót kell választani ami nem érzi magát nagyon kényelmetlenül falközelben.

[marconi]

Erről / is / beszéltem.
Nem akarat vagy elhatározás kérdése.
Mikor múltkor vita volt az előrehúzásból - otthon - feleségem ki is bökte, hogy " már látom előre tele akarod rakni a falat mindenféle vacakkal."
Neeem, dehogy is - válaszoltam.
Szóval, nem nehéz okosnak lenni egy legénylakásból, vagy bemutatóteremből.

OFF: ... Itt van rá a példám okulásul, lehet mondogatni a feleségeknek hogy a High End rendszer teljes értékűen megoldható a nappaliban, jó akusztikával, 78nm en két szobával(24nm, 21nm), és 60nm lakótérben egy 21nm es nappaliban, 2 gyerek mellett is!! Pedig nem is kevés készülékem van, tehát a nagyszobának az a negyede/harmada kb ahol a cucc van meg a falon a cd-k, oda nem megy senki. A nagyobbik 4 éves fiam ezt évek óta érti, magától, a kisebbiknek még van néha kerítés, de aztán valószínűleg ő is tudni fogja.
A szoba többi része elég az élet másik feléhez.

A személyeskedő részt kivettem. asebestyen

[zoli73]

/off
A hangsugárzók előrehúzása helyett, hasonló eredménnyel alkalmazhatók szélessávú akusztikus elnyelők.
/on

Szerintem ez így, ebben a formában nem igaz, de mivel ez itt off, így csak annyit mondok, hogy a hangsugárzó falaktól való ideális távolságát, nem lehet akusztikai elnyelőkkel helyettesíteni.

[Rock60]

Erről / is / beszéltem.
Nem akarat vagy elhatározás kérdése.
Mikor múltkor vita volt az előrehúzásból - otthon - feleségem ki is bökte, hogy " már látom előre tele akarod rakni a falat mindenféle vacakkal."
Neeem, dehogy is - válaszoltam.
Szóval, nem nehéz okosnak lenni egy legénylakásból, vagy bemutatóteremből.

Egyébként a Quad nem szereti a hangelnyelőket, diffúzorokat - tapasztalatom szerint.
Korábbi /legény/lakásomban volt alkalmam kisérletezni vele eleget, igazából azt szereti, ha van mögötte legalább 1 méter.
Amúgy sem túl nagy hatásfokát megfojtja, ha a visszavert hang nagy részét elnyeletem.

[denesdr]

/off
A hangsugárzók előrehúzása helyett, hasonló eredménnyel alkalmazhatók szélessávú akusztikus elnyelők.
/on

Jó, de az "akusztikai variálás". Marad a napi tologatás.

Jogos, mert valakinek esetleg nem tetszik, hogy mondjuk az akusztikus elnyelőtől rövidebb és esetleg még egyenletesebb is lesz a szoba utózengése. Épp ezt említettem a napokban a másik topikban, hogy ebben lehet bőven szubjektivitás, hát íme.

[Luxor Audio]

/off
A hangsugárzók előrehúzása helyett, hasonló eredménnyel alkalmazhatók szélessávú akusztikus elnyelők.
/on

Jó, de az "akusztikai variálás". Marad a napi tologatás.

[denesdr]

/off
A hangsugárzók előrehúzása helyett, hasonló eredménnyel alkalmazhatók szélessávú akusztikus elnyelők.
/on

[Rock60]

Az nem megoldás, hogy csak a zenehallgatás idejére húzod őket előre?

Sokan degradálják a hangsugárzó elhelyezés, és az akusztika szerepét, pedig e kettőnek van a legnagyobb szerepe a térélmény tekintetében.

Valamilyen szinten megoldás.
Van amikor előre húzom 100 - 110 - re, de akkor fel kell hajtani a keresztben futó szőnyeget. Ez akkor szokott lenni, mikor már nagyon " begorombulok " és lemezeket szeretnék hallgatni. / Az ESL a diy állványával 80 kg/db./
Ez gyakorlatilag csak akkor működik, ha egyedül vagyok.
Amikor TV szól a rendszeren / 95% / akkor sajna alapállás.

Szerintem nem degradálásról van szó.
Az emberi természet is olyan, mint a víz folyása, a könnyebb utat választja.
Vagy a lehetséges utat.
Nem hiszem hogy bárki kétségbe vonná a hangsugárzók fontosságát, annak elhelyezését és a szobaakusztikát.
Nagyon sokaknak rengeteg kompromisszumot kell kötni, akik nem dedikált zeneszobában űzik a hobbijukat. Fizikai korlátok, asszonypajtás izlése, kis gyerek, nagy gyerek, kutya, macska, Kék homlokú amazon, stb...
Ha már elfogytak az érvek és a lehetőségek, akkor marad az erősítők, készülékek és kiegészítők variálása.

[zoli73]

Naná hogy vannak különbségek, én sem állítottam mást. Viszont ha egy hangfal alapvetően alkalmatlan a térleképzésre, vagy az akusztika annyira rossz, hogy ezt lehetetlenné teszi, akkor ezen egy erősítő csere már nemigen tud segíteni. A rossz felvételen meg semmi sem.
Egyébként a 90cm már elég szokott lenni.

Persze. Lényegében ugyan azt mondjuk, csak más megközelítésben.
Én nem kalkuláltam olyan körülményekkel, ahol minden alkalmatlan a zenehallgatásra.
Igazából az a 90 inkább 80 - 85.
Van keresztben egy beltéri ajtó, ami meghatározza a közlekedési utat.
Minden nap előrébb húzom 2 - 3 centivel, de amikor feleségemnek feltűnik, hogy már túl passzentos a hely a futószőnyeg szélénél, mindig megkapom a beosztásom.
Tolhatom vissza az " összespórolt " 10 - 15 centit...
Az van " sajnos " hogy 100 centinél nagyon sokkal jobb, mint 85 - nél.
100 fölött már nem ilyen radikális a változás. / ESL 63 /

Az nem megoldás, hogy csak a zenehallgatás idejére húzod őket előre?
Én ezt csinálom.
Persze, ha az egész napodat zenehallgatással tudod tölteni, akkor folyton előrehúzva kell tartanod, az meg úgy élhetetlen, nálunk is ezért van két "állása" a hangsugárzóknak.
De hogy ne legyen teljesen off, igen, én is úgy tapasztaltam, hogy térleképzés terén, az erősítők között is igen nagy különbség lehet. Értelem szerűen a hangsugárzón múlik leginkább(ha csak a rendszer elemeit vesszük), de szorosan mögötte az erősítő a következő.
Félre sikerült akusztikai környezetben, kompromisszumos elhelyezés esetén, lehet kínlódni, locsolni a pénzt drágább készülékekre, kábelekre, stb. de a kívánt 3D hangkép csak nem fog előbújni. Sokan degradálják a hangsugárzó elhelyezés, és az akusztika szerepét, pedig e kettőnek van a legnagyobb szerepe a térélmény tekintetében.

[Rock60]

Naná hogy vannak különbségek, én sem állítottam mást. Viszont ha egy hangfal alapvetően alkalmatlan a térleképzésre, vagy az akusztika annyira rossz, hogy ezt lehetetlenné teszi, akkor ezen egy erősítő csere már nemigen tud segíteni. A rossz felvételen meg semmi sem.
Egyébként a 90cm már elég szokott lenni.

Persze. Lényegében ugyan azt mondjuk, csak más megközelítésben.
Én nem kalkuláltam olyan körülményekkel, ahol minden alkalmatlan a zenehallgatásra.
Igazából az a 90 inkább 80 - 85.
Van keresztben egy beltéri ajtó, ami meghatározza a közlekedési utat.
Minden nap előrébb húzom 2 - 3 centivel, de amikor feleségemnek feltűnik, hogy már túl passzentos a hely a futószőnyeg szélénél, mindig megkapom a beosztásom.
Tolhatom vissza az " összespórolt " 10 - 15 centit...
Az van " sajnos " hogy 100 centinél nagyon sokkal jobb, mint 85 - nél.
100 fölött már nem ilyen radikális a változás. / ESL 63 /

[alto]

A nagy térhez, másképpen fogalmazva a szinpadképhez elsősorban olyan felvétel kell, amin ez rajta is van. Sajnos például a könnyűzenei felvételek jó része nem ilyen.
Másodsorban jön az akusztika. Ha rátolod a hátsó falra a hangfalakat, vagy túl közel van az oldalfalakhoz, az nem csak mélykiemelést okoz, hanem két dimenzióssá degradálja a szinpadképet, azaz eltűnik a térből a mélységi információ. Továbbá a nagy sík felületek a szobában is el tudják rontani a színpadképet azzal, hogy összevissza verődik a hang általuk. Ezen sokat lehet javítani vastag függönyökkel az ablakok előtt, puha szőnyegekkel a padlón, illetve megfelelően elhelyezett diffúzor elemekkel, de könyvespolcok is megteszik erre.
Harmadsorban jön a hangfal, azok közül sem képes mindegyik erre a mutatványra.
Persze az erősítő beleszól ebbe, de amíg az előző három nincs rendben, addig inkább azokkal lenne érdemes foglalkozni.

Ez mind így van, ahogy mondod.
Mondjuk, ezek az alap - jó tanácsok.

Ezzel szemben, vagy mondjuk úgy, e mellett nálam semmi akusztikai variálás nem történt - családi lakószoba - a sztatikust sem tudom annyira előre húzni mint szeretném - 90 cm - és most pont függöny sincs az ablakokon karnis csere miatt.
Ezek között a nem túl ideális körülmények között csereberéltem dacot és erősítőt az elmúlt hetekben és elmondhatom, hogy jól hallható és értékelhető különbségek vannak így is térleképezés terén az elektronikáknak.
Ezt csak arra mondom, hogy nem feltétele az ideális erősítő kiválasztásának, hogy hú de minden rendben legyen körülötte. Párhuzamosan is fejleszthetők a dolgok.

Naná hogy vannak különbségek, én sem állítottam mást. Viszont ha egy hangfal alapvetően alkalmatlan a térleképzésre, vagy az akusztika annyira rossz, hogy ezt lehetetlenné teszi, akkor ezen egy erősítő csere már nemigen tud segíteni. A rossz felvételen meg semmi sem.
Egyébként a 90cm már elég szokott lenni.

[Rock60]

Ezek között a nem túl ideális körülmények között csereberéltem dacot és erősítőt az elmúlt hetekben és elmondhatom, hogy jól hallható és értékelhető különbségek vannak így is térleképezés terén az elektronikáknak.

A nem elfogadott tudományos álláspont szerint, ha ezek az eszközök befolyásolják a térérzetet, akkor ott valami/valamelyik hibás.

Akkor minden hibás és mindig is az volt.
Nem emlékszem olyan erősítő cserére sem nálam, sem ismeretségi körömben 40 évre visszamenőleg, hogy ne tapasztaltunk volna valami, kisebb vagy akár nagyobb különbséget a sztereókép megjelenítésben.
Természetesen a jól beállított hangfalak, a jól kezelt szoba a jó térhatás kialakulását segíti, sőt az erősítők ezen képességei közti különbséget jobban érzékelhetővé, nyilvánvalóvá is teszi.
De, szerintem ezen a tájon ez evidencia, nem ?

[fererencz]

Ezek között a nem túl ideális körülmények között csereberéltem dacot és erősítőt az elmúlt hetekben és elmondhatom, hogy jól hallható és értékelhető különbségek vannak így is térleképezés terén az elektronikáknak.

A nem elfogadott tudományos álláspont szerint, ha ezek az eszközök befolyásolják a térérzetet, akkor ott valami/valamelyik hibás.

Kiegészítő olvasmány:
https://en.wikipedia.org/wiki/Interaura ... difference

[Rock60]

A nagy térhez, másképpen fogalmazva a szinpadképhez elsősorban olyan felvétel kell, amin ez rajta is van. Sajnos például a könnyűzenei felvételek jó része nem ilyen.
Másodsorban jön az akusztika. Ha rátolod a hátsó falra a hangfalakat, vagy túl közel van az oldalfalakhoz, az nem csak mélykiemelést okoz, hanem két dimenzióssá degradálja a szinpadképet, azaz eltűnik a térből a mélységi információ. Továbbá a nagy sík felületek a szobában is el tudják rontani a színpadképet azzal, hogy összevissza verődik a hang általuk. Ezen sokat lehet javítani vastag függönyökkel az ablakok előtt, puha szőnyegekkel a padlón, illetve megfelelően elhelyezett diffúzor elemekkel, de könyvespolcok is megteszik erre.
Harmadsorban jön a hangfal, azok közül sem képes mindegyik erre a mutatványra.
Persze az erősítő beleszól ebbe, de amíg az előző három nincs rendben, addig inkább azokkal lenne érdemes foglalkozni.

Ez mind így van, ahogy mondod.
Mondjuk, ezek az alap - jó tanácsok.

Ezzel szemben, vagy mondjuk úgy, e mellett nálam semmi akusztikai variálás nem történt - családi lakószoba - a sztatikust sem tudom annyira előre húzni mint szeretném - 90 cm - és most pont függöny sincs az ablakokon karnis csere miatt.
Ezek között a nem túl ideális körülmények között csereberéltem dacot és erősítőt az elmúlt hetekben és elmondhatom, hogy jól hallható és értékelhető különbségek vannak így is térleképezés terén az elektronikáknak.
Ezt csak arra mondom, hogy nem feltétele az ideális erősítő kiválasztásának, hogy hú de minden rendben legyen körülötte. Párhuzamosan is fejleszthetők a dolgok.

[alto]

Hali

200eft körül keresek valami erősitőt használtan.
Nézegettem a Audiolab 6000A amit 200ba meg lehet venni és sok jó teszt van róla.
Ezeket néztem még:

-Musical Fidelity M3si
-Hegel H1
-ARCAM SA10

Szeretme a nagy teret, amikor nem pont a "hangfalbol jön a hang".

A nagy térhez, másképpen fogalmazva a szinpadképhez elsősorban olyan felvétel kell, amin ez rajta is van. Sajnos például a könnyűzenei felvételek jó része nem ilyen.
Másodsorban jön az akusztika. Ha rátolod a hátsó falra a hangfalakat, vagy túl közel van az oldalfalakhoz, az nem csak mélykiemelést okoz, hanem két dimenzióssá degradálja a szinpadképet, azaz eltűnik a térből a mélységi információ. Továbbá a nagy sík felületek a szobában is el tudják rontani a színpadképet azzal, hogy összevissza verődik a hang általuk. Ezen sokat lehet javítani vastag függönyökkel az ablakok előtt, puha szőnyegekkel a padlón, illetve megfelelően elhelyezett diffúzor elemekkel, de könyvespolcok is megteszik erre.
Harmadsorban jön a hangfal, azok közül sem képes mindegyik erre a mutatványra.
Persze az erősítő beleszól ebbe, de amíg az előző három nincs rendben, addig inkább azokkal lenne érdemes foglalkozni.

[vazze]

Hali

200eft körül keresek valami erősitőt használtan.
Nézegettem a Audiolab 6000A amit 200ba meg lehet venni és sok jó teszt van róla.
Ezeket néztem még:

-Musical Fidelity M3si
-Hegel H1
-ARCAM SA10

Szeretme a nagy teret, amikor nem pont a "hangfalbol jön a hang".

Audiolab nem rossz és az Arcam is kellemes darab.
Hegel H1-et én hanyagolnám, elég régi és túlhájpolt darab.

[Rock60]

Hali

200eft körül keresek valami erősitőt használtan.
Nézegettem a Audiolab 6000A amit 200ba meg lehet venni és sok jó teszt van róla.
Ezeket néztem még:

-Musical Fidelity M3si
-Hegel H1
-ARCAM SA10

Szeretem a nagy teret, amikor nem pont a "hangfalból jön a hang".

Szerintem ahány ember annyi tapasztalat.
Muszáj leszel magad meghallgatni őket, még ha idegen környezetben is.

Az Audio Analogue - ot sem hagynám ki.
Nagyon jó hangúak az integráltjai is.