MM és MC pickup-ok

[Voyager]

A karra nem, helyette mennek direktben a tűre a káros rezonanciák.

Akkor eggyel kevesebb nem?
Valójában lehetetlen minden nem kívánt rezgést teljesen kiküszöbölni, de minél sikeresebben csökkentjük azt, annál jobb a hangminőség.

Pont erről lenne szó, hogy nem kevesebb, csak máshol több! A tűn /tűszáron/hangszedő tekercsén. Mondjuk a rugós Linnről leveszed a kart és a futómű mellé teszed az asztalra. (most tételezzük fel a kar hossza beérne a lemezre jó helyre)
Aztán lejátszod a lágyan imbolygó Linnel meg a futómű mellé az aszalra letett karral egy jó(drága) hangszedővel a lemezed. Szerinted????
A fix kar/hangszedő alatt a táncoló lemezjátszó szerinted mit csinálna a hangszedővel? Remélem el tudtam magyarázni, mire is gondolok....

A legrosszabb elképzelést választottad példának (még ötletnek is szörnyű). Az ilyen külső kar (isolated tonearm) megoldások, fix és extrém nagy tömegű futóműveknél hozzák a kívánt eredményt.

[SoundMania]

Szia! Például hogy a lemezjátszó által keltett rezgések nem mennek direktben rá a karra ha külön van ez főleg akkor fontos ha a motor bent van a lemezjátszóban.

A karra nem, helyette mennek direktben a tűre a káros rezonanciák.

Akkor eggyel kevesebb nem?
Valójában lehetetlen minden nem kívánt rezgést teljesen kiküszöbölni, de minél sikeresebben csökkentjük azt, annál jobb a hangminőség.

Pont erről lenne szó, hogy nem kevesebb, csak máshol több! A tűn /tűszáron/hangszedő tekercsén. Mondjuk a rugós Linnről leveszed a kart és a futómű mellé teszed az asztalra. (most tételezzük fel a kar hossza beérne a lemezre jó helyre)
Aztán lejátszod a lágyan imbolygó Linnel meg a futómű mellé az aszalra letett karral egy jó(drága) hangszedővel a lemezed. Szerinted????
A fix kar/hangszedő alatt a táncoló lemezjátszó szerinted mit csinálna a hangszedővel? Remélem el tudtam magyarázni, mire is gondolok....

[SoundMania]

Merev készülékfelüggesztéssel még csak-csak, hisz ha nagyon merev, akkor akár mégis egy rendszert képez.de rugós csillapítással, ahol leng a rugón a tányér a lemez, emiatt a hangszedő is, ott nem tűnik egzakt megoldásnak. Mert ha nagyon lágy a rugózás, könnyen beindul a lengés, bár alacsony frekvencián. Ahogy keményitik, csúszik felfelé a frekije és válik kevésbé érzékennyé.

mivel egy rezgésfelületen vannak a tányér+kar(hangszedő),ugyanazon "ritmikában" swingelnek..a hangszedő+kar már kirezegte magát valahol az optimális 8-12Hz között...innét érdemes elgondkodni,hogy függesztett lemezjátszóknál,mennyire jó a túlságosan lefele tolt rezonancia freki pl 8Hz alá (kar+hangszedő)......végül is gyártástehnológia oldalrol nézve kivágni egy pozdorjalemezt,sokkal egyszerűbb mint sz@rakodni himi humi rugókkal...a Linn LP12,köszöni jól van még ma is...



mindenhez van elmélet,és ellenelmélet

Ez az elméleted nem a különálló, hanem az egybeszerelt kar/futómű kombóra igaz.
Azt is tudod ugye, hogy miért 8-12Hz körüli a hangkar /hangszedő rezonancia?! Szóval nincs min gondolkodni! Oda kell hangolni (legtöbbször) .

[sutemenyx]

Szia! Például hogy a lemezjátszó által keltett rezgések nem mennek direktben rá a karra ha külön van ez főleg akkor fontos ha a motor bent van a lemezjátszóban.

A karra nem, helyette mennek direktben a tűre a káros rezonanciák.

Akkor eggyel kevesebb nem?
Valójában lehetetlen minden nem kívánt rezgést teljesen kiküszöbölni, de minél sikeresebben csökkentjük azt, annál jobb a hangminőség.

Hát nemtudom, nem értek hozzá, de ugye elvileg azt halljuk, ami a kar és a tű közti elmozdulás. Ha mindkettőt egyszerre rángatjuk, akkor csak a kar tehetetlenségéből adódó lengéssel van szívás, tehát a karrezonancia feletti frekvenciák automatán kioltódnak. Ha viszont csak az egyiket rángatjuk, az elméletileg nettő belekerül a hangba.

[Voyager]

Az előbbire, az SPU(?)-val . És néztem utólag az Ortofon SL is MC a karrrezonanc tesztnél..... :)
Mi az előnye , ha a kar független a lemezjátszótól? Erre még senki nem tudott választ adni!

Szia! Például hogy a lemezjátszó által keltett rezgések nem mennek direktben rá a karra ha külön van ez főleg akkor fontos ha a motor bent van a lemezjátszóban.

A karra nem, helyette mennek direktben a tűre a káros rezonanciák.

Akkor eggyel kevesebb nem?
Valójában lehetetlen minden nem kívánt rezgést teljesen kiküszöbölni, de minél sikeresebben csökkentjük azt, annál jobb a hangminőség.

[sutemenyx]

vagy ez...ez talán 2019-es HES..

Az előbbire, az SPU(?)-val . És néztem utólag az Ortofon SL is MC a karrrezonanc tesztnél..... :)
Mi az előnye , ha a kar független a lemezjátszótól? Erre még senki nem tudott választ adni!

Szia! Például hogy a lemezjátszó által keltett rezgések nem mennek direktben rá a karra ha külön van ez főleg akkor fontos ha a motor bent van a lemezjátszóban.

A karra nem, helyette mennek direktben a tűre a káros rezonanciák.

[dixie-chicken]

Merev készülékfelüggesztéssel még csak-csak, hisz ha nagyon merev, akkor akár mégis egy rendszert képez.de rugós csillapítással, ahol leng a rugón a tányér a lemez, emiatt a hangszedő is, ott nem tűnik egzakt megoldásnak. Mert ha nagyon lágy a rugózás, könnyen beindul a lengés, bár alacsony frekvencián. Ahogy keményitik, csúszik felfelé a frekije és válik kevésbé érzékennyé.

mivel egy rezgésfelületen vannak a tányér+kar(hangszedő),ugyanazon "ritmikában" swingelnek..a hangszedő+kar már kirezegte magát valahol az optimális 8-12Hz között...innét érdemes elgondkodni,hogy függesztett lemezjátszóknál,mennyire jó a túlságosan lefele tolt rezonancia freki pl 8Hz alá (kar+hangszedő)......végül is gyártástehnológia oldalrol nézve kivágni egy pozdorjalemezt,sokkal egyszerűbb mint sz@rakodni himi humi rugókkal...a Linn LP12,köszöni jól van még ma is...



mindenhez van elmélet,és ellenelmélet

[SoundMania]

vagy ez...ez talán 2019-es HES..

Az előbbire, az SPU(?)-val . És néztem utólag az Ortofon SL is MC a karrrezonanc tesztnél..... :)
Mi az előnye , ha a kar független a lemezjátszótól? Erre még senki nem tudott választ adni!

Szia! Például hogy a lemezjátszó által keltett rezgések nem mennek direktben rá a karra ha külön van ez főleg akkor fontos ha a motor bent van a lemezjátszóban.

Köszönöm a választ! És bár ilyesmire gondoltam, azért nem győzőtt meg. Mert viszont akkor meg a futómű rezgései, lengései, a hangszedőt "modulálják" , ami megint nem tűnik jó megoldásnak. Merev készülékfelüggesztéssel még csak-csak, hisz ha nagyon merev, akkor akár mégis egy rendszert képez.de rugós csillapítással, ahol leng a rugón a tányér a lemez, emiatt a hangszedő is, ott nem tűnik egzakt megoldásnak. Mert ha nagyon lágy a rugózás, könnyen beindul a lengés, bár alacsony frekvencián. Ahogy keményitik, csúszik felfelé a frekije és válik kevésbé érzékennyé.

[supravox]

vagy ez...ez talán 2019-es HES..

Az előbbire, az SPU(?)-val . És néztem utólag az Ortofon SL is MC a karrrezonanc tesztnél..... :)
Mi az előnye , ha a kar független a lemezjátszótól? Erre még senki nem tudott választ adni!

Ez azért nem egy akadémiai feladvány
Az,hogy mennyit lehet nyerni vagy bukni...
Passz.
Én személy szerint nem szeretnék
ilyen lemezjátszót de gondolom az elcsatolás vezérelte a "feltalálót.
Ami részemről szintén nem egy "hűbammeget" érdemlő megállapítás

[DHT1]

vagy ez...ez talán 2019-es HES..

Az előbbire, az SPU(?)-val . És néztem utólag az Ortofon SL is MC a karrrezonanc tesztnél..... :)
Mi az előnye , ha a kar független a lemezjátszótól? Erre még senki nem tudott választ adni!

Szia! Például hogy a lemezjátszó által keltett rezgések nem mennek direktben rá a karra ha külön van ez főleg akkor fontos ha a motor bent van a lemezjátszóban.

[dixie-chicken]

feladtam (YT linkelés),majd igy:Nagaoka,AT Clearaudio hangminta,Take A Five:

https://www.youtube.com/watch?v=oIDjm1p_BCI

[SoundMania]

vagy ez...ez talán 2019-es HES..

Az előbbire, az SPU(?)-val . És néztem utólag az Ortofon SL is MC a karrrezonanc tesztnél..... :)
Mi az előnye , ha a kar független a lemezjátszótól? Erre még senki nem tudott választ adni!

[dixie-chicken]

vagy ez...ez talán 2019-es HES..

[dixie-chicken]

Meg van a 72 Audio , ami szintén más irány

melyikre gondolsz,erre ?

[SoundMania]

Köszi a segítő szándékot Big. Ha jól értem, azt kell figyelni, hogy "megvadul", szó szerint berezonál a kar. Mi az a frekvencia tartomány, ami ideális egy ilyen rezonálásra és mi az ami nem jó, kb..?

Igen jól érted és torzul a hang is.
A szakik szerint 8 - 12Hz a megfelelő tartomány, de szigorúbb lp fanok 9 - 11Hz-t tartják jónak. Ennek fényében írtam, hogy rettenetes az a 2 - 2,5Hz szórás.
kép_2023-09-27_200235147.png
545_tonearm-resfreq.jpg

aztán itt az új irányvonal,amit Kuzma kezd képviselni manapság,Kuzma Safir 9"

https://www.kuzma.si/safir-9.html

effektiv tömege 60gr(!):

*Suitable for cartridges with CU below 25- tonearm resonanes will be in range of 5-7 Hz which is preferable"

kiváncsi vagyok,milyen "túllövése" van a Safir karnak,hullámos lemezen ...érdemes végignézni a DL103-as videót (warp1),kicsit rávilágit a problematika lényegére...

http://korfaudio.com/blog69

Meg van a 72 Audio , ami szintén más irány, de van az SME V, vagy a Roksan Artemiz, amik szintén nagyon jók és speciálisak. Mit is láthatunk ebből ?
És mit láthattunk a belinkelt hangszedőrezonanciás videóidból? Hogy a hangszedőknek ott a rezonanciája ( abban a tartományba) és a hangfrekis tartományban már egyformák az amplitúdók.Ja és a 103 egy MC a többi MM ? :)

[dixie-chicken]

Köszi a segítő szándékot Big. Ha jól értem, azt kell figyelni, hogy "megvadul", szó szerint berezonál a kar. Mi az a frekvencia tartomány, ami ideális egy ilyen rezonálásra és mi az ami nem jó, kb..?

Igen jól érted és torzul a hang is.
A szakik szerint 8 - 12Hz a megfelelő tartomány, de szigorúbb lp fanok 9 - 11Hz-t tartják jónak. Ennek fényében írtam, hogy rettenetes az a 2 - 2,5Hz szórás.
kép_2023-09-27_200235147.png
545_tonearm-resfreq.jpg

aztán itt az új irányvonal,amit Kuzma kezd képviselni manapság,Kuzma Safir 9"

https://www.kuzma.si/safir-9.html

effektiv tömege 60gr(!):

*Suitable for cartridges with CU below 25- tonearm resonanes will be in range of 5-7 Hz which is preferable"

kiváncsi vagyok,milyen "túllövése" van a Safir karnak,hullámos lemezen ...érdemes végignézni a DL103-as videót (warp1),kicsit rávilágit a problematika lényegére...

http://korfaudio.com/blog69

[Big]

Köszi a segítő szándékot Big. Ha jól értem, azt kell figyelni, hogy "megvadul", szó szerint berezonál a kar. Mi az a frekvencia tartomány, ami ideális egy ilyen rezonálásra és mi az ami nem jó, kb..?

Igen jól érted és torzul a hang is.
A szakik szerint 8 - 12Hz a megfelelő tartomány, de szigorúbb lp fanok 9 - 11Hz-t tartják jónak. Ennek fényében írtam, hogy rettenetes az a 2 - 2,5Hz szórás.

545_tonearm-resfreq.jpg (67.37 KiB) Megtekintve 1345 alkalommal

[andarson]

Köszi a segítő szándékot Big. Ha jól értem, azt kell figyelni, hogy "megvadul", szó szerint berezonál a kar. Mi az a frekvencia tartomány, ami ideális egy ilyen rezonálásra és mi az ami nem jó, kb..?

[Big]

Kicsit foglalkoztam a rezonancia frekvencia kérdéssel, hááááááát................................elszomorító. Ahány számítási mód vagy kalkulátor annyi eredmény és erre még rátesz a tesztlemezes mérés ami köszönő viszonyban sincs a számításokkal (kb. 2-2,5Hz a szórás). Szóval biztosan fontos dolog, csak nem egzakt, így én a tesztlemeznek hiszek.........................
Ha van köztünk valaki aki nem látott még ilyet annak beteszek egy videót, hogy mit is kell figyelni:
https://youtu.be/tJRxgCzQ_5E

[Big]

Teszt lemeznek ezt szeretném beszerezni (az egyik itthoni lemezes üzletben kölcsönözni is lehet ezt a lemezt): https://www.ortofon.com/test-record-p-707
Itt mire kell figyeljek majd, milyen tapasztalásra, ha ebben tudnátok segíteni?

Attól tartok, ezzel a lemezzel nem tudod a kar rezonanciát vizsgálni. Arra inkább az Ortofon
Pick Up Test Record 002 lenne a megfelelő, de azt itt nem látom. Ha nem tudsz szerezni, fel
tudok ajánlani egyet.
Megelőztél, nem baj...

Természetesen ez is tudja!

[dixie-chicken]

részletes SME 3009/3012 beazonositó:

http://www.analogue-classics.com/html/s ... _3012.html

SME 3009 Improved, SME 3009 S2 Improved=ugyanaz alapokban,csak a fix,és cserélhető shelles változatok jelzése:

"3009 Imp: fixed headshell. 3009 S2 Imp: detachable headshell. Aluminum arm tube, effective mass 6,5g (3009 Imp) or 9,5g (3009 S2 Imp). Nylon knife-edge bearings. One-piece disc-shaped counterweight, threaded. VTF set using outrigger, one weight. VTF range: 0 -1.5g. Lateral balance is set by adjusting the position of the outrigger relative to the main counterweight. Antiskating adjustment by thread and weight, short axle with 6 notches.
Null points : 66 and 121mm.
Mounting distance (bedplate centre to turntable centre) : 215,4mm.

The differences to the Series II arms are easily recognizeable by looking at the weights."

[Big]

@andarson!
Ilyet keress a lemezen:

[La_Valse]

Teszt lemeznek ezt szeretném beszerezni (az egyik itthoni lemezes üzletben kölcsönözni is lehet ezt a lemezt): https://www.ortofon.com/test-record-p-707
Itt mire kell figyeljek majd, milyen tapasztalásra, ha ebben tudnátok segíteni?

Attól tartok, ezzel a lemezzel nem tudod a kar rezonanciát vizsgálni. Arra inkább az Ortofon
Pick Up Test Record 002 lenne a megfelelő, de azt itt nem látom. Ha nem tudsz szerezni, fel
tudok ajánlani egyet.
Megelőztél, nem baj...

[dixie-chicken]

Így bő fél év távlatában kezdek "tanulni" valamit a lemezhallgatásról... tudom, ez csak engem minősít. Kapásból nagyon úgy fest, hogy a hangkarom nem 3009 S2 improved, hanem 3009 series II improved (mert fix headshell-es és a 3009-esnek csak ez a típúsa fix headshell-es ahogy látom).
Teszt lemeznek ezt szeretném beszerezni (az egyik itthoni lemezes üzletben kölcsönözni is lehet ezt a lemezt): https://www.ortofon.com/test-record-p-707

Itt mire kell figyeljek majd, milyen tapasztalásra, ha ebben tudnátok segíteni?

"3009 S2 improved, hanem 3009 series II improved"

ez ugyanaz,csak én nem irkálom ki hogy Series=S,2= II...akkor lenne érdes ha az un."pre improved" karod változata lenne,annak nagyobb az effektiv tömege,és fém "kései" (knife edge) amit használ

az általad belinkelt tesztlemezen nincs vertikális és horizontális rezonanciára alkamas "szám" amivel ezek tesztelhetőek...

1. Frequency Sweep Left Channel 800 Hz – 50 kHz. Log. 28 sec. Linear cut* (800 – 20000 Hz ±1,5 dB)
2. Frequency Sweep Right Channel 800 Hz – 50 kHz. Log. 28 sec. Linear cut* (800 – 20000 Hz ±1,5 dB)
3. Frequency Sweep Left Channel 800 Hz – 50 kHz. Log. 28 sec. Linear cut* (800 – 20000 Hz ±1,5 dB)
4. Frequency Sweep Right Channel 800 Hz – 50 kHz. Log. 28 sec. Linear cut* (800 – 20000 Hz ±1,5 dB)
5. Reference tone 1000 Hz 5 cm/sec rms Left
6. Reference tone 1000 Hz 5 cm/sec rms Right
7. Reference tone 1000 Hz 5 cm/sec rms Left
8. Reference tone 1000 Hz 5 cm/sec rms Right
9. Tracking ability, lateral 50 μm peak
10. Tracking ability, lateral 60 μm peak
11. Tracking ability, lateral 70 μm peak
12. Tracking ability, lateral 80 μm peak
13. Tracking ability, lateral 90 μm peak
14. Tracking ability, lateral 100 μm peak
15. Square Wave Form 2.7 msec duty cycle 3:7

[andarson]

Így bő fél év távlatában kezdek "tanulni" valamit a lemezhallgatásról... tudom, ez csak engem minősít. Kapásból nagyon úgy fest, hogy a hangkarom nem 3009 S2 improved, hanem 3009 series II improved (mert fix headshell-es és a 3009-esnek csak ez a típúsa fix headshell-es ahogy látom).
Teszt lemeznek ezt szeretném beszerezni (az egyik itthoni lemezes üzletben kölcsönözni is lehet ezt a lemezt): https://www.ortofon.com/test-record-p-707

Itt mire kell figyeljek majd, milyen tapasztalásra, ha ebben tudnátok segíteni?