Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[SoundMania]

Kevésbé frekvenciafüggőek is a fóliásak. De nagyok és drágábbak.... Mielőtt megkérdezed, hogy akkor miért elkókat használtak. :)
Mondjuk igazán jó elkó az nem is lenne ilyen helyekre rossz! De azok meg leginkább valójában nem el-ko-k! :)
Azok stabilak, nem mennek tönkre az öregedéstől, jók a magas frekis értékeik is, kicsi /legalábbis átlag alatti a veszteségük, stb.... Nem véletlenül szeretik/emlegetik a BG-ket, Elnákat, Osconokat....

Hát, most már fólia kondik vannak benne, önmagamat teljesen megnyugtattam ezáltal. Talán jobb is lett, de rosszabb biztos nem. Nem hallható hibák miatt, inkább bogár miatt cseréltem, de úgy gondolom jól tettem.

Valószínűleg ha a Jantzen Alumina-Z-t vagy mi a neve? használtad volna mindenhova, most jobban lelkesednél. A Standard csak a szemnek/műszereknek megnyugtatás. Az Alumin a fülnek is. Annyira nem rosszak a
régi Teslák sem, hogy a Standard nagyot dobjon rajtuk.

[fererencz]

Kevésbé frekvenciafüggőek is a fóliásak. De nagyok és drágábbak.... Mielőtt megkérdezed, hogy akkor miért elkókat használtak. :)
Mondjuk igazán jó elkó az nem is lenne ilyen helyekre rossz! De azok meg leginkább valójában nem el-ko-k! :)
Azok stabilak, nem mennek tönkre az öregedéstől, jók a magas frekis értékeik is, kicsi /legalábbis átlag alatti a veszteségük, stb.... Nem véletlenül szeretik/emlegetik a BG-ket, Elnákat, Osconokat....

Hát, most már fólia kondik vannak benne, önmagamat teljesen megnyugtattam ezáltal. Talán jobb is lett, de rosszabb biztos nem. Nem hallható hibák miatt, inkább bogár miatt cseréltem, de úgy gondolom jól tettem.

[SoundMania]

Gondolom azok nem elkók, hanem valami fólia kondik, amik pontosabban gyárthatók. Én 1%-os válogatással rendeltem őket. Bár utólag már nem látnám feltétlen értelmét végletekig ragaszkodni hozzá, de szinte ingyen volt, így azt választottam.

Úgy értettem, ha a készülék nem képes kapacitást mérni, akkor hogy-hogy csak a régi Tesla-k esetében nem? Mert ugye az újakat jóra mérte.

Kevésbé frekvenciafüggőek is a fóliásak. De nagyok és drágábbak.... Mielőtt megkérdezed, hogy akkor miért elkókat használtak. :)
Mondjuk igazán jó elkó az nem is lenne ilyen helyekre rossz! De azok meg leginkább valójában nem el-ko-k! :)
Azok stabilak, nem mennek tönkre az öregedéstől, jók a magas frekis értékeik is, kicsi /legalábbis átlag alatti a veszteségük, stb.... Nem véletlenül szeretik/emlegetik a BG-ket, Elnákat, Osconokat....

[fererencz]

Gondolom azok nem elkók, hanem valami fólia kondik, amik pontosabban gyárthatók. Én 1%-os válogatással rendeltem őket. Bár utólag már nem látnám feltétlen értelmét végletekig ragaszkodni hozzá, de szinte ingyen volt, így azt választottam.

Úgy értettem, ha a készülék nem képes kapacitást mérni, akkor hogy-hogy csak a régi Tesla-k esetében nem? Mert ugye az újakat jóra mérte.

[SoundMania]

De nem azon a frekvencián mérted mint ami értéket megadtak az adatlapon. Szerintem 100Hz körül szokták a hivatalos elkó méréseket.... A te műszered csak pár Hz-el mér. Emiatt lesz/lehet jelentős az eltérés.
Itt találsz adatlapot, amin látod a mérési paramétereket :https://hu.mouser.com/c/ds/passive-comp ... S41Ny4wLjA.

Köszi, után olvasok.
Az miért lehet, hogy az új kondik jól mérődtek, tehát 5%-on belül?

Gondolom azok nem elkók, hanem valami fólia kondik, amik pontosabban gyárthatók. Én 1%-os válogatással rendeltem őket. Bár utólag már nem látnám feltétlen értelmét végletekig ragaszkodni hozzá, de szinte ingyen volt, így azt választottam.

[fererencz]

Ja és amikor azokat a Tesla kondikat csinálták, a +50/-20% sem volt ritka megadott toleranciára.

Ha jól értelmezem, +/-10% a gyári tűrés.

https://www.teslakatalog.cz/TF202.html

[fererencz]

De nem azon a frekvencián mérted mint ami értéket megadtak az adatlapon. Szerintem 100Hz körül szokták a hivatalos elkó méréseket.... A te műszered csak pár Hz-el mér. Emiatt lesz/lehet jelentős az eltérés.
Itt találsz adatlapot, amin látod a mérési paramétereket :https://hu.mouser.com/c/ds/passive-comp ... S41Ny4wLjA.

Köszi, után olvasok.
Az miért lehet, hogy az új kondik jól mérődtek, tehát 5%-on belül?

[SoundMania]

Nem momdom, hogy kizárt, de gyakorlatban ilyennel még nem találkoztam. De ne keverjük az elkók névlegesnél nagyobbnak mért kapacitásértékét a növekedéssel, amikor valószínűleg csak a toleranciatűrését látod ilyenkor. Az adatlapokat kellene ilyenkor előkeresni, mekkora értékek és eltérések a megengedettek.

20%-ot olvastam, azt hiszem. De biztos, hogy nem 30-50%, mint ahogy "mértem", már kiforrasztva őket.

De nem azon a frekvencián mérted mint ami értéket megadtak az adatlapon. Szerintem 100Hz körül szokták a hivatalos elkó méréseket.... A te műszered csak pár Hz-el mér. Emiatt lesz/lehet jelentős az eltérés.
Itt találsz adatlapot, amin látod a mérési paramétereket :https://hu.mouser.com/c/ds/passive-comp ... S41Ny4wLjA.

Ja és amikor azokat a Tesla kondikat csinálták, a +50/-20% sem volt ritka megadott toleranciára.

[fererencz]

Nem momdom, hogy kizárt, de gyakorlatban ilyennel még nem találkoztam. De ne keverjük az elkók névlegesnél nagyobbnak mért kapacitásértékét a növekedéssel, amikor valószínűleg csak a toleranciatűrését látod ilyenkor. Az adatlapokat kellene ilyenkor előkeresni, mekkora értékek és eltérések a megengedettek.

20%-ot olvastam, azt hiszem. De biztos, hogy nem 30-50%, mint ahogy "mértem", már kiforrasztva őket.

[SoundMania]

Nem lehet, hogy simán emelkedhetett a kapacitás, romlás hatására?

If the capacitor is left a long time with no voltage applied, the caustic electrolyte etches the oxide layer - capacitance increases, but you lose voltage rating. Its actually the normal leakage current that maintains the oxide layer.

It is entirely possible that a capacitor that has increased capacitance can no longer withstand the voltage it says on the can. dumping the full rated voltage on it will likely cause a leakage current hot spot. The capacitor could build up a head of steam and chuck its innards at you.

Nem momdom, hogy kizárt, de gyakorlatban ilyennel még nem találkoztam. De ne keverjük az elkók névlegesnél nagyobbnak mért kapacitásértékét a növekedéssel, amikor valószínűleg csak a toleranciatűrését látod ilyenkor. Az adatlapokat kellene ilyenkor előkeresni, mekkora értékek és eltérések a megengedettek.

[SoundMania]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:

ilyennel kell mérni vagy persze kicsit jobbal :)

esr_meter_nagy.jpg


2170_L.jpg

Amit javasolnék kapacitásmérő, az állítható frekvenciákon mér, állítható feszültségszinteken. Már elég lehet, ha 100-120Hz körül és 1-2 KHz körül meg tudod mérni a kapacitásokat. Ez a kondi állapotáról már sokat elárul. Persze mutatja emellett a veszteségi/jósági tényezőket is.... Az esr mérők szerintem korlátozottabban használhatóak. Szervízeknek arra jó, hogy cserélni kell-e a mért kondit, vagy még nem. Ráadásul mindezt még áramkörben....
Kondit precízen csak magában, áramkörből kivéve tudunk jól mérni.

[fererencz]

Nem lehet, hogy simán emelkedhetett a kapacitás, romlás hatására?

If the capacitor is left a long time with no voltage applied, the caustic electrolyte etches the oxide layer - capacitance increases, but you lose voltage rating. Its actually the normal leakage current that maintains the oxide layer.

It is entirely possible that a capacitor that has increased capacitance can no longer withstand the voltage it says on the can. dumping the full rated voltage on it will likely cause a leakage current hot spot. The capacitor could build up a head of steam and chuck its innards at you.

[fererencz]

itt egy cikk a kondenzátorok méréséről
pl az általam írt ESR mérésről és mérőkről
https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... .html?pg=1

A régi kondik lába rövid volt, így az újakéból lecsípett darabokkal csíptem össze, úgy mértem, talán hibásan. Viszont, a regieknél páronként a különbség is nagy volt, nem úgy, mint az újak esetén. Ez talán tettenérhető.

[lacy]

Akkor az is lehet, hogy elkóhoz nem jó a műszer. Talán kell megfelelő fesz, hogy azt mutassa, amit kellene. Akkor talán a régi kondiknak sincs különösebb baja?

itt egy cikk a kondenzátorok méréséről
pl az általam írt ESR mérésről és mérőkről
https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... .html?pg=1

[fererencz]

Akkor az is lehet, hogy elkóhoz nem jó a műszer. Talán kell megfelelő fesz, hogy azt mutassa, amit kellene. Akkor talán a régi kondiknak sincs különösebb baja?

[lacy]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:

ilyennel kell mérni vagy persze kicsit jobbal :)

[SoundMania]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:
res_1f8701115c7798be77d6d2d7cb762877.jpeg

Majd megnézem mit tud ez a műszer, de szerintem csak néhány Hz-el méri a kondikat. A magas meg hol van elválasztva? 3-4 KHz? :) Elkók kapacitása nem szokott növekedbi az öregedés hatására. Inkább jelentős kapacitás csökkenés a jellemző. Valószínű, nem volt, /nincs bajuk azoknak a bipolároknak. A hanghatásra is tartom, hogy nem vettél elég jókat ezért csak ennyi az eredmény.

[fererencz]

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

Az új kondikat is mértem, tűrésen belül vannak. Szerintem bőven jók ezek is, a régiekhez képest főleg, mondhatni kategóriákkal.

Ilyennel mértem, csak kisütöttem és beledugtam:

res_1f8701115c7798be77d6d2d7cb762877.jpeg (45.34 KiB) Megtekintve 1392 alkalommal

[SoundMania]

Bő 3 hét várakozás után megjöttek a kondik, ma meg ki is cseréltem őket. 20+ éves Tesla elkók voltak, most soros ágon Jantzen Standard Z-cap, párhuzamos ágon Monacor MKTA.

Nem vártam sokat eddig is elégedett voltam, de a változás letaglózó! Kinyílt a tér, felszáradt a pocsolya, mélyebbre megy az egész. Na jó, nem... Objektíven értékelve nem jelentős a változás, AB tesztelni nem állt módomban, de mintha jobban tolerálná magasban a hangerőt, kellemesebbek, lágyabbak lettek a magasak úgy általában. Azt hiszem. Talán. Remélem.

Azon viszont meglepődtem, hogy elmentek a kondik kapacitásai: 3,9- helyett 5,2-, 8,2- helyett 12,6mFd.

Jelentős változást vártam ezek miatt frekvenciamenetben, de szerintem annyira nem durva. Készítettem pár képet ezekről. A mérés elhelyezése a szobában nem volt szerencsés átvitel szempontjából, arra törekedtem, hogy a dobozokat és mikrofont lehetőleg ugyan oda tegyem. Egyik mérést dupláztam (közben oda vissza pakoltam, hogy lássam, mekkora eltérést okoz), ott ez láthatóan jól sikerült. A kondizás után mégis volt diffi, több oka lehet, de talán használhatóak a mérések. Torzítást nem is rakok be, mert azokból kb semmi érdemlegeset (különbség) nem tudok kinyerni, ott nem látok változást igazán.

Eredeti állapot (bal-jobb):
bal_jobb_régi.jpg
Új állapot (bal-jobb):
bal_jobb_új.jpg
Jobb előtte-utána:
jobb változás.jpg
Bal előtte-utána:
bal_változás.jpg
Minden mérés, talán így érzékletesebb a jelentősége:
mind.jpg

Lehet, hogy máshol kellene keresem a változást. Viszont, tanulságos lehet régi elkókkal kapcsolatban ez az egész. Remélem.

Jó a kapacitásmérőd? Vagy minden kondit 50Hz-en mér? :) Megmérted az új kondikat is? Ott mit mértél? A letaglózó hatás talán azért is maradt el, mert nem elég jó kondikat vettél.

[fererencz]

Bő 3 hét várakozás után megjöttek a kondik, ma meg ki is cseréltem őket. 20+ éves Tesla elkók voltak, most soros ágon Jantzen Standard Z-cap, párhuzamos ágon Monacor MKTA.

Nem vártam sokat eddig is elégedett voltam, de a változás letaglózó! Kinyílt a tér, felszáradt a pocsolya, mélyebbre megy az egész. Na jó, nem... Objektíven értékelve nem jelentős a változás, AB tesztelni nem állt módomban, de mintha jobban tolerálná magasban a hangerőt, kellemesebbek, lágyabbak lettek a magasak úgy általában. Azt hiszem. Talán. Remélem.

Azon viszont meglepődtem, hogy elmentek a kondik kapacitásai: 3,9- helyett 5,2-, 8,2- helyett 12,6mFd.

Jelentős változást vártam ezek miatt frekvenciamenetben, de szerintem annyira nem durva. Készítettem pár képet ezekről. A mérés elhelyezése a szobában nem volt szerencsés átvitel szempontjából, arra törekedtem, hogy a dobozokat és mikrofont lehetőleg ugyan oda tegyem. Egyik mérést dupláztam (közben oda vissza pakoltam, hogy lássam, mekkora eltérést okoz), ott ez láthatóan jól sikerült. A kondizás után mégis volt diffi, több oka lehet, de talán használhatóak a mérések. Torzítást nem is rakok be, mert azokból kb semmi érdemlegeset (különbség) nem tudok kinyerni, ott nem látok változást igazán.

Eredeti állapot (bal-jobb):

Új állapot (bal-jobb):

Jobb előtte-utána:

Bal előtte-utána:

Minden mérés, talán így érzékletesebb a jelentősége:

Lehet, hogy máshol kellene keresem a változást. Viszont, tanulságos lehet régi elkókkal kapcsolatban ez az egész. Remélem.

[fererencz]

Pont amiatt lényeges a torzítás diagram. Látszik szépen, ahogy a váltásnál összekiabálnak

Néhány izét kiszedtem még:

Bonsai_vízesés.jpgBonsai_torzítás.jpgBonsai_spectogram.jpgBonsai_mid-bass_torzítás.jpg

Nézegettem régebbi méréseket, de az az érzésem, hogy ez a torzítás diagram sem mond el így mindent, hiába nézegesssük, mert gondolom a szoba erősen beleszól.

Itt közelebbről, talán jobb elhelyezéssel mértem:

Újra az előző, hogy összevethető legyen:

[Luxor Audio]

85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?

Ezért fontos a mérőkör kalibrálása, hogy a skálákon valós hangnyomás értékeket láss.

96 dB-en inkább ne mérj torzítást, mert lehet, hogy az lesz a hangszóró utolsó megmozdulása evilágon.

Ha kimozdulunk a - lassan már az űrből érkező háttérsugárzás mérése is kényszeresen használt - REW kereteiből, találkozhatunk olyan mérési eljárásokkal, szoftverekkel, amik pl. a hangnyomás függvényében vizsgálják és ábrázolják a harmonikus torzítást. Hangsugárzók esetében kimondottan tanulságos adat, én gyakran mérem.

[tamagaba]

Ez nekem szólt?
Nekem sincs hangnyomásmérőm, a már bulizósabb hangerőn mérek (Windowsnál 98-as hangerő, erősítő 100-ból 60-65-ös) általában, de a külön hangszórósakat visszább vettem (azok 1-2cm-ről készültek).

A THD-től beszédesebb a többi harmonikus torzítás, mert a THD az emezeknek az összege. Úgy tudom.

Aki bekapcsolódik a dikurzusba
Hogy azt ott mire állítsuk:

[fererencz]

Én továbbra is a THD-t feszegetném, hátha kiesik még pár csontváz a szekrényből
85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?

Ez nekem szólt?
Nekem sincs hangnyomásmérőm, a már bulizósabb hangerőn mérek (Windowsnál 98-as hangerő, erősítő 100-ból 60-65-ös) általában, de a külön hangszórósakat visszább vettem (azok 1-2cm-ről készültek).

A THD-től beszédesebb a többi harmonikus torzítás, mert a THD az emezeknek az összege. Úgy tudom.

[tamagaba]

Én továbbra is a THD-t feszegetném, hátha kiesik még pár csontváz a szekrényből
85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?