Kábelezzünk

[SoundMania]

Szóval ha antennaként viselkedik a kábel akkor ha rövid akkor kevesebb zavart tud összeszedni, vagyis azzal jobb lesz a rendszer hangja, míg ha pl csak próbából nagyon hosszút kötünk be, akkor meg rossz. De ha árnyékoljuk akkor már jó lesz....

Ékes példája ez annak, amikor objektív tényeket erőltetünk be a szubjektív világunkba és próbáljuk őket pozitív/negatív síkon elhelyezni. Szerinted az enyhén felhős ég és a 23 fokos léghőmérséklet JÓ, vagy ROSSZ?

Mi a szubjektív ebben? Hogy ki mit tart jónak? Ott nem tartottunk. Zajokról volt szó. Ami mérhető, mert ha nem akkor nem is létezik és nem lehet hatása sem. (aztán tudsz-e hozzá műszert szerezni, vagy mit találsz ki rá az egy másik kérdés.) Te minden célra akarsz kábelezni, más ezt meg tudja csinálni árnyékoltan és anélkül is otthoni rendszerhez. Ez a fórum meg erről szólna.... És a hangminőségről....

[Luxor Audio]

Szóval ha antennaként viselkedik a kábel akkor ha rövid akkor kevesebb zavart tud összeszedni, vagyis azzal jobb lesz a rendszer hangja, míg ha pl csak próbából nagyon hosszút kötünk be, akkor meg rossz. De ha árnyékoljuk akkor már jó lesz....

Ékes példája ez annak, amikor objektív tényeket erőltetünk be a szubjektív világunkba és próbáljuk őket pozitív/negatív síkon elhelyezni. Szerinted az enyhén felhős ég és a 23 fokos léghőmérséklet JÓ, vagy ROSSZ?

[SoundMania]

]

Mesélj már neked mi a Bentley?
A Roksan?

Nekem más mint a neten ha rákeresel mik a best-ek.... AT bt lemezjátszó? :) chingchung d class erősítő? :) Elértük, hogy minőségi highendet kapunk fillérekért? Hol élnek ma az emberek?

[Luxor Audio]

Teljesen egyet értve és elfogadva az összefoglalódat, mégis furcsállom, hogy vannak olyan árnyékolás nélküli kábelek, amik nagyon jól szólnak... Mi lehet ennek az oka? Lehet, hogy a konstrukciójuk más paramétere annyira jó, hogy ellensúlyozza az árnyékolás hiányának negatív hatásait?

Beszélhetünk a kábelek árnyékolásáról is, de akkor ezt tekintsük új topiknak, aminek korábbi, az erősítős topikban indult beszélgetéshez nincs sok köze, bármennyire is összemosták néhányan fogukat csattogtatva a két témát.

Nem kevés kábelt készítettem már életemben, köztük phono összekötőket is. Eleinte sokat kísérleteztem az árnyékolás elhagyásával, ami nagyobb jelszinteknél, analóg RCA és XLR kábeleknél szubjektíve néha (!) valóban többet árt, mint használ HiFis környezetben. Stúdióban, külső helyszíni hangfelvételeknél, színpadon nem merek árnyékolás nélküli kábelt használni, mert ott nem csak az a kérdés, nekem mi tetszik, annál sokkal nagyobb a tét. Álltam már a szőnyeg szélén amiatt, hogy egy koncerten hallható volt néhány taxisofőr nem éppen felemelő beszélgetése a hangrendszer és benne a kábelek gyenge RF védettsége miatt.

Volt olyan eset, amikor az árnyékolás nélküli phono kábel, illetve a vele összekötött két készülék hiba nélkül működött egy barátom rendszerében egészen addig, míg nem cserélt lemezjátszót. Onnan kezdve elviselhetetlen búgás és bugyborékolás volt hallható zene helyett ugyanazzal a kábellel. Kínomban ráhúztam egy árnyékoló harisnyát és a búgás ha nem is szűnt meg teljesen, de elviselhető szintre csökkent. Hogy a hangminőségből mennyit veszítettünk el az árnyékolás miatt, az nem derült ki, mert az árnyékolatlan kábellel nem lehetett zenét hallgatni.

A problémára hatással van a vezetők anyaga, szigetelése és a kábel szerkezete is (pl a vezetők fonási sűrűsége és egymástól mért távolsága), ezekkel szépen lehet tologatni a hibákat, ahogy a hifisták is teszik, mikor kábeleket cserélgetnek. A nyugalmam érdekében ma már nem készítek árnyékolás nélküli phono kábelt, mert bármikor gond lehet vele, akár komoly kárt is okozhat pl. egy hangszóróban, meg a fülemben, mikor a tulajdonos üvöltözik velem a telefonban.

Vonalszintű analóg kábeleknél ritka az olyan eset, amikor szükség van árnyékolásra otthoni környezetben, pl. egy szikrázó villanykapcsoló, vagy egy gagyi tápegység miatt. Tápkábeleknél nagy a szórás az árnyékolás szükségessége szempontjából, de ott a kábel sugárzó, zavarkeltő hatása a fő probléma, nem a rajta áthaladó erősáram védelme, de a kérdés nyilván erősen függ a készülékek tápegységétől, zavarszűrő hatásától, zavartűrő képességétől. A digitális jeleket szállító USB, SPDIF, AES/EBU, aDAT, LAN kábelek pedig egy másik bonyolult történet szereplői, ebbe bele sem kezdek...

Vagyok olyan vakmerő és azt mondom, hogy aki bármilyen kábeles megoldásra felesküszik a környezettől és a feladattól függetlenül, az vagy tapasztalatlan, vagy erősen elfogult, vagy szándékosan félre akarja vezetni a publikumot.

[supravox]

Szerintem pont itt a baj, hogy nem említett árnyékolást. Azt már Cables tette hozzá. Faló többi állítására bőven igaz amit írtam.
Ha valahol elcsúszott a dolog, szólj, de szerintem te értetted félre a dolgokat.

Most arról vitatkozunk, hogy ki mit említett és ki mit értett esetleg félre Csak szólok: én sem mondtam, hogy fapaci említett árnyékolást. De a témába bekerült...

Összefoglalva: fapaci azt állította, hogy a kábelek antennaként viselkednek, ezáltal olyan dolgokat szednek össze, amelyek zavart okozhatnak a lejátszóláncban.
Erre Cables kategoriukusan rávágta, hogy ez tényszerűen nem igaz, mert akkor az árnyékolt kábelek jobban szólnának (khm... első ingatag következtetés), pedig ez (szerinte) nem így van.
Én erre azt írtam, hogy pedig fapaci igazat írt: igenis a kábelek antennaként viselkednek stb. az pedig, hogy mi szól jobban, nem volt benne fapaci mondandójában. (tisztelem azon törekvését, hogy a témában szorítkozik a tényekre, és nem megy bele azok "jó vagy rossz" jellegű értékelésébe, amibe pl. Cables rögtön bele is ment).
Erre te jöttél, hogy gondoljam jobban végig, mert monokristályok meg nanotechnológia.
..
Na, el lehet dönteni, hogy mi mire érv, és hol csúszott félre, de talán már nem is érdekes annyira. :)

Pont ebbe a témába illik bele az is, hogy miért nem relevánsak azok a nulltesztek, amivel bizonygatni akarják, hogy a digitális kábeleknek nincs (hozzáadott vagy elvett) "hangjuk" - láttam már nem egy ilyen, igen meggyőzőnek tűnő kísérletet és levezetést. És van egy olyan érzésem, hogy abban egyetértünk, hogy nulltesztek ide, nulltesztek oda, a digitális kábeleknek is van hatásuk az érzékelt hangminőségre (bármilyen irányban is legyen az). És ennek egyik oka (a sok közül) a fapaci által emlegetett antenna-jelleg, amit a nulltesztek a természetüknél és kvázi-laboratóriumi környezetüknél fogva is majdnem teljesen kizárnak.

A Cables-es rész nem érdekel, az itt most mellékes.
Szóval ha antennaként viselkedik a kábel akkor ha rövid akkor kevesebb zavart tud összeszedni, vagyis azzal jobb lesz a rendszer hangja, míg ha pl csak próbából nagyon hosszút kötünk be, akkor meg rossz. De ha árnyékoljuk akkor már jó lesz....
Vagy mégis hogyan érted ezt?
Mert volt árnyékolt és árnyékolatlan kábelem is már több helyen. Még MC hangszedőhöz is. És tapogathattam, vagy csinálhattam bármit, semmi zajt nem szedett össze árnyékolás nélkül sem és kb 1,5m hosszú volt. Az anyagismeretet meg azért említettem, mert szerintem a drót és a kábel szerkezete ami meghatározza a 'hangját' az árnyékolás egyrészt nem fetétlenül szükséges, másrészt egy jó konstrukciónál pusztán zavarvédettséget csinál. Nem is csinálhatna mást jó tervezés és kivitelezés esetén! Az anyagszerkezetet meg ma már nanomértékben jól kell csinálni a jó kábelhez. Nesze neked újrahasznosított fémhulladék az audió iparban! Persze el lehet adni a villanydrótot párszázezer forintig bárminek. De próbálj ki drága kábeleket, ha érteni akarod miért gyártanak olyat. Vagy bárki más.... Egy Suzuki Sx4 - ből nem tudatjuk mennyire jó egy Bentley Continental GT..... Ahhoz ki kell próbálni... Amíg nem próbálod ki, csak magyarázni lehet, hogy miért tetszene, vagy miért nem kellene a kutyának sem...
És digitális kábelnek nekem pl egy analóg tetszik, aminek nincs árnyékolása. De biztos a készülékem a hibás....

Mesélj már neked mi a Bentley?
A Roksan?

[Aszpirin]

Vagy mégis hogyan érted ezt?

Nézd meg az előző hozzászólásom 1. pontját.
Ugyanarról beszálünk.
Megint levegőbe öklözöl

[SoundMania]

Szerintem pont itt a baj, hogy nem említett árnyékolást. Azt már Cables tette hozzá. Faló többi állítására bőven igaz amit írtam.
Ha valahol elcsúszott a dolog, szólj, de szerintem te értetted félre a dolgokat.

Most arról vitatkozunk, hogy ki mit említett és ki mit értett esetleg félre Csak szólok: én sem mondtam, hogy fapaci említett árnyékolást. De a témába bekerült...

Összefoglalva: fapaci azt állította, hogy a kábelek antennaként viselkednek, ezáltal olyan dolgokat szednek össze, amelyek zavart okozhatnak a lejátszóláncban.
Erre Cables kategoriukusan rávágta, hogy ez tényszerűen nem igaz, mert akkor az árnyékolt kábelek jobban szólnának (khm... első ingatag következtetés), pedig ez (szerinte) nem így van.
Én erre azt írtam, hogy pedig fapaci igazat írt: igenis a kábelek antennaként viselkednek stb. az pedig, hogy mi szól jobban, nem volt benne fapaci mondandójában. (tisztelem azon törekvését, hogy a témában szorítkozik a tényekre, és nem megy bele azok "jó vagy rossz" jellegű értékelésébe, amibe pl. Cables rögtön bele is ment).
Erre te jöttél, hogy gondoljam jobban végig, mert monokristályok meg nanotechnológia.
..
Na, el lehet dönteni, hogy mi mire érv, és hol csúszott félre, de talán már nem is érdekes annyira. :)

Pont ebbe a témába illik bele az is, hogy miért nem relevánsak azok a nulltesztek, amivel bizonygatni akarják, hogy a digitális kábeleknek nincs (hozzáadott vagy elvett) "hangjuk" - láttam már nem egy ilyen, igen meggyőzőnek tűnő kísérletet és levezetést. És van egy olyan érzésem, hogy abban egyetértünk, hogy nulltesztek ide, nulltesztek oda, a digitális kábeleknek is van hatásuk az érzékelt hangminőségre (bármilyen irányban is legyen az). És ennek egyik oka (a sok közül) a fapaci által emlegetett antenna-jelleg, amit a nulltesztek a természetüknél és kvázi-laboratóriumi környezetüknél fogva is majdnem teljesen kizárnak.

A Cables-es rész nem érdekel, az itt most mellékes.
Szóval ha antennaként viselkedik a kábel akkor ha rövid akkor kevesebb zavart tud összeszedni, vagyis azzal jobb lesz a rendszer hangja, míg ha pl csak próbából nagyon hosszút kötünk be, akkor meg rossz. De ha árnyékoljuk akkor már jó lesz....
Vagy mégis hogyan érted ezt?
Mert volt árnyékolt és árnyékolatlan kábelem is már több helyen. Még MC hangszedőhöz is. És tapogathattam, vagy csinálhattam bármit, semmi zajt nem szedett össze árnyékolás nélkül sem és kb 1,5m hosszú volt. Az anyagismeretet meg azért említettem, mert szerintem a drót és a kábel szerkezete ami meghatározza a 'hangját' az árnyékolás egyrészt nem fetétlenül szükséges, másrészt egy jó konstrukciónál pusztán zavarvédettséget csinál. Nem is csinálhatna mást jó tervezés és kivitelezés esetén! Az anyagszerkezetet meg ma már nanomértékben jól kell csinálni a jó kábelhez. Nesze neked újrahasznosított fémhulladék az audió iparban! Persze el lehet adni a villanydrótot párszázezer forintig bárminek. De próbálj ki drága kábeleket, ha érteni akarod miért gyártanak olyat. Vagy bárki más.... Egy Suzuki Sx4 - ből nem tudatjuk mennyire jó egy Bentley Continental GT..... Ahhoz ki kell próbálni... Amíg nem próbálod ki, csak magyarázni lehet, hogy miért tetszene, vagy miért nem kellene a kutyának sem...
És digitális kábelnek nekem pl egy analóg tetszik, aminek nincs árnyékolása. De biztos a készülékem a hibás....

[Luxor Audio]

Pont ebbe a témába illik bele az is, hogy miért nem relevánsak azok a nulltesztek, amivel bizonygatni akarják, hogy a digitális kábeleknek nincs (hozzáadott vagy elvett) "hangjuk" - láttam már nem egy ilyen, igen meggyőzőnek tűnő kísérletet és levezetést. És van egy olyan érzésem, hogy abban egyetértünk, hogy nulltesztek ide, nulltesztek oda, a digitális kábeleknek is van hatásuk az érzékelt hangminőségre (bármilyen irányban is legyen az). És ennek egyik oka (a sok közül) a fapaci által emlegetett antenna-jelleg, amit a nulltesztek a természetüknél és kvázi-laboratóriumi környezetüknél fogva is majdnem teljesen kizárnak.

Az általam ismert, műszereket felvonultató kábeltesztek kivétel nélkül a kábeleken áthaladó jelet vizsgálták egy szűk spektrumban. Laboratóriumi jelgenerátorokat és mérőműszereket kötöttek össze a vizsgált kábelekkel és láss csodát, a jel minden esetben sértetlenül átjutott az akadályon, így hát mivel nem tudták kimutatni a kábelek egyedi hatását, kinyilatkoztatták, hogy nincs különbség és kész, lehet oszolni. Ennyi erővel azt is kijelenthetik volna, hogy két azonos súlyú és hőmérsékletű étel között nincs különbség.

Meggyőződésem, hogy a kábelek okozta hallható különbségeket nem a továbbított hasznos jelben, hanem az összekötött készülékek működésében, azokkal együtt kell vizsgálni. Ez kimutatná és megerősítené azt is, hogy ugyanaz a kábel eltérően viselkedhet különféle audio rendszerekben, amit sokan sokszor megtapasztaltunk.

Bár attól tartok, egy ilyen vizsgálat sem változtatna a megcsontosult álláspontokon, a csökönyösen szkeptikus és "hívő" táborok közötti harc így is fennmaradna.

[Aszpirin]

Teljesen egyet értve és elfogadva az összefoglalódat, mégis furcsállom, hogy vannak olyan árnyékolás nélküli kábelek, amik nagyon jól szólnak...
Mi lehet ennek az oka? Lehet, hogy a konstrukciójuk más paramétere annyira jó, hogy ellensúlyozza az árnyékolás hiányának negatív hatásait?

Több ok is lehetséges, illetve ezek kombinációja is lehet:
1. zavarszűrésnek nem az árnyékolás az egyetlen módja (igen, a kábelgeometria, a fonás stb... ez lényegében arról szól, amit te írtál)
2. lehet, hogy egyénileg épp azt érzékeljük jobbnak, amiben van némi "zavar": zaj, torzítás, stb. (ez a jelenség nagyon jól tettenérhető a csöves erősítőknél, amelynek hangját nagyon sokan kedvelik, beleértve engem is)
3. az árnyékolás hatása nagy erősítésnek kitett alacsony jelszinteken nyilvánvalóbbá válik, akárcsak a hiánya is (ezért is került szóba a hangkarkábel)
4. ???

[PgSpa]

Teljesen egyet értve és elfogadva az összefoglalódat, mégis furcsállom, hogy vannak olyan árnyékolás nélküli kábelek, amik nagyon jól szólnak...
Mi lehet ennek az oka? Lehet, hogy a konstrukciójuk más paramétere annyira jó, hogy ellensúlyozza az árnyékolás hiányának negatív hatásait?

[Aszpirin]

Szerintem pont itt a baj, hogy nem említett árnyékolást. Azt már Cables tette hozzá. Faló többi állítására bőven igaz amit írtam.
Ha valahol elcsúszott a dolog, szólj, de szerintem te értetted félre a dolgokat.

Most arról vitatkozunk, hogy ki mit említett és ki mit értett esetleg félre Csak szólok: én sem mondtam, hogy fapaci említett árnyékolást. De a témába bekerült...

Összefoglalva: fapaci azt állította, hogy a kábelek antennaként viselkednek, ezáltal olyan dolgokat szednek össze, amelyek zavart okozhatnak a lejátszóláncban.
Erre Cables kategoriukusan rávágta, hogy ez "totál tévedés", mert akkor az árnyékolt kábelek jobban szólnának (khm... első ingatag következtetés), pedig ez (szerinte) nem így van.
Én erre azt írtam, hogy pedig fapaci igazat írt: igenis a kábelek antennaként viselkednek stb. az pedig, hogy mi szól jobban, nem volt benne fapaci mondandójában. (tisztelem azon törekvését, hogy a témában szorítkozik a tényekre, és nem megy bele azok "jó vagy rossz" jellegű értékelésébe, amibe pl. Cables rögtön bele is ment).
Erre te jöttél, hogy gondoljam jobban végig, mert monokristályok meg nanotechnológia.
..
Na, el lehet dönteni, hogy mi mire érv, és hol csúszott félre, de talán már nem is érdekes annyira. :)

Pont ebbe a témába illik bele az is, hogy miért nem relevánsak azok a nulltesztek, amivel bizonygatni akarják, hogy a digitális kábeleknek nincs (hozzáadott vagy elvett) "hangjuk" - láttam már nem egy ilyen, igen meggyőzőnek tűnő kísérletet és levezetést. És van egy olyan érzésem, hogy abban egyetértünk, hogy nulltesztek ide, nulltesztek oda, a digitális kábeleknek is van hatásuk az érzékelt hangminőségre (bármilyen irányban is legyen az). És ennek egyik oka (a sok közül) a fapaci által emlegetett antenna-jelleg, amit a nulltesztek a természetüknél és kvázi-laboratóriumi környezetüknél fogva is majdnem teljesen kizárnak.

[Luxor Audio]

Ennek a Fapacis kijelentésnek a teljesen helytállóságát azért még gondold át... A monokristályok és a nanotechnológiák korszakában.....

Ráadásul nyakonkon a klímaválság, az őszi lombhullás és a HUF árfolyama sem alakul túl jól. Éberségetek ne lankadjon, a nanobotok már köztünk járnak!


youtu.be/lpzCRnBI4aA

[zoli73]

Gondolom más is járt már hasonlóan...

Épp a szokásos vasárnapi portalanítást végeztem épp, mikor is beugrott, hogy tegnap a TV-t rákötöttem optikai kábellel a Musicbookra, így nem kell már az analóg kábel, a BT átjátszóval (jobb is lett a hang egy picit talán). Nosza, szabadítsuk ki a régit.
Szépen erősítőt kiforgatom, kábelt kifűzöm. Ķözben a háttérben szólt a zene, aminek egyszer csak elment a bal csatornája, majd viszajött... Na, mondom, mi van már? Erősítőt újra visszaforgatom, nézem, hogy talán az XLR csúszott ki? De az nem tud, hisz bepattanós, zárral rendelkező csatlakozója van. Akkor megtört? Mert most már egyáltalán nem szól a bal oldal. Kicseréltem a két oldalt, és ugyanúgy a bal nem szól. Tehát a kábel okés. Ó bazz. Belrepált az egyik XLR bemenet, mehetek szervizbe, ki tudja mennyi idő, meg mi a felétől romlik el így hirtelen. Lepereg lelki szemeim előtt az élet, magamban b@zmegolok, meg minden.
Majd feltűnik a végén, mikor már hozni akartam a benzines kannát, hogy csak a bal oldali hangszóró csati negatív kabele jött ki, amikor mozgattam ott hátul a dolgokat, meg az erősítőt. Mert ugye az sima begudós...

Na mondom, ehh, a legegyszerűbb megoldás is csak a végén jön elő, a teljes pánik után...

Mindeszt zenehallgatás, üzem közben? Bevállalós vagy.

[zoli73]

Fapaci: "a kábel nem a rajta közlekedő jelre van hatással, a feszültségváltozások és a bitek változatlanok maradnak"

Érdekes, hogy nem a Fapaci totál hamis, félrevezető beírásával foglalkoztok, hanem árnyalni próbáljátok az én véleményemet. Az esetek döntő többségében az árnyékolás ront a hangzáson. Ez biztos.

Tudod azért nem, mert a Te kijelentésed teljesen hamis. Ráadásul csak szerinted biztos. Szerinted mi biztos a kábelezésben?
Ahány rendszer, ahány készülék, ahány lakókörnyezet, annyi féle kábeles megoldás az ideális, álltalánosítani nem lehet.
Nekem is az a tapasztalatom, hogy inkább az árnyékolás nélküli kábelek bisztosítanak jobb hangot, de ez egyáltalán nem törvényszerű. Másnak, más rendszerben lehet, hogy az árnyékolt kábelek váltak be, ez nagyon nem fehér és fekete. Viszont a phono jel vezetésére, tapasztalatom alapján csak az árnyékolt kábel alkalmas, pláne MC hangszedő esetén.
Volt már jónéhány lemezjátszóm, hangszedőm, phono elektronikám, a rendszerem is sokat változott, cserélődött(remélhetőleg fejlődött), költöztem is párszor az évtizedek során.
Alapjában véve kiváncsi, és kisérletező ember vagyok, és mivel a rendszerem egyéb összekötő kábeleimnek az árnyékolatlan vált be, így a phono jelnél is bepróbálkoztam vele, többször is, de az eredmény mindig negatív volt, így maradt az árnyékolt. Ettől még valakinek lehet, hogy bevált, erre azt mondom Ő szerencsés, de ez nagyon nem álltalános.
Nem is olyan rég(bő egy éve), mikor még MC hangszedőt használtam, a lemezjátszós topicban kitárgyaltuk, hogy mennyire érzékeny. Ez konkrétan abban mutatkozott meg nálam, hogy ha lemezt hallgattam(leginkább hétvégén), behallatszott egy közelben lakó rádióamatőr forgalmazása, árnyékolt kábelek használata ellenére. Árnyékolatlan kábellel, valószínűleg teljesen ellehetetlenűlt volna a lemezhallgatás.
De számos más esetet említhetnék az ismeretségi körömből, hasonló anomáliákról.
Tehát phono-hoz sokkal inkább árnyékolt kábel, mint nem. Azzal együtt, hogy úgy tudom, tökéletes, minden zavartól védő árnyékolás nincs.
Javaslom, ezt az árnyékolás kérdésének eldöntését, hagyjuk meg mindenkinek a saját tapasztalata alapján eldönteni, önhatalmúlag ne alkossunk törvényszerűségeket.
Az ilyen kijelentések igen ingatag lábon állnak, és könnyen cáfolhatóak.

[SoundMania]

És kábelszkeptikus meg mérnök ismerősöknek szoktam mondani az Ohm törvényen kívül még vannak metallurgiai dolgok amikre kellene figyelni egy jó kábel gyártásakor és még egyebek. Nem elég kivágni a kerítésből egy darab drótot! Még ha vannak aki ezt állítják is.

Levegőbe bokszolsz, semmi olyant nem állítottam, amit próbálsz a számba adni, és még csak "kábelszkeptikus" sem vagyok.
Még mindig nem látom, hogyan kapcsolódik ez a fapaci által leírtak valóságtartalmához. (hogy a te stílusodban fogalmazzak: attól hogy a metallurgiai dolgok és egyebekre is figyelni kell, Ohm törvénye és a többi fizikai törvényszerűség nem annulálódik. Még akkor sem, ha nanotechnológiával előállított anyagból van a drót. Az árnyékolás pedig akkor is árnyékolás lesz.)

Szerintem pont itt a baj, hogy nem említett árnyékolást. Azt már Cables tette hozzá. Faló többi állítására bőven igaz amit írtam.
Ha valahol elcsúszott a dolog, szólj, de szerintem te értetted félre a dolgokat.

[Aszpirin]

És kábelszkeptikus meg mérnök ismerősöknek szoktam mondani az Ohm törvényen kívül még vannak metallurgiai dolgok amikre kellene figyelni egy jó kábel gyártásakor és még egyebek. Nem elég kivágni a kerítésből egy darab drótot! Még ha vannak aki ezt állítják is.

Levegőbe bokszolsz, semmi olyant nem állítottam, amit próbálsz a számba adni, és még csak "kábelszkeptikus" sem vagyok.
Még mindig nem látom, hogyan kapcsolódik ez a fapaci által leírtak valóságtartalmához. (hogy a te stílusodban fogalmazzak: attól hogy a metallurgiai dolgok és egyebekre is figyelni kell, Ohm törvénye és a többi fizikai törvényszerűség nem annulálódik. Még akkor sem, ha nanotechnológiával előállított anyagból van a drót. Az árnyékolás pedig akkor is árnyékolás lesz.)

[SoundMania]

Ennek a Fapacis kijelentésnek a teljesen helytállóságát azért még gondold át...
A monokristályok és a nanotechnológiák korszakában.....

Én átgondoltam, és tartom véleményemet.
Hogy ennek mi köze a nanotechnológiához, azt nem tudom, Cables talán nanotechnológia alkalmazsával "gyártja" a kábeleleit? Vagy melyik kábelgyártó "nanotechnológiázik" a valóságban (nem a marketingrizsában)?

Ezzel a marketingrizsás szöveggel a Furutech - re gondolsz? Mert neki innentől vannak jó kábelei, szerintem ezt egyszerű belátni. És kábelszkeptikus meg mérnök ismerősöknek szoktam mondani az Ohm törvényen kívül még vannak metallurgiai dolgok amikre kellene figyelni egy jó kábel gyártásakor és még egyebek. Nem elég kivágni a kerítésből egy darab drótot! Még ha vannak aki ezt állítják is.

[gyongyhalas]

Ennek a Fapacis kijelentésnek a teljesen helytállóságát azért még gondold át...
A monokristályok és a nanotechnológiák korszakában.....

Én átgondoltam, és tartom véleményemet.
Hogy ennek mi köze a nanotechnológiához, azt nem tudom, Cables talán nanotechnológia alkalmazsával "gyártja" a kábeleleit? Vagy melyik kábelgyártó "nanotechnológiázik" a valóságban (nem a marketingrizsában)?

http://hangzasvilag.hu/van-den-hul-cnt- ... o-kabel-2/ Azt nem tudom Ki mire gondolt a vitában ....csak tényleg van kábelgyártó aki nanózik....

[Alex_Aston]

Gondolom más is járt már hasonlóan...

Épp a szokásos vasárnapi portalanítást végeztem épp, mikor is beugrott, hogy tegnap a TV-t rákötöttem optikai kábellel a Musicbookra, így nem kell már az analóg kábel, a BT átjátszóval (jobb is lett a hang egy picit talán). Nosza, szabadítsuk ki a régit.
Szépen erősítőt kiforgatom, kábelt kifűzöm. Ķözben a háttérben szólt a zene, aminek egyszer csak elment a bal csatornája, majd viszajött... Na, mondom, mi van már? Erősítőt újra visszaforgatom, nézem, hogy talán az XLR csúszott ki? De az nem tud, hisz bepattanós, zárral rendelkező csatlakozója van. Akkor megtört? Mert most már egyáltalán nem szól a bal oldal. Kicseréltem a két oldalt, és ugyanúgy a bal nem szól. Tehát a kábel okés. Ó bazz. Belrepált az egyik XLR bemenet, mehetek szervizbe, ki tudja mennyi idő, meg mi a felétől romlik el így hirtelen. Lepereg lelki szemeim előtt az élet, magamban b@zmegolok, meg minden.
Majd feltűnik a végén, mikor már hozni akartam a benzines kannát, hogy csak a bal oldali hangszóró csati negatív kabele jött ki, amikor mozgattam ott hátul a dolgokat, meg az erősítőt. Mert ugye az sima begudós...

Na mondom, ehh, a legegyszerűbb megoldás is csak a végén jön elő, a teljes pánik után...

[Aszpirin]

Ennek a Fapacis kijelentésnek a teljesen helytállóságát azért még gondold át...
A monokristályok és a nanotechnológiák korszakában.....

Én átgondoltam, és tartom véleményemet.
Hogy ennek mi köze a nanotechnológiához, azt nem tudom, Cables talán nanotechnológia alkalmazsával "gyártja" a kábeleleit? Vagy melyik kábelgyártó "nanotechnológiázik" a valóságban (nem a marketingrizsában)?

[SoundMania]

Fapaci: "a kábel nem a rajta közlekedő jelre van hatással, a feszültségváltozások és a bitek változatlanok maradnak"

Érdekes, hogy nem a Fapaci totál hamis, félrevezető beírásával foglalkoztok, hanem árnyalni próbáljátok az én véleményemet. Az esetek döntő többségében az árnyékolás ront a hangzáson. Ez biztos.

Fapaci kijelentése nemhogy totál hamis, hanem teljesen helytálló, hozzátéve az eredeti környezetét. Amit itt idéztél, azt nem lett volna szabad kiragadniod a környezetéből, mert a teljes bekezdéssel együtt nyer értelmet, nem önmagában. Fapaci nem beszélt "jó" vagy "rossz" hangzásról, hanem kábelek által összeszedett zavarokról, és ez tényszerűen, mérhetően igaz. Az, hogy Te mit hallasz jobbnak (vagy akár az emberi agy mit "gondol" jobbnak") az úgymond "audiofil nüanszok" homokozójában /ld. "zeneiség" és társai/ az teljesen más kérdés.
Szerintem.

Ennek a Fapacis kijelentésnek a teljesen helytállóságát azért még gondold át...
A monokristályok és a nanotechnológiák korszakában.....

[Aszpirin]

Fapaci: "a kábel nem a rajta közlekedő jelre van hatással, a feszültségváltozások és a bitek változatlanok maradnak"

Érdekes, hogy nem a Fapaci totál hamis, félrevezető beírásával foglalkoztok, hanem árnyalni próbáljátok az én véleményemet. Az esetek döntő többségében az árnyékolás ront a hangzáson. Ez biztos.

Fapaci kijelentése nemhogy totál hamis, hanem teljesen helytálló, hozzátéve az eredeti környezetét. Amit itt idéztél, azt nem lett volna szabad kiragadniod a környezetéből, mert a teljes bekezdéssel együtt nyer értelmet, nem önmagában. Fapaci nem beszélt "jó" vagy "rossz" hangzásról, hanem kábelek által összeszedett zavarokról, és ez tényszerűen, mérhetően igaz. Az, hogy Te mit hallasz jobbnak (vagy akár az emberi agy mit "gondol" jobbnak") az úgymond "audiofil nüanszok" homokozójában /ld. "zeneiség" és társai/ az teljesen más kérdés.
Szerintem.

[SoundMania]

Azt gondolom, a kábel nem a rajta közlekedő jelre van hatással, a feszültségváltozások és a bitek változatlanok maradnak, bármilyen kábelen is utaznak két készülék között, ezt már milliószor ellenőriztük műszerekkel. A kábelek antennaként viselkedve az őket körülvevő világból zajokat, zavarokat gyűjtenek be és ezeket a hasznos jellel együtt továbbítják a készülékekbe, azok működésében több/kevesebb zavart okozva.

Ez totál tévedés. Ha így lenne, akkor az árnyékolatlan kábelek rosszabbul szólnának, mint az árnyékoltak, holott pont fordítva van. Még a phono kábeleket se kell árnyékolni.

Igen, ez hülyeség volt tőle. De sajnos néha szükség van árnyékolt kábelekre is. Igaz lehet azt is jól csinálni, hogy ne rosszabb legyen a végén, hanem jobb.

[Luxor Audio]

Fapaci: "a kábel nem a rajta közlekedő jelre van hatással, a feszültségváltozások és a bitek változatlanok maradnak"

Érdekes, hogy nem a Fapaci totál hamis, félrevezető beírásával foglalkoztok, hanem árnyalni próbáljátok az én véleményemet. Az esetek döntő többségében az árnyékolás ront a hangzáson. Ez biztos.

Felhívom figyelmed, hogy én eddig nem írtam árnyékolásról, tehát árnyakkal hadakozol. A kábelek zavarvédelmének sok módja van, ezt tudnod kellene.

Ha már szóba hoztad, tájékoztatlak róla, hogy nem csak te gyártasz phono kábeleket, másoknak is vannak tapasztalatai, amik nem feltétlenül vágnak egybe a tieddel. Én arra jutottam, hogy az esetek többségében szükséges az árnyékolás a phono kábeleknél, már ha a búgáson kívül zenét is szeretnénk hallgatni. Ha esetleg olyan szerencsés a pillanatnyi helyzet, hogy árnyékolás nélkül sincs hallható zavar, az is bármikor megváltozhat egy készülék cseréjével, vagy a rendszer átrendezésével.

Kábeles témában igen bátor vállalás kijelenteni bármiről is, hogy BIZTOS, csak mert te úgy gondolod igaznak. Ez vitaalapnak sem elégséges.

[La_Valse]

Az, hogy kell-e árnyékolni vagy sem, az összekapcsolandó eszközök impedancia
viszonyaitól, meg a zavaroktól függ. Például az 50Hz hálózati zavar városi
környezetünk velejárója. Annak örüljünk, hogy az elektromos összetevő dominál,
és mágnesesen általában nem kell becsomagolni drótjainkat.
Az mondja cables, az árnyékolás ront a hangzáson. De ha nem hallom a "hangzást"
a brummtól, akkor mi van?