Sztereó erősítők

[juliush]

A kábelek különálló eszközökből formálnak együttműködő integrált rendszereket, ahol pont az együttműködés hogyanjára, milyenségére van elsősorban hatásuk. Jellemző példa a Spectral Audio, akik évtizedek óta "bármi áron" a RENDSZEREIK elsődleges célját a megaherzes nagyságrendű sávszélesség megtartásában határozták meg a hallható tartományban, de még azon is messze túlmutatóan fázishelyes reprodukció érdekében. Pontosan ezért ragaszkodnak az MIT-vel közösen kifejlesztett kábeleik alkalmazásához rendszerszinten. Rakjál a rendszerükbe egy istenített, "mindennél jobb" mittudomén ezüst Audio Note kábelt és taccsra vágtad az egészet. Máshogy fog szólni? Persze. Még az is lehet, hogy Neked jobban tetsző színezést vezetsz be a rendszerbe. De alapvetően sérült az a működési környezet, amelyre tervezték és nem azért, mert a kábel a bemenete és kimenete között "módosított" a hangon (főleg nem egy jól kiszámítható "sajáthangzással"), hanem mert a rendszer aktív elemei nem tudják a tervezett funkciójukat betölteni a megfelelő hullámimpedanciás illesztés nélkül.
De hogy számunkra talán kevésbé exotikus példát is említsek arra, hogy igenis "magyarázható elgondolás, hogy a kábelnek a hatása van az erősítőre", a korai Naim (és pár más angol) erősítők esete, ahol tudatosan elhagyták a kimenet előtt a Zobel-hálózatot és a hangfalkábel megfelelő induktivitásától, és megfelelően alacsony kapacitásától várták a megfelelő stabilitás biztosítását, vagyis praktikusan ők is a kábel tulajdonságaival terveztek az erősítőiknél. A nem megfelelő kábel az erősítőt simán oszcillációba vitte.
Alapvetően műszakilag téves az a nézet, hogy a kábel egyik végén "bemegy a hang" az előtte álló eszközből, majd a másik végén gyakorlatilag a kábel "sajáthangjával" módosított hang jön ki a következő eszköz számára. Azzal, hogy a rendszer további elemei által jelentett terhelés hogyan módosul, tegyük hozzá, megfelelő tervezés esetén igen csekély mértékben az összekötő kábel cseréje miatt, azt is befolyásoljuk, mit és hogyan képes adott körülmények között "betáplálni" az előttük álló eszköz, csakúgy mint azt, hogy a következő elem "mit tud vele kezdeni".

[Shimano]

....Kérlek szépen terítsd ki a lapodat melyik rendszeren hallod a tökéletes hangsugárzó erősítő párost....vagy ha neked ilyen nincs mert máshol hallotad, vagy írták linkeld be kérlek ...hadd tanuljunk vagy tudjuk meg a tutit ! Mert ez így sületlenség: Jelentése Sületlen (2a) megnyilvánulás, beszéd, cselekedet, alkotás, tréfa; ostobaság, badarság, ízléstelenség (1a). Minden sületlenségen nevet.

Hát ha neked az sületlenség hogy én az erősítő hangsugárzó szinergiáját fontosabbnak tartom az egyéb bizbasz kiegészítőktől,és fekve is röhögsz tőle,akkor a párbeszed veled itt és most fejeződik be a részemről.A miérteket nem is említem,mert ha azt leírom amit gondolok a piros kiemelésekről,és az állandó fekveröhögős szmájlidról,akkor azt valszeg nem díjaznák + -an a modik,így inkább magamban is tartom.
Egyébként meg a tököm tudja hogy mik a jó párosok most konkrétan a piacon,nem mászkálok erősítő hangsugárzó szinergiát keresni,mert minek ha már adott egy ami nekem megfelel.De tudod mit!,egy olyat még is,csak neked,és amit szerintem az égiek is egymásnak teremtettek.Heed grand enigma se - Heed Lagrange.

[SoundMania]

Te már csak tudod, hiszen együtt szoktunk zenét hallgatni. :)
Ja nem. Na akkor honnan vagy ilyen jól értesült?

Innét,a sok sütetlenségből.

Értem, hajrá!

Nem csoda, hogy az amatőr nem érti ezeket és nem tud eligazodni sem. Hisz a népszerű "szagámberek" ugye nem vannak oda a kifinomult rendszerekért, kábelekért és nem is ajánlják. Persze ezt a népszerű dolgot gyorsan magáévá tudja tenni az eccerü ember, hisz ugyanezt tapasztalja. Igaz jó dolgot még sohasem hallott. Meg sokkal többen is vannak, így darabra is több az ilyen vélemény szóval biztos az az igaz!
Sokszor nem tudnám eldönteni, hogy sírjak rajt vagy nevessek, de nevetni jobb.... :)

[gyongyhalas]

Nade az erősítő: szóval hogy tudniillik nem az van, hogy az erősítő csinálja a zenét, a zenei tartalom nem abban képződik. És főleg nem az van, hogy megsértődik, ha pici csúnya gonosz kábeleket aggatunk rá, és bosszúból rosszul szól, nem.
Az van, hogy belemegy valami jel, valahogy azt felerősíti és kiteszi a kimenetre. Ez a jel pedig befelé és kifelé is kábeleken mozog. Szerintem nem túl jól magyarázható elgondolás, hogy a kábelnek a hatása az erősítőre történik, és nem a saját magán áthaladó jelre.

Pedig de. Azt gondolom, a kábel nem a rajta közlekedő jelre van hatással, a feszültségváltozások és a bitek változatlanok maradnak, bármilyen kábelen is utaznak két készülék között, ezt már milliószor ellenőriztük műszerekkel. A kábelek antennaként viselkedve az őket körülvevő világból zajokat, zavarokat gyűjtenek be és ezeket a hasznos jellel együtt továbbítják a készülékekbe, azok működésében több/kevesebb zavart okozva.

Ha egy berendezés nincs felvértezve az ilyen zavarok kivédésére, kezelésére, akkor az a készülék érzékeny lesz a kábelezésre, mások meg ha mutatnak is hallható eltéréseket, minden kábellel megfelelően muzsikálnak. És itt tetten érhető a különbség a kommersz és a Pro Audio világ termékei között, hiszen utóbbiaknak egy 45 fokos színpadon, vagy egy trafóház mellett, vagy a fagyott ugaron zömmögő aggregátorról táplálva is működniük kell, míg a HiFi-nél adott a komfortos környezet. Erre vezetem vissza, hogy Pro Audio berendezések jellemzően kevésbé háklisak a kábelezésre.

És fentiek miatt van az a jól ismert jelenség is, hogy a kábelek megítélése sokkal nagyobb szórást mutat, mint bármilyen készülékfajtánál.

Akkor itt a megoldás emberek mindenki rohanjon és vegyen Pr.. Au.. berendezéseket ....Vagy mégse? Mert csak a kommersz készülékektől jobb? Akkor nem audiophil nem high end ? Akkor egy új kategória ? Mégis ezt ki ellenőrizte le vagy hol tesztelték? Vagy tudom minden teszt vásárolt és csak szájról terjed szájra ,,,De most komolyan akkor most vegyünk Kínait mert azért most már ők is top felé közelítenek....Azért én úgy gondolom laikusként süketen , hogy ez mégse a nirvana.Ez a személyes véleményem lehet támadni de minek is?

[gyongyhalas]

Innét,a sok sütetlenségből.

Értem, hajrá!

Nem kell mellre szívni,de itt a fórumon lassan már tényleg csak az a téma akárhol is előjön egy kérdés hogy a kábelezés,és utána a többi,holott annak a jelentősége elenyésző mértékű egy jó erősítő hangsugárzó párosítás mellett.Valszeg a fullos kábelezéssel demózó kereskedők tolták ezt a fejekbe,na meg az internet,és azon belül az itt ott szorgoskodók az évek alatt.Az egyszerűen kizárt hogy egy jó hangsugárzó erősítő páros ne tudja megmutatni azt hogy tetszik e,vagy nem nekünk egy teljesen alap drótozással is,mert a hang bennük,és nem a drótokban van.Finomítani,az ízlésünkre formálni persze lehet,és kell is mert nincs két egyforma szoba,elvárás,de hogy ez olyan fontosságot élvezzen mint a készülékek és azok szinergiája,az egyszerűen nem lehet,és nem is igaz.Erre jó példa az is hogy az idő múlásával az elsőre a holdról is látszó bizbasz cserék hatásai hogyan tudnak fakulni,homályosodni,netán eltűnni is a napi zenehallgatás során.A készülékek jó párosításának a fontossága viszont pont az ellenkező,mert ha ott valami nem kerek az pofán veri az embert,és azon nem segít semmilyen ráolvasás,ilyen olyan bizbasz vagy drót sem,mert nem fogod szeretni azt amit hallasz hosszabb távon.

....Kérlek szépen terítsd ki a lapodat melyik rendszeren hallod a tökéletes hangsugárzó erősítő párost....vagy ha neked ilyen nincs mert máshol hallotad, vagy írták linkeld be kérlek ...hadd tanuljunk vagy tudjuk meg a tutit ! Mert ez így sületlenség: Jelentése Sületlen (2a) megnyilvánulás, beszéd, cselekedet, alkotás, tréfa; ostobaság, badarság, ízléstelenség (1a). Minden sületlenségen nevet.

[Shimano]

Te már csak tudod, hiszen együtt szoktunk zenét hallgatni. :)
Ja nem. Na akkor honnan vagy ilyen jól értesült?

Innét,a sok sütetlenségből.

Értem, hajrá!

Nem kell mellre szívni,de itt a fórumon lassan már tényleg csak az a téma akárhol is előjön egy kérdés hogy a kábelezés,és utána a többi,holott annak a jelentősége elenyésző mértékű egy jó erősítő hangsugárzó párosítás mellett.Valszeg a fullos kábelezéssel demózó kereskedők tolták ezt a fejekbe,na meg az internet,és azon belül az itt ott szorgoskodók az évek alatt.Az egyszerűen kizárt hogy egy jó hangsugárzó erősítő páros ne tudja megmutatni azt hogy tetszik e,vagy nem nekünk egy teljesen alap drótozással is,mert a hang bennük,és nem a drótokban van.Finomítani,az ízlésünkre formálni persze lehet,és kell is mert nincs két egyforma szoba,elvárás,de hogy ez olyan fontosságot élvezzen mint a készülékek és azok szinergiája,az egyszerűen nem lehet,és nem is igaz.Erre jó példa az is hogy az idő múlásával az elsőre a holdról is látszó bizbasz cserék hatásai hogyan tudnak fakulni,homályosodni,netán eltűnni is a napi zenehallgatás során.A készülékek jó párosításának a fontossága viszont pont az ellenkező,mert ha ott valami nem kerek az pofán veri az embert,és azon nem segít semmilyen ráolvasás,ilyen olyan bizbasz vagy drót sem,mert nem fogod szeretni azt amit hallasz hosszabb távon.

[sutemenyx]

Te már csak tudod, hiszen együtt szoktunk zenét hallgatni. :)
Ja nem. Na akkor honnan vagy ilyen jól értesült?

Innét,a sok sütetlenségből.

Értem, hajrá!

[Luxor Audio]

Nade az erősítő: szóval hogy tudniillik nem az van, hogy az erősítő csinálja a zenét, a zenei tartalom nem abban képződik. És főleg nem az van, hogy megsértődik, ha pici csúnya gonosz kábeleket aggatunk rá, és bosszúból rosszul szól, nem.
Az van, hogy belemegy valami jel, valahogy azt felerősíti és kiteszi a kimenetre. Ez a jel pedig befelé és kifelé is kábeleken mozog. Szerintem nem túl jól magyarázható elgondolás, hogy a kábelnek a hatása az erősítőre történik, és nem a saját magán áthaladó jelre.

Pedig de. Azt gondolom, a kábel nem a rajta közlekedő jelre van hatással, a feszültségváltozások és a bitek változatlanok maradnak, bármilyen kábelen is utaznak két készülék között, ezt már milliószor ellenőriztük műszerekkel. A kábelek antennaként viselkedve az őket körülvevő világból zajokat, zavarokat gyűjtenek be és ezeket a hasznos jellel együtt továbbítják a készülékekbe, azok működésében több/kevesebb zavart okozva.

Ha egy berendezés nincs felvértezve az ilyen zavarok kivédésére, kezelésére, akkor az a készülék érzékeny lesz a kábelezésre, mások meg ha mutatnak is hallható eltéréseket, minden kábellel megfelelően muzsikálnak. És itt tetten érhető a különbség a kommersz és a Pro Audio világ termékei között, hiszen utóbbiaknak egy 45 fokos színpadon, vagy egy trafóház mellett, vagy a fagyott ugaron zömmögő aggregátorról táplálva is működniük kell, míg a HiFi-nél adott a komfortos környezet. Erre vezetem vissza, hogy Pro Audio berendezések jellemzően kevésbé háklisak a kábelezésre.

És fentiek miatt van az a jól ismert jelenség is, hogy a kábelek megítélése sokkal nagyobb szórást mutat, mint bármilyen készülékfajtánál.

[Shimano]

Te már csak tudod, hiszen együtt szoktunk zenét hallgatni. :)
Ja nem. Na akkor honnan vagy ilyen jól értesült?

Innét,a sok sütetlenségből.

[sutemenyx]

Micsoda érvekkel alátámasztott megállapítás, ez igen!

Az van hogy ti,cablessel egyetemben a rövid távú hatások után vontok le velős következtetéseket,ami mint tudjuk erősen megtévesztő.Hosszabb távon az ami szerintetek abban a pillanatban még a holdról is látszik, elveszti a jelentősége nagy részét.

Te már csak tudod, hiszen együtt szoktunk zenét hallgatni. :)
Ja nem. Na akkor honnan vagy ilyen jól értesült?

[sutemenyx]

Csatlakoznék azok táborához akik szerint egy erősítő a hozzá adott gyári kábellel is jól kell, hogy szóljon.
Azt nem vitatom, hogy a kábelek (táp, hangfal..stb) nincs hatással de ha nem szól jól alap kábelekkel akkor mehet vissza a dobozba.

A tíz+ milliós rendszerekhez csak annyi, aki olyat vesz már csak presztízsből sem vesz hozzá olcsóbb Supra/Chord/VDH…stb kábelt.
Trabanthoz nem veszel Michelin Pilot Sport gumit és AMG Mercedes-hez sem fútózott Stomil-t.

Az első bekezdés valóban így van, de attól még ugyanúgy jelentős hatása lehet és van.

A második bekezdés is igaz, de azért drága és drága kábelezés közt is tud lenni simán 10x-es árszorzó, és ezzel jelentős megspórolnivaló a presztizs csorbulása nélkül. Van aki mégis a drágábbat választja. Nameg van, akinek többet ér a kábelezése, mint a készülékei -ez is egy érdekes együttállás-.

[sutemenyx]

Nem tudod, ebben egyetértünk. De pár napja le is írtad, hogy nem szoktad figyelmesen elolvasni mások hozzászólásait.

Visszatérek a kiinduló pontra: ha egy erősítő produkcióját durván befolyásolni lehet kábelekkel és egyszerű összekötőkkel nem szól megfelelően, akkor az a készülék számomra nem kívánatos, hisztis primadonnának fogom tekinteni. Csereberéléshez talán jó partner, mert minden változásra határozottan reagál, emiatt akár népszerű is lehet, de én nem teszteléshez vásárolok eszközöket, hanem zenehallgatáshoz.

Nem egészen ezt írtam le, hanem hogy sok emberrel egyetemben esetleg nem csak szó szerint azt értelmezem valaki hozzászólásában, amit leír, hanem a hozzászólásból sugárzó hozzáállást/hangulatot is beleveszem a mondandóba. Mindezt egy danley hangsugárzóval kapcsolatban állítottam enyhén cinikusan.
Ebből viszonylag leegyszerűsítő, hogy nem olvasom el figyelmesen a hozzászólást.

Nade az erősítő: szóval hogy tudniillik nem az van, hogy az erősítő csinálja a zenét, a zenei tartalom nem abban képződik. És főleg nem az van, hogy megsértődik, ha pici csúnya gonosz kábeleket aggatunk rá, és bosszúból rosszul szól, nem.
Az van, hogy belemegy valami jel, valahogy azt felerősíti és kiteszi a kimenetre. Ez a jel pedig befelé és kifelé is kábeleken mozog. Szerintem nem túl jól magyarázható elgondolás, hogy a kábelnek a hatása az erősítőre történik, és nem a saját magán áthaladó jelre.

[Luxor Audio]

Részemről - itt nincs megoldás, el kell engedni a dolgot, és adott helyzetként kezelni, hogy ebben a jóindulatú káoszban ilyen szintű divergencia vagy akár zavarosban-halászás megfér.

Valóban nem látszik megoldás, bár talán nincs is mit megoldani. Sok kereskedő és gyártó rájött, hogy mivel az emberek és köztük a hifisták véleménye nagy szórást mutatt egy hangzással kapcsolatban, könnyű őket terelni és befolyásolni, illetve mindenre lehet vevőt találni. Ha az emberek között konszenzus lenne a hallottak feldolgozásában és véleményezésében (hangzáskultúra?), a HiFi gyártók 95 százaléka feleslegessé válna a piacon.

Közeleg az idei HiFi Show. Biztosak lehetünk benne, hogy a kiállított rendszerek produkciójáról ezúttal is mindenféle véleményt olvashatunk majd attól függően, ki mihez szokott és mit tart JÓ-nak. Nem lesz egyetértés, néhányan most is süketnek fogják tartani a többieket és ez igencsak szomorú képet fest a hobbinkról.

[Shimano]

Micsoda érvekkel alátámasztott megállapítás, ez igen!

Az van hogy ti,cablessel egyetemben a rövid távú hatások után vontok le velős következtetéseket,ami mint tudjuk erősen megtévesztő.Hosszabb távon az ami szerintetek abban a pillanatban még a holdról is látszik, elveszti a jelentősége nagy részét.

[vazze]

Csatlakoznék azok táborához akik szerint egy erősítő a hozzá adott gyári kábellel is jól kell, hogy szóljon.
Azt nem vitatom, hogy a kábelek (táp, hangfal..stb) nincs hatással de ha nem szól jól alap kábelekkel akkor mehet vissza a dobozba.

A tíz+ milliós rendszerekhez csak annyi, aki olyat vesz már csak presztízsből sem vesz hozzá olcsóbb Supra/Chord/VDH…stb kábelt.
Trabanthoz nem veszel Michelin Pilot Sport gumit és AMG Mercedes-hez sem fútózott Stomil-t.

[Luxor Audio]

Véleményem szerint te kevered a fogalmakat és a tompa, mindent jótékonyan elfedő rendszert gondolod kiegyensúlyozottnak. Végülis vehetjük kiegyensúlyozottnak, ha bármilyen zene egyformán nem szól sehogy vele. Máshogy én nem tudom értelmezni, amiket leírtál.

Nem tudod, ebben egyetértünk. De pár napja le is írtad, hogy nem szoktad figyelmesen elolvasni mások hozzászólásait.

Visszatérek a kiinduló pontra: ha egy erősítő produkcióját durván befolyásolni lehet kábelekkel és egyszerű összekötőkkel nem szól megfelelően, akkor az a készülék számomra nem kívánatos, hisztis primadonnának fogom tekinteni. Csereberéléshez talán jó partner, mert minden változásra határozottan reagál, emiatt akár népszerű is lehet, de én nem teszteléshez vásárolok eszközöket, hanem zenehallgatáshoz.

Neked talán már felesleges, de másoknak leírok egy gyakori példát:

Van két hobbitárs, Pisti és Béla. Pisti rendszere a rosszul hangolt hangdobozai miatt meglehetősen vékonyka, mélyszegény hangot ad, míg Bélánál akusztikai okokból erősen túltengenek a mély hangok a hallgatási pontban. Mindketten hazavisznek egy bizonyos erősítőt, amire izmos, dinamikus, mélyben gazdag hangzás jellemző. Mi lesz a két hobbitárs véleménye a készülékről? Pisti dicsérni fogja, mert némileg javított a rendszere hangzásán, valamennyire előkerültek az addig nem hallott basszushangok, de még mindig nem tökéletes a buli. Béla viszont nem fogja szeretni az új erősítőt, mert nála rontott az amúgy sem jó helyzeten, de Pisti tanácsára megtartja és vásárol hozzá spéci kábeleket, bigyókat, hátha azokkal majd jó lesz.

Két ellentétes vélemény ugyanarról a készülékről, de közös bennük, hogy az erősítő valódi képességeit egyik kolléga sem fogja megismerni, mert hallásukat, véleményüket erősen meghatározza a rendszerük durva hibája. Nem a fő problémával foglalkoztak, térdfájást arcpakolással próbáltak kezelni és ez sok hifistára jellemző.

Bocs a sok reakcióért, szerintem is túltoltam már a témát.

[chord_]

Mindennél talán érdekesebb kérdés, hogy ha valaki durva átviteli hibákat nem hall ki a produkcióból, az mennyire képes megítélni a megszólalás hűségét.

És mennyi ilyen van! Sokszor véres kardot vonva azokkal szemben akik megpróbálják felhívni a figyelmet az anomáliára…

Akár meg is fordíthatjuk a dolgot.
Hogy az sem elvetendő kérdés, sőt, talán még érdekesebb is, hogy ha valaki 'jó hangnak' tart egy megszólalást, amely kb. mentes a durva átviteli hibáktól, mondjuk valóban, és én (vagy te), mégis a 'szinte hallgathatatlan' kategóriába soroljuk, akkor az a valaki mennyire képes megítélni a megszólalás hűségét? És ha ez a valaki pl. gyártó? Vagy 'szakértő'?
Bármelyik HES után tucatjával találkozik az ember olyan véleményekkel, amelyek ezt a fenti kérdést lebegteti. A 'sztereó erősítők' frontján is.

Részemről - itt nincs megoldás, el kell engedni a dolgot, és adott helyzetként kezelni, hogy ebben a jóindulatú káoszban ilyen szintű divergencia vagy akár zavarosban-halászás megfér.

[sutemenyx]

Mondja ezt egy …hifis,meg egy … mágus.
Egy kiegyensúlyozott,szinergikus rendszerben,jó erősítő hangsugárzó párossal pl egy forrás,vagy bármi más bigyó cserélése nem okozhat olyan drasztikus változást,hogy ez a rendszer élvezetét drasztikusan befolyásolhatná.

Micsoda érvekkel alátámasztott megállapítás, ez igen!

[Shimano]

Mondja ezt egy ….hifis,meg egy …mágus.
Egy kiegyensúlyozott,szinergikus rendszerben,jó erősítő hangsugárzó párossal pl egy forrás,vagy bármi más bigyó cserélése nem okozhat olyan drasztikus változást,hogy ez a rendszer élvezetét drasztikusan befolyásolhatná.

A személyeskedést mellőzd kérlek!

[sutemenyx]

Ide tartozik még az a gondolat is, hogy a drágább kábelek szükségességét általában nem a többtíz milliós, hanem az olcsóbb, párazázezer forintos rendszer tulajdonosai szokták megkérdőjelezni, az ő tesztjeik/meghallgatásaik szólnak arról, hogy ez vagy az a drágább komponens micsoda egy hülyeség és csak lehúzás, aztán jön hozzá a kereskedőzés is. Ahogy drágulnak a rendszerek, ezek a kérdőjelek egyre inkább tűnnek el, és lesz egyértelmű, hogy bizony komoly rendszerben -többnyire- a drága kábelek teljesítenek jól, létjogosultságuk megkérdőjelezhetetlen.

Csak hogy kapcsolódjunk a témához, az erősítőkkel ugyanez a helyzet. Egy keveset mutató rendszerbe hiába kerül be egy csúcsszuper erősítő, annak kvalitásaiból jó esetben semmi nem fog hallatszani, rossz esetben viszont mégjobban megmutathatja a forráseszköz hibáit.

A pro cuccokat említetted, de sajnos ugyanaz van, mint az erősítőknél: hiába a megadott +-2dB-en belüli pontos frekvenciaválasz, egy olcsóbb eszköz csak mérve van rendben, egyébként a zenei anyagot csak egység méretűre borotválva mutatja. Arra jó, hogy megállapítható vele a hangkép esetleges felborulása, magasbahúzása, gombócossága, de valójában a finom részletek megjelenítésére alkalmatlan, a művészi tartalom bemutatására nem használható. Pusztán az adatlapot böngészve nem derül ki, hogy az adott pro eszköz mennyire jó, ahogy a hifi erősítőknél sem mond semmit a specifikáció.

És nem csak az aktív hangfalakra gondolok, hanem az egyéb stúdió elektronikàkra is. Biztosan van különbség egy komoly, drága keverő/effektező eszköz és a jóval olcsóbb kínai változata között is, hiába tudják papíron ugyanazt.
Legalábbis nem tudok másra gondolni annak kapcsán, hogy van felvétel, ami őrületesen jó és élő, de van felvétel, ami kong az ürességtől, mint egy kipakolt acélkonténer. Ez utóbbiak esetében nem tudok másra gondolni, mint hogy a felvétel készítője semmit sem hallott abból, amit művel.

[Vinkler]

Mindennél talán érdekesebb kérdés, hogy ha valaki durva átviteli hibákat nem hall ki a produkcióból, az mennyire képes megítélni a megszólalás hűségét.

És mennyi ilyen van! Sokszor véres kardot vonva azokkal szemben akik megpróbálják felhívni a figyelmet az anomáliára…

[Vinkler]

Egy kiegyensúlyozott, jó minőségű rendszerben nem okoz drámai változást, ha egy elemét kicseréled.

Süti arról beszélt, hogy minél jobb egy erősítő, annál érzékenyebb a rendszer a változtatásokra, és ez így van.

Én szerintem ez nem feltétlenül van így. Én azt mondanám, hogy minél jobb egy erősítő, annál jobb hangot lehet kihozni a rendszerből azzal, hogy szinergikus rendszert építesz az erősítő köré!

Ez itt egy picit off, de mégis ide is tartozik:
Fapacival maximálisan egyetértek abban, és ezt anno jópár éve le is írtam talán a kábelezzünk topicban és ki is veséztük, hogy egy jó elektronika egy hozzá adott fröccsöntött kínai tápkábellel is simán megmutatja az alap karakterét, amit illő kábelezéssel tovább lehet javítani. Ellenben, ha ezzel a tápkábellel mondjuk már alapból nem tetszik a karaktere, akkor teljesen felesleges további kábelbuzerálással tovább tekergetni, mert igazából sosem lesz jó!

Egyetértek azzal is, hogy azok az elektronikák, melyek nagyon érzékenyek a csereberékre, azok valójában nem jók, leginkább valami féle tervezési hibában szenvednek.

[sutemenyx]

Egy kiegyensúlyozott, jó minőségű rendszerben nem okoz drámai változást, ha egy elemét kicseréled.

Volt alkalmam egy talán általad is értékelt rendszerben, 2db ATC SCM-150, Chord Dave és Taiko SGM Extreme klón pc társaságában kábeleket, tápokat, sőt elektrolit kondenzátorokat cserélni a rendszer a különböző pontjain. Hasonlóan, nagyon jelentős mértékben hallhatóak voltak ezek a változások, mint magamnál, noha mérni biztosan nem lehetett volna őket, hiszen ha egy LAN kártya tápjára ráteszel pluszban egy kondenzátort, az nem változtat meg alapvetően semmilyen műszaki paramétert. Egy ilyen rendszerben szerinted milyen alapvető durva hiba van, ami miatt egy kábelcsere pregnáns változást tud okozni?

Véleményem szerint te kevered a fogalmakat és a tompa, mindent jótékonyan elfedő rendszert gondolod kiegyensúlyozottnak. Végülis vehetjük kiegyensúlyozottnak, ha bármilyen zene egyformán nem szól sehogy vele. Máshogy én nem tudom értelmezni, amiket leírtál.

[cables]

Egy kiegyensúlyozott, jó minőségű rendszerben nem okoz drámai változást, ha egy elemét kicseréled.

Ez megint a Nesze semmi, fogd meg jól! szöveg, semmit mondó, jól hangzó frázisokkal.

Süti arról beszélt, hogy minél jobb egy erősítő, annál érzékenyebb a rendszer a változtatásokra, és ez így van.

[Luxor Audio]

Hát azért elég nagy különbség van, mert az általad mért -12dB nekem csak kb -6dB, de nem fogunk most ezen összeveszni, nem ez a lényeg.

A léptékek egyeztetésével egymásra másoltam a két görbét, a hibát mindegyik kimutatja és jól látszik rajtuk a simítás eltérő mértéke is, ami a különbséget okozza:

Süti mix.jpg (83.36 KiB) Megtekintve 2153 alkalommal

Egy kábel vagy egy bármilyen komponens tesztelése az adott rendszerhez mérhető, abban, annak a végeredményében okoz valamilyen változást. ... És tekintve, hogy a hifi eszközök alapvető célja az lenne, hogy a zenei anyagot minél hűbben közvetítsék, így egy ilyen sajáthang irányába történő elformálás egyáltalán nem kívánatos.

Bizony, egy csere el fogja tolni a rendszered hangzását valamilyen irányba, amiről neked lesz valamilyen szubjektív véleményed. Ha a rendszeredben alapvető hibák vannak, akkor a változást nem fogod reálisan látni/hallani, csak annyit érzékelsz belőle, hogy a meglévő durva hibákkal miként korrelál, mennyire fedi el, vagy mutatja meg őket. Pontosan ezért nem kívánatos egy egyénieskedő, mindent a maga képére teremtő készülék (pl. egy elfuserált hangdoboz) a rendszereinkbe, ahogy Te is írtad. Egy kiegyensúlyozott, jó minőségű rendszerben nem okoz drámai változást, ha egy elemét kicseréled. Persze tudjuk, hogy a változás mértéke a hallgató lelkesedésén is múlik, néhány hobbitárs a nüansznyi eltérést is szintugrásként éli meg ott és akkor, ha rá van pörögve a témára. Aztán pár héttel később egy ellenpróbánál már nem biztos, hogy akkorának érzi a különbséget, vagy pár hónappal később, mikor eladásra kínálja az új cuccot.

Mindennél talán érdekesebb kérdés, hogy ha valaki durva átviteli hibákat nem hall ki a produkcióból, az mennyire képes megítélni a megszólalás hűségét.