Általában a hifiről

[Rock60]

Szerintem itt és most pihenj rá a téma továbbvitelére mert ez már nem általában a hifiről...
szerk.:mint anno egyszer már jeleztem: annak is többen örülnénk, hogy ha abbahagynád a csak számodra humoros offok beszórását a különböző topikokba.
Köszi.

Ok, megértettem.
Akkor holt komolyan válaszolok Fapacinak, a vicces változatot töröld ki, ha gondolod, már nekem sem tetszik.
Telekomos szolgáltatású TV műsort jó nagy tévén nézni nem igénytelenség, oda tök fölösleges a 3.5 méteres vászon.
Laptopon nézni egy filmet, nem tartom élvezetes időtöltésnek, mert az meg túl kicsi arra a célra.
Ez persze lehet, hogy csak az én véleményem.

[sutemenyx]

Többen ismernek, van aki még azt is tudja mivel foglalkozom, de a sötét oldalamat már csak jóval kevesebben:
Az egy dolog, hogy eddig is volt bluetooth hangfalam arra az esetre, ha a kertben kell a technot veretni a bogrács mellé, de a teljes szentségtörést nyár közepe felé követtem el, amikor vettem még 1, azaz mégyegy bluetooth hangfalat, ugyanis az eddigit nem lehetett USB-ről tölteni, és a kocsiban csak az van. Mindössze 3 követelmény volt csak: usb töltés, legyen rohadt hangos, jöjjön ki középhang is(ez meglepően nem általános tulajdonság).
Na szóval mostmár nemhogy 1, hanem mindjárt két ilyet is használok, néha felváltva. Előfordult már közvetlenül fekete korong, légcsapágyaskaron történő lejátszása után is.
:)

Érdemes azon is töprengeni, hogy vajon nem lenne-e jobb hely a világ, ha mindenkinek csak olyan dolga lenne, amit ki is használ, amire szüksége is van. Vajon van-e értelme felhalmozni csómó javat pusztán birtoklási vágyból? Szerintem nem kell szídni a fiatalokat, ők sokkal jobban tartanak afelé, hogy mindent csak addig és annyira használjanak, ameddig és amire kell. Persze ebben nem kis szerepe van a piaci modellek megújulásának is (havidíjas konstrukciók), de pl minek legyen mindenkinek autója, ha egy autó elég 20embernek is?

[tonee73]

Elgondolkoztam azon, vajon milyen lenne a Columbo-t, a Sherlock és Watson - t, George Gently felügyeló - t, az Agymenők - et, vagy századjára a Terminátort, és a Csillagok háborúját, na meg a TV híradót egy cool laptopon, vagy 3.5 méteres vásznon nézni az öt méteres szobában.

Megpróbálok másokat is megérteni, most próbálom éppen...
Tudom, eretnekség, de inkább maradok a 65" - os tévénél, ha nem gond...

Szerintem itt és most pihenj rá a téma továbbvitelére mert ez már nem általában a hifiről...
szerk.:mint anno egyszer már jeleztem: annak is többen örülnénk, hogy ha abbahagynád a csak számodra humoros offok beszórását a különböző topikokba.
Köszi.

[Rock60]

Elgondolkoztam azon, vajon milyen lenne a Columbo-t, a Sherlock és Watson - t, George Gently felügyeló - t, az Agymenők - et, vagy századjára a Terminátort, és a Csillagok háborúját, na meg a TV híradót egy cool laptopon, vagy 3.5 méteres vásznon nézni az öt méteres szobában.

Megpróbálok másokat is megérteni, most próbálom éppen...
Tudom, eretnekség, de inkább maradok a 65" - os tévénél, ha nem gond...

[Luxor Audio]

Nyilván, az is valami felsőbb rendű cool dolog a 65 " - os tévéhez képest.

Légy erős, ülj stabilan és kapaszkodj meg valami fix pontba! Mert bizony TV-n filmet nézni bizonyos házimozis körökben erős igénytelenségnek számít a 2,5 - 3,5 méteres vetített képhez képest. Még én is projektort használok a feladatra, amiért persze az újkori háttérhatalmak nem keveset fizetnek. Talán ebből is érződik, hogy a megőrzendő értékeink néha ingatag lábakon állnak és erősen szubjektív a megítélésük. Ettől még természetesen bárki ragaszkodhat bármihez, magánügye, de nem baj, ha esetleg megpróbálunk másokat is megérteni.

[Rock60]

De azt nehezen tudom elképzelni, hogy az egész napos munka után - még ha végig a fülébe is volt a telefonja, hiszen egy pillanatra sem bírják elengedni - ne esne jól a jövő generációjának is leülni a seggére pár órát nyugton zenét hallgatni / filmet nézni.

Nyugodtan elképzelheted, elég sokat ismerek a jövő generációjából. Filmet laptopon néznek, zenehallgatás pedig - na erre való a JBL Flip & Co (ami mellesleg nem is olyan szörnyű, lehet engem is igénytelennek nevezni).

Igen, gondoltam, hogy ez az elképzelősdi magas labda lesz, már ketten is "sikeresen" lecsaptátok.
Gondolom, ha túlélik ezt a korszakot, mikor bedugott füllel csámpáznak át az úton, telefonjukat szorongatva, mint a vak ló, talán felnőtté válva lenyugodva, már nem biztos hogy kielégíti öket a zenehallgatásnak ez a formája.
De, ha mégis, az ő bajuk.
A lustaság komoly csáberő.
Ha lehet ülve is nyalni a Holdat, miért tennék állva ?

De, maradjunk a jelennél.
Filmet laptopon néznek...
Hmm...Nyilván, az is valami felsőbb rendű cool dolog a 65 " - os tévéhez képest.
Legalább annyira, mint a hordozható biszbaszok a normális hifihez képest.
Mondjuk én nem tartom igénytelennek azt, aki hordozható biszbaszon hallgat zenét.
De, azt sem mondanám, hogy különösebben igényes lenne, legalább is a zenehallgatást illetően.
Valami szóljon, azt jó napot !

Persze ehhez nem kell hifistának sem lenni, nem kell a hifit a hobbijának tekintő embernek lenni ahhoz, hogy valaki így tegyen.

[juliush]

Az újabb digitális átalakítók rendelkeznek bizonyos prekogníciós képességekkel.

Meglehet én is rendelkezem prekog képességekkel, csak épp a különvéleményt képviselem!
Szintén balra el...

[juliush]

A minden beìrásodban található folyamatos személyeskedést befejezhetnéd.
A jővőből köszöni: TJ.

A hirtelen felindulásból elkövetett személyeskedéseimért természetesen szíves elnézésedet kérem!

[tamagaba]

Bogyó és Babóca
Két jó barát kalandja
Szögletes dombokra
Tűhegyes jelekre
Szaladnak nevetve
Mindig csak előre

[La_Valse]

Az újabb digitális átalakítók rendelkeznek bizonyos prekogníciós képességekkel.
A prae paraméter az intuíció és a tisztánlátás hányadosa. Sajnos, ha a tisztánlátás
tart a zérushoz, a nullával való osztás közeledtével a hang egyre zavarosabb lesz,
a végén értelmezhetetlenné válik. Szóval Aszpirinnel tartok, kiszállok.

[tunerman]

Állj.
Nem én voltam aki előre tekintve a jövőbe érvként felhozta:
(még meg nem történt eseménynek nincsenek műszaki paraméterei)

De nem az elméletileg végtelen felbontású analóg jelet DIGITALIZÁLJUK, hanem a valósat,
ahol a felbontás korlátja a jel/zaj viszony. Továbbá időben folytonos, amplitúdóban limitált,
sávhatárolt, azaz az időbeli változás sebessége korlátozott...

Arról szerintem nem kell tovább beírogatni, hogy mi minden történhet
TJ.

La_Valse konkrétan DIGITALIZÁLÁSÁRÓL beszélt, ami csak a meglehetősen jól ismert korlátokkal, "felbontással" működő mérőeszköz, a mikrofon által előállított "mért" jelen történhet!!! De még akkor is az elektromos jellé történő mindenképp veszteséges átalakítást követően, ha az ADC-t is a mikrofonba építik.
Mintha Zuzu Petallal társalognánk...

Állj.
Nem én voltam aki előre tekintve a jövőbe érvként felhozta:
(még meg nem történt eseménynek nincsenek műszaki paraméterei)

De nem az elméletileg végtelen felbontású analóg jelet DIGITALIZÁLJUK, hanem a valósat,
ahol a felbontás korlátja a jel/zaj viszony. Továbbá időben folytonos, amplitúdóban limitált,
sávhatárolt, azaz az időbeli változás sebessége korlátozott...

Arról szerintem nem kell tovább beírogatni, hogy mi minden történhet
TJ.

La_Valse konkrétan DIGITALIZÁLÁSÁRÓL beszélt, ami csak a meglehetősen jól ismert korlátokkal, "felbontással" működő mérőeszköz, a mikrofon által előállított "mért" jelen történhet!!! De még akkor is az elektromos jellé történő mindenképp veszteséges átalakítást követően, ha az ADC-t is a mikrofonba építik.
Mintha Zuzu Petallal társalognánk...

A minden beìrásodban található folyamatos személyeskedést befejezhetnéd.
A jővőből köszöni: TJ.

[juliush]

Állj.
Nem én voltam aki előre tekintve a jövőbe érvként felhozta:
(még meg nem történt eseménynek nincsenek műszaki paraméterei)

De nem az elméletileg végtelen felbontású analóg jelet DIGITALIZÁLJUK, hanem a valósat,
ahol a felbontás korlátja a jel/zaj viszony. Továbbá időben folytonos, amplitúdóban limitált,
sávhatárolt, azaz az időbeli változás sebessége korlátozott...

Arról szerintem nem kell tovább beírogatni, hogy mi minden történhet
TJ.

La_Valse konkrétan DIGITALIZÁLÁSÁRÓL beszélt, ami csak a meglehetősen jól ismert korlátokkal, "felbontással" működő mérőeszköz, a mikrofon által előállított "mért" jelen történhet!!! De még akkor is az elektromos jellé történő mindenképp veszteséges átalakítást követően, ha az ADC-t is a mikrofonba építik.
Mintha Zuzu Petallal társalognánk...

[Aszpirin]

De azt nehezen tudom elképzelni, hogy az egész napos munka után - még ha végig a fülébe is volt a telefonja, hiszen egy pillanatra sem bírják elengedni - ne esne jól a jövő generációjának is leülni a seggére pár órát nyugton zenét hallgatni / filmet nézni.

Nyugodtan elképzelheted, elég sokat ismerek a jövő generációjából. Filmet laptopon néznek, zenehallgatás pedig - na erre való a JBL Flip & Co (ami mellesleg nem is olyan szörnyű, lehet engem is igénytelennek nevezni).

[tunerman]

Állj.
Nem én voltam aki előre tekintve a jövőbe érvként felhozta:
(még meg nem történt eseménynek nincsenek műszaki paraméterei)

De nem az elméletileg végtelen felbontású analóg jelet digitalizáljuk, hanem a valósat,
ahol a felbontás korlátja a jel/zaj viszony. Továbbá időben folytonos, amplitúdóban limitált,
sávhatárolt, azaz az időbeli változás sebessége korlátozott...

Arról szerintem nem kell tovább beírogatni, hogy mi minden történhet
TJ.

[Rock60]

Nem érdekel , hogy ki hogyan akarja élvezni a zenét, ha ahhoz el kell engedni bármit, azaz feladni az értékeimet.

Szerintem senki sem akar téged kötelezni semmire sem, én biztosan nem. De rengetegszer előfordult már a történelemben és az én életemben is, hogy az értéknek hitt, görcsösen örzött VALAMI elengedése után sokkal inkább tűnt nevetséges korlátnak, béklyónak.

Többek között így derül ki az is, hogy a Nap és a bolygók nem körülöttünk keringenek, pedig előtte a geocentrikus világkép évezredeken át masszívan tartotta magát, roskadozásakor egészen durva eszközöket is bevetettek a védelmében. Ma viccelődünk rajta, vagy az emberi korlátoltság és elvakultság elrettentő példájaként emlegetjük.

Az első és második bekezdésnek a világon semmi köze egymáshoz, nem hogy analógiába - de szép szó - lehessen őket állítani.

De már az első bekezdés önmagában is sántít.

Görcsösen őrzött valami...
Lehet, hogy görcsösen őriztél több mindent, aztán elengedted, nem tudom, Te tudod.
Én nem érzem görcsösnek hifizésemnek jelenlegi módját, tök jól érzem magam benne, bár ha még sokáig győzködsz felőle, még elgondolkozom rajta.
Neeem, csak vicceltem...

Viszont, BÁRKINEK kedvenc időtöltésének BÁRMILYEN formáját összehasonlítani civilizációnk korábbi szakaszában történő tudományos áttörések nehézkes megértésével, elfogadásával, és üldözésével, az egész egyszerűen abszurd.

Talán még az is kiderül a végén, hogy korlátolt és elvakult ikvizítorok vagyunk - ki tudja...

[asebestyen]

Látom nem akarod megérteni - semmit sem tudunk a jövőről, de már Te is számot vizionálsz - elképesztő
TJ.

Attól tartok, valahol nagyon összezavarodtak a bitek! Az alapfogalmakat félreértelmezve, ne adj Isten ismeretük hiányában valami kusza, értelmezhetetlen gondolatmenet született.
Rendszertechnikailag a hangzó előadás nem "forrás", hanem egy tárolandó, feldolgozandó és reprodukálandó eseménysorozat.
A folyamat legelső lépése, hogy praktikusan "mérni" kezdjük és a mért eredményeket valamilyen jól feldolgozható, tárolható formába fordítjuk át, vagy a maga folytonosságában, vagy periódikusan ismétlődve pontszerűen, kvantálva. Ennek a mérő- és átalakító eszköznek - nevezzük nevén a gyermeket!, mikrofonnak - már vannak ismert karakterisztikájú és veszteségű típusai, természetesen lesznek jövőbeli újabb modellek is, de csodára azért ne számítsunk!
Amilyen pontossággal képes a fenti méréssorozatot végrehajtani, abból kell "főznie" a lánc minden további elemének. Tárolni, ekvalizálni, de-ekvalizálni, formátumok közt transzformálni, médiumra írni, onnan kiolvasni, szűrni, erősíteni, megszólaltatni, a teljesség igénye nélkül, mindezeket változó sorrendben, sokszor ismétlődve, többnyire valamilyen technikai cél, előny érdekében, veszteségekkel számolva...

Leröviditem - magyarázatok tömege arról, ami még meg sem történt...köszi.
TJ.

Jenő, mivel magyarázod, hogy lelépsz a járdáról az úttestre, mikor nem tudhatod, hogy mikor majd lelépsz, mi lesz, hisz még nem történt meg?

[tunerman]

Ha a "felvételi eseményen" mondjuk egy konkrétan elhangzó élő koncertet értesz, akkor úgyis csak az számít, hogy mit tudunk ebből a mikrofonnal "beengedni" a rendszerbe, tehát végül is ismerjük a feldolgozandó információ jellemzőit.
Hiába nem tudjuk, hogy egy 2m-es kapu előtt milyen széles teherautók állnak, abban biztosak lehetünk, hogy azon túl egyik sem lesz 2m-nél szélesebb.

Látom nem akarod megérteni - semmit sem tudunk a jövőről, de már Te is számot vizionálsz - elképesztő
TJ.

Attól tartok, valahol nagyon összezavarodtak a bitek! Az alapfogalmakat félreértelmezve, ne adj Isten ismeretük hiányában valami kusza, értelmezhetetlen gondolatmenet született.
Rendszertechnikailag a hangzó előadás nem "forrás", hanem egy tárolandó, feldolgozandó és reprodukálandó eseménysorozat.
A folyamat legelső lépése, hogy praktikusan "mérni" kezdjük és a mért eredményeket valamilyen jól feldolgozható, tárolható formába fordítjuk át, vagy a maga folytonosságában, vagy periódikusan ismétlődve pontszerűen, kvantálva. Ennek a mérő- és átalakító eszköznek - nevezzük nevén a gyermeket!, mikrofonnak - már vannak ismert karakterisztikájú és veszteségű típusai, természetesen lesznek jövőbeli újabb modellek is, de csodára azért ne számítsunk!
Amilyen pontossággal képes a fenti méréssorozatot végrehajtani, abból kell "főznie" a lánc minden további elemének. Tárolni, ekvalizálni, de-ekvalizálni, formátumok közt transzformálni, médiumra írni, onnan kiolvasni, szűrni, erősíteni, megszólaltatni, a teljesség igénye nélkül, mindezeket változó sorrendben, sokszor ismétlődve, többnyire valamilyen technikai cél, előny érdekében, veszteségekkel számolva...

Leröviditem - magyarázatok tömege arról, ami még meg sem történt...köszi.
TJ.

[PgSpa]

Rock 60: nem állítom, és nem törekszem az "analógos" hangra, de ugye ennek definícióját megadni is érdekes kísérlet...
Az egész beszélgetés folyamhoz annyit tennék még hozzá éppen ebbe a topikba illően, hogy a zenehallgatás és a hifi nem csak technikai, hanem kulturális, civilizációs jelenség. Az "analóg kultusza" így önmagában, mint audiotechnikai kérdés nem vizsgálható. Azok, akik a technikai paraméterek alapján ítélkeznek, elmennek azon kérdés mellett, hogy akkor miért is olyan népszerűek az analóg források? Megjegyzem, hogy pl. a teológia tudományával ateistaként is lehet foglalkozni....

[juliush]

Arról írtam, hogy az alapvetően NEM műszaki érvelés, hogy előre meghatározzuk egy majd a jövőben bekövetkező felvételi esemény jel/zaj viszonyát, dinamikáját, sávszélességét...

Ha a "felvételi eseményen" mondjuk egy konkrétan elhangzó élő koncertet értesz, akkor úgyis csak az számít, hogy mit tudunk ebből a mikrofonnal "beengedni" a rendszerbe, tehát végül is ismerjük a feldolgozandó információ jellemzőit.
Hiába nem tudjuk, hogy egy 2m-es kapu előtt milyen széles teherautók állnak, abban biztosak lehetünk, hogy azon túl egyik sem lesz 2m-nél szélesebb.

Látom nem akarod megérteni - semmit sem tudunk a jövőről, de már Te is számot vizionálsz - elképesztő
TJ.

Attól tartok, valahol nagyon összezavarodtak a bitek! Az alapfogalmakat félreértelmezve, ne adj Isten ismeretük hiányában valami kusza, értelmezhetetlen gondolatmenet született.
Rendszertechnikailag a hangzó előadás nem "forrás", hanem egy tárolandó, feldolgozandó és reprodukálandó eseménysorozat.
A folyamat legelső lépése, hogy praktikusan "mérni" kezdjük és a mért eredményeket valamilyen jól feldolgozható, tárolható formába fordítjuk át, vagy a maga folytonosságában, vagy periódikusan ismétlődve pontszerűen, kvantálva. Ennek a mérő- és átalakító eszköznek - nevezzük nevén a gyermeket!, mikrofonnak - már vannak ismert karakterisztikájú és veszteségű típusai, természetesen lesznek jövőbeli újabb modellek is, de csodára azért ne számítsunk!
Amilyen pontossággal képes a fenti méréssorozatot végrehajtani, abból kell "főznie" a lánc minden további elemének. Tárolni, ekvalizálni, de-ekvalizálni, formátumok közt transzformálni, médiumra írni, onnan kiolvasni, szűrni, erősíteni, megszólaltatni, a teljesség igénye nélkül, mindezeket változó sorrendben, sokszor ismétlődve, többnyire valamilyen technikai cél, előny érdekében, veszteségekkel számolva...

[Rock60]

A Nap és a bolygók nem körülöttünk keringenek.

???
Meg mertem volna esküdni !

[tunerman]

Arról írtam, hogy az alapvetően NEM műszaki érvelés, hogy előre meghatározzuk egy majd a jövőben bekövetkező felvételi esemény jel/zaj viszonyát, dinamikáját, sávszélességét...

Ha a "felvételi eseményen" mondjuk egy konkrétan elhangzó élő koncertet értesz, akkor úgyis csak az számít, hogy mit tudunk ebből a mikrofonnal "beengedni" a rendszerbe, tehát végül is ismerjük a feldolgozandó információ jellemzőit.
Hiába nem tudjuk, hogy egy 2m-es kapu előtt milyen széles teherautók állnak, abban biztosak lehetünk, hogy azon túl egyik sem lesz 2m-nél szélesebb.

Látom nem akarod megérteni - semmit sem tudunk a jövőről, de már Te is számot vizionálsz - elképesztő
TJ.

[juliush]

Arról írtam, hogy az alapvetően NEM műszaki érvelés, hogy előre meghatározzuk egy majd a jövőben bekövetkező felvételi esemény jel/zaj viszonyát, dinamikáját, sávszélességét...

Ha a "felvételi eseményen" mondjuk egy konkrétan elhangzó élő koncertet értesz, akkor úgyis csak az számít, hogy mit tudunk ebből a mikrofonnal "beengedni" a rendszerbe, tehát végül is ismerjük a feldolgozandó információ jellemzőit.
Hiába nem tudjuk, hogy egy 2m-es kapu előtt milyen széles teherautók állnak, abban biztosak lehetünk, hogy azon túl egyik sem lesz 2m-nél szélesebb.

[tunerman]

De lehet, hogy nem erre gondoltál

Nem.
Arról írtam, hogy az alapvetően NEM műszaki érvelés, hogy előre meghatározzuk egy majd a jövőben bekövetkező felvételi esemény jel/zaj viszonyát, dinamikáját, sávszélességét...
Én eddig úgy tudtam, hogy a fizika/elektronika egy egzakt tudomány, innentől kezdve kétségeim vannak
TJ.

[Luxor Audio]

Nem érdekel , hogy ki hogyan akarja élvezni a zenét, ha ahhoz el kell engedni bármit, azaz feladni az értékeimet.

Szerintem senki sem akar téged kötelezni semmire sem, én biztosan nem. De rengetegszer előfordult már a történelemben és az én életemben is, hogy az értéknek hitt, görcsösen örzött VALAMI elengedése után sokkal inkább tűnt nevetséges korlátnak, béklyónak.

Többek között így derül ki az is, hogy a Nap és a bolygók nem körülöttünk keringenek, pedig előtte a geocentrikus világkép évezredeken át masszívan tartotta magát, roskadozásakor egészen durva eszközöket is bevetettek a védelmében. Ma viccelődünk rajta, vagy az emberi korlátoltság és elvakultság elrettentő példájaként emlegetjük.

[juliush]

Az ábrázolandó hangzó eseményt bármely tetszőleges időpillanatban a médium fizikai tulajdonságaiban bekövetkező változásokkal "analóg" módon reprezentáló első jel a mikrofonban keletkezik. 

Akkor is abszurd érvelés a jövőben bekövetkező - nem ismerhető - események, és az azokhoz majd használt eszközök fizikai korlátainak az előre bejelentése...ez nem magyarázat, hanem sima jóslás
TJ.

Bevallom, itt elvesztettél. Ki beszélt itt jóslásról, meg úgy általában jövőbeli eseményekről?
Mindazonáltal, amennyiben a teljes eseménysorozatot bármilyen módon reprezentáló jelhalmaz rögzítésre került, semmi nem akadályoz már minket abban, hogy annak nagyobb szakaszai, vagy akár teljes egészének ismeretében hozzunk döntéseket a repordukció hogyanját illetően. Jellemző példa a sok mintára támaszkodó digitális szűrő, amely egy adott minta értékét hosszabb-rövidebb mintasorozatok (időablak) súlyozott figyelembe vételével alakítja. Így keletkezhetnek azok a látszólag jövőbeli eseményt megjósló fura impulzusválaszok.
De lehet, hogy nem erre gondoltál...