Általában a hifiről

[wittao]

A valóság pont ennek az ellenkezője, az "analóg hangzás" felemlegetése a Philips CD100 lejátszó legelső szériájának (trial run és demo gépek) meghallgatásánál kerül előtérbe.
A modern, mai digi rendszerek (mindegy milyen) ettől a felemlített hangzástól fényévekre vannak
TJ.

Igen, teljesen hiheto, hogy az elmult 50-60 evben a mernokok csak ultek a baberjaikon es a korabbi naaaaggyyyy dolgokbol csak elvettek.

Igazad van.
TJ.

Indíts már el légyszives egy DSD256 anyagot, vagy mondjuk egy 24/192PCM jelfolyamot ezeknek a segítségével. Köszi!

[tunerman]

Sokunk, akik az analóg korszakban váltak ennek a hobbinak a rabjává, és megélték a " csodálatos " hangú CD - k színrelépését és tarolását, azok okkal vagy ok nélkül beskatulyázták a digitális hangot...
...A másik, hogy a digitális technika lassacskán kinőtte gyermekbetegségeit, és az ezeket használó készülékek valóban egyre inkább analógos hangzást produkálnak.

A valóság pont ennek az ellenkezője, az "analóg hangzás" felemlegetése a Philips CD100 lejátszó legelső szériájának (trial run és demo gépek) meghallgatásánál kerül előtérbe.
A modern, mai digi rendszerek (mindegy milyen) ettől a felemlített hangzástól fényévekre vannak
TJ.

Igen, teljesen hiheto, hogy az elmult 50-60 evben a mernokok csak ultek a baberjaikon es a korabbi naaaaggyyyy dolgokbol csak elvettek.

Igazad van.
TJ.

[Rock60]

Gondolom, nem jutott mindenkinek Philips CD 100...
Egy kiemelkedő minőségű, de kis szériás marginális termék nem jellemzi korának általános hangminőségét, színvonalát. szvsz.

[Rock60]

Ha egy hangzás analógos, akkor az egyértelműen csak pozitív jellemzés lehet, ha digitális, akkor meg csak a negatívumok kell, hogy eszünkbe jussanak? Hiszen tudjuk, hogy nem csak jó, kifogástalan analóg hang létezik, de digitálisból is létezik kiváló, minden igényt kielégítő.

Ez a jellemzés nyilván előítéleteken, vagy kevésbé peoratíven fogalmazva, régi tapasztalatokon alapul.
Annak ellenére, hogy nem csak jó analóg és rossz digitális hang létezik - én is hallottam ezeknek az ellenkezőjét is - bele kell / kellene / törődni, hogy ez a kifejezés a hifi szleng szótárának a része lett.
Hifi szlengben az analógos a folyékony, természetes, kiegyenlített, levegős, hosszan hallgatható stb, stb. hangot jelenti.
A digitális hang hívei erre ne legyenek féltékenyek, ezt ne tekíntsék sértésnek, inkább haragudjanak ha akarnak, a korai digitális eszközök rettenetes, szörnyű hangjára.
Egyikünk sem tehet róla, hogy nem a digitális hangzás lett a nagyszerű, mindenki által áhított hang szinonímája.
Ennek viszont a mai erő - és hangminőségi viszonyokhoz semmi köze.

[wittao]

Sokunk, akik az analóg korszakban váltak ennek a hobbinak a rabjává, és megélték a " csodálatos " hangú CD - k színrelépését és tarolását, azok okkal vagy ok nélkül beskatulyázták a digitális hangot...
...A másik, hogy a digitális technika lassacskán kinőtte gyermekbetegségeit, és az ezeket használó készülékek valóban egyre inkább analógos hangzást produkálnak.

A valóság pont ennek az ellenkezője, az "analóg hangzás" felemlegetése a Philips CD100 lejátszó legelső szériájának (trial run és demo gépek) meghallgatásánál kerül előtérbe.
A modern, mai digi rendszerek (mindegy milyen) ettől a felemlített hangzástól fényévekre vannak
TJ.

Igen, teljesen hiheto, hogy az elmult 50-60 evben a mernokok csak ultek a baberjaikon es a korabbi naaaaggyyyy dolgokbol csak elvettek.

[gomolalaci]

Jómagam, mint egy koros, öreg már régóta csak zenét hallgató ember is hallgatok internetről érkező zenét. Nagyon jónak, és kényelmesnek tartom, sőt élvezhetőnek is. De amikor lustaságomat leküzdve felteszek egy jobb LP-t ( pl. Ben Webster-Old Betsy, vagy Kaláka-Pelikán, stb...), mindig előjönnek az érzelmek.... Lehet a kor, vagy a ,,régi szép idők) is hozza, de engem ,,elvarázsol" a megszólalás, a mintha itt játszanának nálam a zenészek....

[Luxor Audio]

... ha egy készülék nem így szól, hanem jobban emlékeztet az LP hangjára, azt analógos hangzásúnak nevezhetjük. Mi evvel a gond ?

Pl. az a gond vele, hogy akik dobálóznak az "analógos" jelzővel, azok közül sokan soha nem hallottak tisztán analóg rendszert és felvételt. Tehát ez egy légből kapott jelző, mint pl a "zenei" megszólalás.

[zoli73]

Sokunk, akik az analóg korszakban váltak ennek a hobbinak a rabjává, és megélték a " csodálatos " hangú CD - k színrelépését és tarolását, azok okkal vagy ok nélkül beskatulyázták a digitális hangot.
Gondolom, nem kell sorolnom a nagatív jelzőket...
Na, ha egy készülék nem így szól, hanem jobban emlékeztet az LP hangjára, azt analógos hangzásúnak nevezhetjük.
Mi evvel a gond ?
Ja, hogy túl sokszor használják, ezért elcsépelté vált ?
Annak két oka lehet.
Az egyik, hogy valóban reklámszlogennak használják az ezeket a készülékeket áruló urak.
A másik, hogy a digitális technika lassacskán kinőtte gyermekbetegségeit, és az ezeket használó készülékek valóban egyre inkább analógos hangzást produkálnak.

Úgy vélem kicsit félreértetted.
Itt nem arról van szó, hogy ha valaki régi motoros, akkor nyugodtan használhatja, mert a tapasztalatai erre predesztinálják. Hanem arról, hogy ezek a jelzők miért pozitív, vagy negatív értelemben vannak használva.
Ha egy hangzás analógos, akkor az egyértelműen csak pozitív jellemzés lehet, ha digitális, akkor meg csak a negatívumok kell, hogy eszünkbe jussanak? Hiszen tudjuk, hogy nem csak jó, kifogástalan analóg hang létezik, de digitálisból is létezik kiváló, minden igényt kielégítő. Ezek a jelzők miért fokmérők, minőségjelző? Ez az, ami kicsit érthetetlen.

[tunerman]

Sokunk, akik az analóg korszakban váltak ennek a hobbinak a rabjává, és megélték a " csodálatos " hangú CD - k színrelépését és tarolását, azok okkal vagy ok nélkül beskatulyázták a digitális hangot...
...A másik, hogy a digitális technika lassacskán kinőtte gyermekbetegségeit, és az ezeket használó készülékek valóban egyre inkább analógos hangzást produkálnak.

A valóság pont ennek az ellenkezője, az "analóg hangzás" felemlegetése a Philips CD100 lejátszó legelső szériájának (trial run és demo gépek) meghallgatásánál kerül előtérbe.
A modern, mai digi rendszerek (mindegy milyen) ettől a felemlített hangzástól fényévekre vannak
TJ.

[Rock60]

Szerintem a magyar nyelv sem érzékletes és szofisztikált annyira, hogy bizonyos jellemzőket tökéletesen körbeírjon, különösen, ha erre nem szán valaki egy fél oldal pötyögni valót, hanem pár szóban kívánja érzékeltetni benyomását.
Ha valaki elég régóta űzi ezt a hobbit, és a példának okáért már hallott néhány félvezetős és egy tucat csöves erősítőt, kialakulhatott egy összbenyomása a két technológia hangzásképéről.
Ennek a tapasztalatnak a birtokában, valóban kijelentheti, hogy valamely készüléknek " csöves " jellegű hangja van, ha a hallott hangról arra asszociál.

Persze, ha valaki tapasztalat nélkül, oktondiságból, vagy csak simán vélt haszonszerzési céllal használja ezt a jelzőt, az már más kávéház...

[Rock60]

Sokunk, akik az analóg korszakban váltak ennek a hobbinak a rabjává, és megélték a " csodálatos " hangú CD - k színrelépését és tarolását, azok okkal vagy ok nélkül beskatulyázták a digitális hangot.
Gondolom, nem kell sorolnom a nagatív jelzőket...
Na, ha egy készülék nem így szól, hanem jobban emlékeztet az LP hangjára, azt analógos hangzásúnak nevezhetjük.
Mi evvel a gond ?
Ja, hogy túl sokszor használják, ezért elcsépelté vált ?
Annak két oka lehet.
Az egyik, hogy valóban reklámszlogennak használják az ezeket a készülékeket áruló urak.
A másik, hogy a digitális technika lassacskán kinőtte gyermekbetegségeit, és az ezeket használó készülékek valóban egyre inkább analógos hangzást produkálnak.

[zoli73]

Az audiofil jelzőkön merengek. Nagyon sokan használják az "analógos" jelzőt.

A kérdés hogy biztosan van-e erre ténylegesen releváns tapasztalati bázisuk. Gondolok itt arra hogy volt az illetőnek egy komolyan vehető analóg lánca, amit hallgatott, és az emlékezetében megmaradt ez a tónus...

Szóval sokan szerintem egyáltalán nem hitelesen használják ezt a jelzőt.

Még ugye az is lehet fura esetben, amikor hallott az illető egy olyan készüléket, amit analógos jelzővel illettek, így közvetve van sejtése erről.

Ez már tényleg megmosolyogtató számomra.

Érdekes gondolat, és jogosnak tartom a felvetést. Sokan közhelyesen használják ezeket a kifejezéseket(analógos, csöves hangú, zenei, stb.), de véletlenűl sem tapasztalat alapján hasznalják, sőt, ha rákérdeznek, meg sem tudják magyarázni, hogy ez a kifejezés mit jelent, vagy Ők mit értenek ez alatt.
Nekem ugyanennyire érthetetlen, mikor valaki önhatalmúan egy készüléket, hangsugárzót, stb. high-end-nek titulál. Leginkább a hírdetési topicok címében találkozom ezen meghatározással, sokszor alapszintű, középszerű portékák esetében is. Felteszem, az eladó meg sem tudná magyarázni, hogy mi alapján titulálja a készülékét annak. Talán mert ez olyan hangzatos, trendi, ettől kívánatosabb az eladó termék, pedig szerintem az ilyen kijelentéssel nagyon tévúton jár. Nem kellene a high-end jelzőt, elcsépelni, ledegradálni, el kellene fogadni, hogy ez a legtöbb készülékre nem igaz. Érdekes, mikor valaki egy igazi "kékvérű", legfelső polcos keszülékkel jelentkezik az eladó topicban, az sohasem puffogtatja ezt a jelzőt.

[hukkle]

Az audiofil jelzőkön merengek. Nagyon sokan használják az "analógos" jelzőt.

A kérdés hogy biztosan van-e erre ténylegesen releváns tapasztalati bázisuk. Gondolok itt arra hogy volt az illetőnek egy komolyan vehető analóg lánca, amit hallgatott, és az emlékezetében megmaradt ez a tónus...

Szóval sokan szerintem egyáltalán nem hitelesen használják ezt a jelzőt.

Még ugye az is lehet fura esetben, amikor hallott az illető egy olyan készüléket, amit analógos jelzővel illettek, így közvetve van sejtése erről.

Ez már tényleg megmosolyogtató számomra.

[Rock60]

Van valami tippje valakinek, hagy a két oldalas ragasztó hogy adja meg magát a legkönnyebben ?
/ Fémtüskéket kellene levarázsolni nyom nélkül egy készülékről./

Leműtöttem. Nyom nélkül.
Recept :
Nagyon vékony damillal alávágni a tüske talpa és a ragasztó között. Ha már picit megindult, utána már felgyorsul a folyamat...

[denesdr]

Mondjuk több mint 4 dB kompresszió 90 dB-en tényleg nem mindennapi gyenge teljesítmény.

[fülelek]

A legolcsóbb Vifa, Dayton, SB Acoustic hangszórók (5eFt alatt) sem produkálnak ilyet, sőt a Hificompass méréseit böngészve egyik magassugárzó sem, ez igenis durva hiba, különösen ennyire alacsony hangnyomáson (90dB), arról nem is beszélve, hogy milyen hamar tönkre tudnak menni a BW magassugárzók...
A BW hozsanna egy merő hájpolás, magyarul mókusvakítás

[denesdr]

Ez nagyon rossz mérési eredmény, a linearitás a frekvencia függvényében 70dB és 90dB között, azaz már 90dB hangnyomásnál ekkora változás van, ez nehezen magyarázható bizonyítvány...persze a frekvenciátvitel is kilóg a DIN45500 szabványból

Valóban nem túl szép eredmény, de azért nem annyira tragikus talán. 7 kHz felett kompressziót láthatunk, ami végülis nem akkora probléma, ha figyelembe vesszük, hogy nagyobb hangerőn nagyobb a hallásunk érzékenysége a magasabb hangok iránt, tehát úgymond a hangsugárzó, önhibájából kiegyenlíti ezt.
Amúgymeg a magassáv egyébként is alacsonyabb hangerőn szokott megszólalni a hanganyagokban, mint a mélyebb frekvenciák.
Aztán ugye ez a Bowers csúcsszériájának a magassugárzója, tehát ha ez a driver van a nagyobb tesókba is szerelve, akkor azért az elég ciki, bár ha csak ebbe a modellbe szerelik, az sem dicsőség technikai szemszögből nézve.

[fülelek]

Ez nagyon rossz mérési eredmény, a linearitás a frekvencia függvényében 70dB és 90dB között, azaz már 90dB hangnyomásnál ekkora változás van, ez nehezen magyarázható bizonyítvány...persze a frekvenciátvitel is kilóg a DIN45500 szabványból

[fererencz]

Pontosabban a Stereophile magazin egykori méréseiről beszélgetnek az ASR fórumán, tehát a tartalomnak nincs köze antikrisztus-Amírhoz.

Amúgy témával kapcsolatosan javaslom megfontolni, az ilyen polcsugárzókkal jellemzően milyen hangerővel hallgatnak zenét a népek, illetve abban a tartományban milyen az emberi hallás érzékenységi karakterisztikája.

Igen, a témát lehet még árnyalni, ahogy a hozzászólásokban is felvetnek hasonlókat.
Gondolatindítónak szántam. Nem gondolom azt sem, hogy ez valami rossz dolog.
Cables helyes útról letérésnek írta. Lehet. Másik oldalról nem biztos. Akár az is lehet, hogy a magas hangzáshűseghez vezető út nem a hűség a forráshoz, hanem a "hibákkal" való játék, hogy számunkra valóságosabb érzetet keltsen. Mint néhány felvételnél is teszik ezt a szakemberek. Érdekes...

[Luxor Audio]

B&W 705 dobozokról kerestem teszteket, nem meglepő módon egy ASR bejegyzésnél akadtam meg. Senki ne rémüljön meg, érdemes kattintani!

Pontosabban a Stereophile magazin egykori méréseiről beszélgetnek az ASR fórumán, tehát a tartalomnak nincs köze antikrisztus-Amírhoz.

Amúgy témával kapcsolatosan javaslom megfontolni, az ilyen polcsugárzókkal jellemzően milyen hangerővel hallgatnak zenét a népek, illetve abban a tartományban milyen az emberi hallás érzékenységi karakterisztikája.

[cables]

B&W 705 dobozokról kerestem teszteket, nem meglepő módon egy ASR bejegyzésnél akadtam meg. S

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ile.17845/
...

Szerintem ez egy nagyon fontos beírás és azt hiszem az ASR reakciók közül az alábbi tökéletes választ ad arra, hogy egy ilyen tekintélyes gyártó miért kényszerül rá arra, hogy letérjen a helyes útról, miért megy el az audiofil vonalról a Hi-Fi felé.

I think its all about surviving in a tough market in a hifi-store. A loudspeaker thats flat at 10 KHz is not a speaker that stands out in a comparison. Its gonna sound ”less detailed” , but that coloration is gonna be very annoying in the long term.

[denesdr]

B&W 705 dobozokról kerestem teszteket, nem meglepő módon egy ASR bejegyzésnél akadtam meg. Senki ne rémüljön meg, érdemes kattintani!

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ile.17845/

A 2004-es verzió nagyon szép freki- és polárválasszal rendelkezik. A nagytesóját (703) hallottam többször is, nekem kifejezetten tetszett a (re)produkciója, azon belül is főleg a közép- és magassáv. Újabb verziójú 700-ashoz még nem volt szerencsém.

[fererencz]

B&W 705 dobozokról kerestem teszteket, nem meglepő módon egy ASR bejegyzésnél akadtam meg. Senki ne rémüljön meg, érdemes kattintani!

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ile.17845/

Miről is van itt nagyba szó?

Először tisztázzuk, mi az a HiFi!

A High Fidelity vagy hi-fi egy szabvány, amely a reprodukált hang vagy kép magas minőségét garantálja. Az adott hang vagy kép elkészítése során igyekeznek a zajt és az egyéb torzítást okozó tényezőket minimális szintre, vagy nem észrevehetőre csökkenteni. 1973-ban a Német Szabványügyi Hivatal (DIN) a DIN 45500 nevű szabványban fektette le a minimális követelményeket a frekvenciamenet, a torzítás, a zaj és egyéb hibákra vonatkozóan, melynek az első kiadott hi-fi terméke a német Schneider HiFi Concept cég Schneider Power Packje volt.
Wikipédia

Ezzel szemben mit látunk?

Az elején az első 705, majd a későbbi, Signature modellt veti össze, később a 3. kiadás is képbe kerül.
Egy konklúzió:
"Ez nagyszerű példa arra, hogy az otthoni hangszórók piacának egyik jelentős szereplője egyértelműen a hangkaraktert választotta a pontos visszaadás helyett."

Itt pedig jól látható a "fejlődés", lineárisból egyre markánsabb "V"-karakter válik:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1640090

Bedobták a 805 D4 (magasabb modell) eredményeit is, ahol ez még fokozottabb:

https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

Remélem ez a poszt nem sértett senkit, nem az volt a cél. Nem sírtam árak miatt, nem kiáltottam vakteszt, stb után. Viszont, szerintem érdekes.

[Rock60]

Rajta marad...

[juliush]

Hőlégfúvó, fütyülős barack betárazva.

Ügyelj a sorrendre! Ha megfordítod, meg a poroltó is előkerülhet!