Kábelezzünk

[Rock60]

Van egy olyan szemlélet, hogy az a kis különbség, amit nagyon figyelni kell, hogy kitűnjön, avval nem érdemes számolni, hiszen az ember zenehallgatás közben nem arra koncentrál.
Én a másik véleménnyel értek egyet, amivel még Darvasék írásában találkoztam előszőr.
" A tesztekben, szeánszokban érzékelhető különbség, bármily kicsi is legyen az, a valóságban sokkal nagyobb különbségeket takarnak."
Ez így van.

Ami az utcában megy drót a 230 Volt-nak, az sodrott, vagy tömör ?

[SoundMania]

Nem túl rég ecsetelted, milyen nagyon fontos az ösvény. És, az is nagyon nem mindegy, hogy milyen drótból van.
Akkor most hogyé' ?

Fontos, de nem elsődleges. A készülékkábelek többet számítanak. A 10m ösvényed abból a "jó" neotek kábelből, meg a dugók, meg a munka... Főleg ha minden készülékhez megcsinálnád, kapnál már érte egy nagyon-nagyon jó kábelt és többet javítana. Aztán ha már minden kábeled nagyon jó, akkor mehet az ösvény is a legjobb kábelből, amit csak tudsz rááldozni. Nekem a villanyboltos kábelek már nem elég jók erre. És a 30 éves alu sem volt rosszabb mint az új réz, amit kipróbáltam. Annyi változásért ami "talán", "mintha", nem érdemes vele foglalkozni. Ha lép az ember, akkor lépjen elég nagyot és olyat, ami egyértelműen javulás. Utoljára lett nálam az ösvénykábel. Azonos mint a tápkábelek. Kb az össz hosszuk is azonos. Írtam, hogy az első 3 kábel hozta a legtöbbet. A többi már "csak" finomított a dolgokon. Bár sokat, de nem annyit mint az első pár darab. Az ösvény a maga hosszával (tehát kb az összes jó kábelem hosszának a fele egymaga) kb annyit hozott mint az utolsó készülékkábel. És árban a hossza miatt a többszöröse volt.

“ Írtam, hogy az első 3 kábel hozta a legtöbbet. A többi már "csak" finomított a dolgokon. Bár sokat, de nem annyit mint az első pár darab.”
Nyilván, hiszen hiszen folyamatosan cserélted ki a gyengébb láncszemeket, és érted el az adott kábelekkel a rendszer teljesítményének elérhető határait.
Majd az ösvénnyel optimalizáltad. És ahogy írtad, az ösvény persze hogy a hossza miatt volt drága.

A leggyengébb láncszemek? Ha a tápkábelekre gondolsz akkor igen. Ezek voltak a rendszer leggyengébb elemei. A csere után is a rendszer leggyengébb elemei maradtak, még ha magasabb szinten is. Vagyis a rendszer elérhető teljesítményének a határait nem értem el még velük.

[white-tiger]

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

Nem túl rég ecsetelted, milyen nagyon fontos az ösvény. És, az is nagyon nem mindegy, hogy milyen drótból van.
Akkor most hogyé' ?

Fontos, de nem elsődleges. A készülékkábelek többet számítanak. A 10m ösvényed abból a "jó" neotek kábelből, meg a dugók, meg a munka... Főleg ha minden készülékhez megcsinálnád, kapnál már érte egy nagyon-nagyon jó kábelt és többet javítana. Aztán ha már minden kábeled nagyon jó, akkor mehet az ösvény is a legjobb kábelből, amit csak tudsz rááldozni. Nekem a villanyboltos kábelek már nem elég jók erre. És a 30 éves alu sem volt rosszabb mint az új réz, amit kipróbáltam. Annyi változásért ami "talán", "mintha", nem érdemes vele foglalkozni. Ha lép az ember, akkor lépjen elég nagyot és olyat, ami egyértelműen javulás. Utoljára lett nálam az ösvénykábel. Azonos mint a tápkábelek. Kb az össz hosszuk is azonos. Írtam, hogy az első 3 kábel hozta a legtöbbet. A többi már "csak" finomított a dolgokon. Bár sokat, de nem annyit mint az első pár darab. Az ösvény a maga hosszával (tehát kb az összes jó kábelem hosszának a fele egymaga) kb annyit hozott mint az utolsó készülékkábel. És árban a hossza miatt a többszöröse volt.

“ Írtam, hogy az első 3 kábel hozta a legtöbbet. A többi már "csak" finomított a dolgokon. Bár sokat, de nem annyit mint az első pár darab.”
Nyilván, hiszen hiszen folyamatosan cserélted ki a gyengébb láncszemeket, és érted el az adott kábelekkel a rendszer teljesítményének elérhető határait.
Majd az ösvénnyel optimalizáltad. És ahogy írtad, az ösvény persze hogy a hossza miatt volt drága.

[SoundMania]

Nem teszem hozzá.
Azt is megérdezted tőlük, hogy miért "csak" a villanyboltos kábeleket használták ? Mert szerintem nagyon egyszerű oka van. Az ára! Tudsz bárkit , aki kipróbált valami jóféle tápkábelt ösvénynek ? És főleg , hogy utána inkább villanyboltosat tett mégis oda ? Szerintem ezek a tények!

Egy alapvetően kábelező, klasszikusan hifista kolléga bejegyzése (nyilvános fórumról az idézet, remélem nem haragszik meg, bár inkább tisztelet van bennem felé):

Hát én töredelmesen bevallom, nemrég megcsináltam amit már rég terveztem, hogy a hifinek behúzott ösvényt ami előtt a lakáselosztóba még a kismegszakítót is megkerültem, a készülékek előtt pedig ezüsttel az ösvény végére direkbe forrasztott színezüst ősi japán Qssc kábel van mikor ezt kiviteleztem ég és földnek tünt a különbség, na ezt cseréltem most konnektorba dugott kínai fehér piros világító kapcsolóval ellátott elosztós hosszabítóra és abba dugtam egy hitvány pc kábelt, na ettől szarabb kábelek a világon nincsenek tehát pont a másik véglet volt az én kábeleimhez képpest nekiültem hallgatózni na mondom itt sírás lesz nem zenehallgatás, aztán jött a meglepetés, minden élvezhetően szólt, ha nagyon koncentráltam kicsit mintha fakóbb lett volna minden, de a lényeg átjött és vakteszten tuti buktam volna, ezt le kellett írnom a korrektség kedvéért :U
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem hiszek a kábelekben, de a táp oldal az elbukott most nálam, pedig máskor is teszteltem és meg voltam győződve az ellenkezőjéröl.

Igazából a jónak vélt kábelről nem sokat tudunk. Lehet, hogy csak amikor jónak hallotta a kicsivel jobbat pont jobb "passzban " is volt ezért hallotta ég-földnek. Nem csináltak tudomásom szerint Qssc ezüst hálózati kábelt. Akik meg csináltak belőle, jobb ha tudják, hogy nem túl jó az oda. IC kábelt sem alakítasz át tápkábelnek , nem ? Értem én , hogy "drót", meg hogy "dehát vezet" , de attól még nem jók egymás helyett.

[fererencz]

Nem teszem hozzá.
Azt is megérdezted tőlük, hogy miért "csak" a villanyboltos kábeleket használták ? Mert szerintem nagyon egyszerű oka van. Az ára! Tudsz bárkit , aki kipróbált valami jóféle tápkábelt ösvénynek ? És főleg , hogy utána inkább villanyboltosat tett mégis oda ? Szerintem ezek a tények!

Egy alapvetően kábelező, klasszikusan hifista kolléga bejegyzése (nyilvános fórumról az idézet, remélem nem haragszik meg, bár inkább tisztelet van bennem felé):

Hát én töredelmesen bevallom, nemrég megcsináltam amit már rég terveztem, hogy a hifinek behúzott ösvényt ami előtt a lakáselosztóba még a kismegszakítót is megkerültem, a készülékek előtt pedig ezüsttel az ösvény végére direkbe forrasztott színezüst ősi japán Qssc kábel van mikor ezt kiviteleztem ég és földnek tünt a különbség, na ezt cseréltem most konnektorba dugott kínai fehér piros világító kapcsolóval ellátott elosztós hosszabítóra és abba dugtam egy hitvány pc kábelt, na ettől szarabb kábelek a világon nincsenek tehát pont a másik véglet volt az én kábeleimhez képpest nekiültem hallgatózni na mondom itt sírás lesz nem zenehallgatás, aztán jött a meglepetés, minden élvezhetően szólt, ha nagyon koncentráltam kicsit mintha fakóbb lett volna minden, de a lényeg átjött és vakteszten tuti buktam volna, ezt le kellett írnom a korrektség kedvéért :U
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem hiszek a kábelekben, de a táp oldal az elbukott most nálam, pedig máskor is teszteltem és meg voltam győződve az ellenkezőjéröl.

[SoundMania]

az ösvény is a legjobb kábelből, amit csak tudsz rááldozni. Nekem a villanyboltos kábelek már nem elég jók erre.

Szerintem ezeket a gondolatokat mindig úgy oszd meg, hogy te azt hiszed...

Mert ezeknek semmi közük a tényekhez. Én nem csináltam ösvényt és nem is fogok, de sok embernél voltam, akik csináltak és a tapasztalataik teljesen eltérőek. Ráadásul mindenki villanyboltos huzalokból csinált és meg voltak vele elégedve.

Nem teszem hozzá.
Azt is megérdezted tőlük, hogy miért "csak" a villanyboltos kábeleket használták ? Mert szerintem nagyon egyszerű oka van. Az ára! Tudsz bárkit , aki kipróbált valami jóféle tápkábelt ösvénynek ? És főleg , hogy utána inkább villanyboltosat tett mégis oda ? Szerintem ezek a tények!

[cables]

az ösvény is a legjobb kábelből, amit csak tudsz rááldozni. Nekem a villanyboltos kábelek már nem elég jók erre.

Szerintem ezeket a gondolatokat mindig úgy oszd meg, hogy te azt hiszed...

Mert ezeknek semmi közük a tényekhez. Én nem csináltam ösvényt és nem is fogok, de sok embernél voltam, akik csináltak és a tapasztalataik teljesen eltérőek. Ráadásul mindenki villanyboltos huzalokból csinált és meg voltak vele elégedve.

[Rock60]

Ok, lehet.
Hát igen...
Mikor épült a ház, akkor kellett volna még egy vastag csatornát húzni a jelenlegi mellé, majdnem ingyen.
Abba utólag bármit lehet húzni...

[SoundMania]

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

Nem túl rég ecsetelted, milyen nagyon fontos az ösvény. És, az is nagyon nem mindegy, hogy milyen drótból van.
Akkor most hogyé' ?

Fontos, de nem elsődleges. A készülékkábelek többet számítanak. A 10m ösvényed abból a "jó" neotek kábelből, meg a dugók, meg a munka... Főleg ha minden készülékhez megcsinálnád, kapnál már érte egy nagyon-nagyon jó kábelt és többet javítana. Aztán ha már minden kábeled nagyon jó, akkor mehet az ösvény is a legjobb kábelből, amit csak tudsz rááldozni. Nekem a villanyboltos kábelek már nem elég jók erre. És a 30 éves alu sem volt rosszabb mint az új réz, amit kipróbáltam. Annyi változásért ami "talán", "mintha", nem érdemes vele foglalkozni. Ha lép az ember, akkor lépjen elég nagyot és olyat, ami egyértelműen javulás. Utoljára lett nálam az ösvénykábel. Azonos mint a tápkábelek. Kb az össz hosszuk is azonos. Írtam, hogy az első 3 kábel hozta a legtöbbet. A többi már "csak" finomított a dolgokon. Bár sokat, de nem annyit mint az első pár darab. Az ösvény a maga hosszával (tehát kb az összes jó kábelem hosszának a fele egymaga) kb annyit hozott mint az utolsó készülékkábel. És árban a hossza miatt a többszöröse volt.

[Rock60]

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

Nem túl rég ecsetelted, milyen nagyon fontos az ösvény. És, az is nagyon nem mindegy, hogy milyen drótból van.
Akkor most hogyé' ?

[Baryll]

Igen, mindennél van másabb, ilyenebb, olyanabb, de mi az ami már megüti a mércét? Amivel már lehet zenét hallgatni? Tényleg nem generálok belőle vitát, csak kíváncsi vagyok mennyire más mások tapasztalata. Istenúccse, ahogy Shrek mondta.

Mindenféle kábellel lehet zenét hallgatni és tudok is. Viszont a jobban tetsző "kábelhang" okozhat egyfajta " varázslatot", amit a nála gyengébb kábel már nem tud előidézni.
De még ez sem mindig fekete és fehér. Tovább boncolgatható a dolog, mert pl. a jobb (drágább, érdekesebb) hangú kábelemnek is van achilles sarka, amiben egy gyengébb hangú kábel lekörözi. Ez nálam pl. a cintányérok megszólalása a doboknál. A gyengébb kábeleim szebben hozzák, élethűbben adják vissza azok hangját. A mindenben jobb kábelemnél egy kicsivel "kásásabban" szólalnak meg a cinek. De ettől még ki nem venném a rendszerből, mert minden másban lekörözi az összes többit. Szóval még ez is kompromisszumos, pedig árban jócskán vannak különbségek.

[Baryll]

Én nem járok a Szigetre, de gondolom van itt olyan, aki jár. A világsztárok fellépésein is rossz a hang?

Sajnos világsztárok koncertjeire nem jutok el, de felvételekről visszanézve egyik-másikat, nem gondolnám, hogy sokat spóroltak volna a megszólalás minőségét illetően.
A fesztiválok a zene megcsúfolása. X színpadról ordít a zene egyszerre. Arra nem képesek, hogy egymás művészetét külön-külön meghallgassák. Zenei kultúra, na hagyjuk már.
A legutóbbi kocsmai KFT fellépés elvette a kedvem a koncertektől. Szégyen az egész, ahogy megalázzák a hazai világsztárjainkat. Bezsúfolnak mindent egy kis színpadra, pedig igazán lett volna hely legalább a hangsugárzók szétrakására. Úgy vannak vele, hogy jó lesz ez így is a sok birkának, mert úgyis csak berúgni járnak a buliba. Sajnos a kitűnő zenészeinknek meg ezeket a fellépéseket is be kell vállalniuk, hogy szórakoztassák a hazai "elitet", mert ugye a pénz az nagy úr.

[sutemenyx]

“A vas is akkor jó, ha minél kevébé hallod a kábel hatását.”

- helytelen

[earforce]

Az emberek saját maguk korlátai, korlátolt tapasztaltságukban. Merjen az ember kipróbálni dolgokat, amiből csakis tanulhat.
Jelen esetben megtapasztalhatja, mit is csinál egy olyan dolog, amit saját maga korlátozása végett nem mert kiróbálni sem, hogy megtpasztalja az eredményt és annak függvényében hozzon egy jobban átgondolt, megalapozottabb döntést, amit bizonyíthatott is előzőleg így magának, mint hogy spekulációkba menekülve, a valóságról nem tudva az igazat, csak saját korlátai általi feltételezéseit igaznak elfogadva megfossza magát a plusz élvezetektől?

Kipróbáltam. Sokszor.
Valószínűleg a saját egom minden alkalommal legyőz, ezáltal a tudatom korlátoz abban, hogy halljam a különbséget tápkábelek közt.
Pedig nagyon szeretném már megadni magamnak ezeket a plusz élvezeteket.
Bizonyára a hiba az én készüléke(i)mben van.

És mily boldogság egyben eme 'tudatlanságban' való létezés!

[cables]

Én meg elmegyek nyilvános koncertekre, neves együttesek fellépésével és 10 koncertből 9-en olyan ramaty a kihangosítás, hogy utánuk élmény zenét hallgatni odahaza. Körülöttem százak tombolnak mámoros állapotukban, élvezik ami van, én meg fanyalgok az igénytelenségen.

Egyetértek!

Én nem járok a Szigetre, de gondolom van itt olyan, aki jár. A világsztárok fellépésein is rossz a hang?

[pjm]

Ippen néhány napja beszéltem pjm-mel, a fejhallgatő és hozzá kapcsolódó erősítő kapcsán, kábelkérdésben. Van itthon néhány féle, fajta, Saec, VDH, Transparent, Mogami, Nándi féle is, Siltech NY, persze alapkábelek. Érdekességképpen említettem neki, hogy pont azon jellemzőket, hangzásbéli különbségeket hallom az említett füles és erősítője közé bekötve ezen ic-ket, mint a "nagy" rendszeremben hallgatva. Most akkor mindketttő gatya? ( esetleg mindkettő jó? )

Ha neked így tetszik, akkor jó. (Arra kell csak vigyázni, hogy nehogy egy jobb hangú kábel kerüljön a rendszeredbe - ami sanszos hogy létezik, vagy létezni fog -, mert az felébresztheti a hifibogarat. Hagyni kell őt szunyókálni, addig béke van. )

Azon egyszerű helyzetben vagyok, hogy kupecke kábeleinek szerintem legalább 60-70%-át tőlem vagy az én tippem alapján vette, így majdnem minddel volt szerencsém hosszabb-rövidebb (általában hosszabb) ideig együt élni.
Ezért kíváncsi lennék, hogy Siltech, SAEC, Van den Hul után mi a jobb fajta? Mit csinál rosszul, miben kellene javulnia egy D 102-nek, egy 1903-nak, vagy a Nándi féle Kabteknek? Egy Mogami merre tolja a hangképet?
Persze nekem is itt porosodnak kupecke kábeleinek nagytesói, de pl a tegnap is hallgattam olyan komponenst, ami pl D102-vel volt bekötve. Még élveztem is.
Igen, mindennél van másabb, ilyenebb, olyanabb, de mi az ami már megüti a mércét? Amivel már lehet zenét hallgatni? Tényleg nem generálok belőle vitát, csak kíváncsi vagyok mennyire más mások tapasztalata. Istenúccse, ahogy Shrek mondta.

Amúgy meg kupecke kartárs valószínűleg azért hallja ugyanazt a két rendszerén mert ugyanazon ember ugyanazon ízlés alapján válogatta az elemeket, nem másképp csal a két rendszer.
Ő is túl van már pár cserén, legyen az hangdoboz, erősítő, kábel, vagy forrás. És mostanában még boldog is azzal ami van. Megtanult zenét hallgatni

[Baryll]

Ippen néhány napja beszéltem pjm-mel, a fejhallgatő és hozzá kapcsolódó erősítő kapcsán, kábelkérdésben. Van itthon néhány féle, fajta, Saec, VDH, Transparent, Mogami, Nándi féle is, Siltech NY, persze alapkábelek. Érdekességképpen említettem neki, hogy pont azon jellemzőket, hangzásbéli különbségeket hallom az említett füles és erősítője közé bekötve ezen ic-ket, mint a "nagy" rendszeremben hallgatva. Most akkor mindketttő gatya? ( esetleg mindkettő jó? )

Ha neked így tetszik, akkor jó. (Arra kell csak vigyázni, hogy nehogy egy jobb hangú kábel kerüljön a rendszeredbe - ami sanszos hogy létezik, vagy létezni fog -, mert az felébresztheti a hifibogarat. Hagyni kell őt szunyókálni, addig béke van. )
Ez egyébként pont olyan, mint mikor a mai fiatalok Bluetooth hangsugárzóikon kersztül hallgatják a zenéiket kosarazás közben és ezt így nagyon tudják élvezni. (Ők már tudnak valamit, mert 0 kábelt használnak. )
Én meg elmegyek nyilvános koncertekre, neves együttesek fellépésével és 10 koncertből 9-en olyan ramaty a kihangosítás, hogy utánuk élmény zenét hallgatni odahaza. Körülöttem százak tombolnak mámoros állapotukban, élvezik ami van, én meg fanyalgok az igénytelenségen. Kinek mi az, ami bejön ugye.

[kupecke]

Ippen néhány napja beszéltem pjm-mel, a fejhallgatő és hozzá kapcsolódó erősítő kapcsán, kábelkérdésben. Van itthon néhány féle, fajta, Saec, VDH, Transparent, Mogami, Nándi féle is, Siltech NY, persze alapkábelek. Érdekességképpen említettem neki, hogy pont azon jellemzőket, hangzásbéli különbségeket hallom az említett füles és erősítője közé bekötve ezen ic-ket, mint a "nagy" rendszeremben hallgatva. Most akkor mindketttő gatya? ( esetleg mindkettő jó? )

[mishow]

Rendszer a lelke mindennek.

Ezen a rövidke mondaton tessék mindenkinek elrágódni a további komment-cunami elindítása előtt.
Amit az elmúlt napokban leírtatok, abból minden igaz, és semmi sem igaz - attól függően, hogy az adott kábelt milyen rendszerben, milyen készülékek előtt/között, sőt a rendszer melyik szakaszán hallgatjuk?
A kábel akkor jó, ha nem hallod a hatását. A vas is akkor jó, ha minél kevébé hallod a kábel hatását.
Nem véletlenül a hifi egyik alap mondása, hogy a legjobb kábel a 0 kábel!

[SoundMania]

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

Ez még viszonylag jó ötlet is. Ezt el lehet adni, ha... A másikat bajos.

Ezzel a lehetőséggel meg nem is számoltam! :)

[fererencz]

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

Ez még viszonylag jó ötlet is. Ezt el lehet adni, ha... A másikat bajos.

[SoundMania]

Audiophil ösvény - ügyben lenne pár kérdésem, amit a megfelelő topicban megfogalmaztam.
Ha esetleg egy hozzáértő fórumtárs rákukkantana, megköszönném.

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

[Rock60]

Audiophil ösvény - ügyben lenne pár kérdésem, amit a megfelelő topicban megfogalmaztam.
Ha esetleg egy hozzáértő fórumtárs rákukkantana, megköszönném.

[Rock60]

Működnek.
Már évek óta Budán, a Ráth György utcában dolgoznak, egy lakóház földszíntjén.
Akkor lett elegük a Hutyra utcából, mikor egy felhőszakadás után az alagsorban lévő műhelyt elárasztotta a koszos víz. Nem kicsit, nagyon.
Eszközök, szerszámok, készülékek, gondolhatod...

Vdh. D 102 - m volt két garnitúra. Utána vettem a pirosat - nem emlékszem a nevére. Aztán, ha már lúd alapon beneveztem a Silverre.
Ár/érték alapján valóban a 102 éri meg legjobban, de a többi jobb volt.

Igen, a rendszerfüggőség itt is fen áll.
Ebből a szempontból egy kicsit igazságtalan is volt a teszt.
Egy olyan rendszerben, ahol minden készülékben és azok között is ugyan az a konstrukció fut, nagyon " idegen pályán " érzi magát a vendég drót.
Ehhez képest a Kondo VZ meglepően jól volt, más, szintén nem olcsó drótok pedig rendszeresen elvéreztek.
De, ha azt vesszük, hogy az én rendszerem minden összetevőjében különbözik Attiláétól, mégis mind a három kábel hangkaraktere pontosan ugyan úgy deffiniálható és értékelhető, akkor ez vagy sima véletlen, vagy az van, hogy ami jó az jó, ami rossz, az meg rossz, bárhol hallgatjuk.

[pjm]

Rendszer a lelke mindennek. Ezért - is - tud megélni ennyi gyártó.
Nálam is járt Bese kábel, nem maradt. A jobbak közül való volt a kategóriájában. Persze van ahová jobban illik, van ahová kevésbé. Amúgy tényleg tudtak jó hangot csinálni, nem tudom működnek-e még, pedig 2-3 havonta járok a Hutyra utca környékén.

Ha már VDH és összekötő hallgass meg egy First-öt. Az jó. Vagy olcsóbban a D 102. Az aprópénzért normálisan konfekcionálva igazi buli vétel. Szerintem.