Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5328
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2870
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fapaci írta:
2023.09.14., csüt. 17:10
sutemenyx írta:
2023.09.14., csüt. 12:07
Most akkor én már meg vagyok kavarodva. Egyszer csak akkor jó egy hangsugárzó ha mérve kifigástalan, másszor meg mindegy milyen mérve, mert úgy szól, hogy hű+ha? Akkor most mit kell nézni végülis igazából?
Ez a te olvasatod, amiben érzek nem kevés sarkítást. A JÓ szó használata mindig ingatag vitaalap, nem véletlen, hogy igyekszem kerülni, helyette konkrétumokat írni.

A felhozott ellentmondás feloldására érdemes lenne látnunk néhány korrekt mérési eredményt az említett hangsugárzókról és összevetni őket a meghallgatások eredményével. Nekem van pár mindkettőből bőven, rémes hibákat egyikben sem találtam. Ugyanakkor soha nem vásároltam Danley hangsugárzót, talán ez sem mellékes infó.
Nem sarkítás, következtetés. Az egyszeri olvasó, mint én is, nem betűről-betűre olvassa és értelmezi az írásokat, hanem megragadja azokból a hangulatot, hozzáállást és levonja a következtetést. Többen írták, hogy a Danley az egyik legjobb, amit hallottak, amihez helyeslő attitűddel írtál te is, így hát azt feltételezem, te is nagyon jónak tartod annak ellenére, hogy a belinkelt mérési diagrammok szerint nem olyan fényes. Korábban pedig számos alkalommal írtál mind az akusztika, mind a hangsugárzó mérhető és mért paramétereinek fontosságáról. Eközött a két történés között pedig ebben az esetben úgy tűnik, hogy ellentmondás van, ezért említettem meg.
Akkor ez azt jelenti, hogy korrektül mérve jobb eredményeket produkálnak?

Sidenote:
Mi az elméleti maximuma (dB) az 1m távolságban mérhető hangnyomásnak, ami az ideális, azaz nulla veszteségű hangsugárzóból származik? Vagy megfordítva a kérdést, engem igazából az érdekelne, hogy egy 100dB / 1W / 1m érzékenységű sugárzó hány százalékát alakítja az energiának hangnyomássá és mennyit hővé?
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15685
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10970
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2023.09.14., csüt. 12:07
Most akkor én már meg vagyok kavarodva. Egyszer csak akkor jó egy hangsugárzó ha mérve kifigástalan, másszor meg mindegy milyen mérve, mert úgy szól, hogy hű+ha? Akkor most mit kell nézni végülis igazából?
Ez a te olvasatod, amiben érzek nem kevés sarkítást. A JÓ szó használata mindig ingatag vitaalap, nem véletlen, hogy igyekszem kerülni, helyette konkrétumokat írni.

A felhozott ellentmondás feloldására érdemes lenne látnunk néhány korrekt mérési eredményt az említett hangsugárzókról és összevetni őket a meghallgatások eredményével. Nekem van pár mindkettőből bőven, rémes hibákat egyikben sem találtam.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2892
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2715
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tunerman »

KLajos írta:
2023.09.14., csüt. 12:24
tamagaba írta:
2023.09.12., kedd 14:19
tunerman írta:
2023.09.12., kedd 12:48
Utánanéztem ennek a Luxman L530 "15 wattig A osztályú" kijelentésnek - a szokásos parasztvakítás az egész :smile29:
Ez egy teljesen hagyományos A/B osztályba beállított (150mA-es nyugalmi áram, ami bemelegedés után megnő 200mA-re) erősítő. Mivel +-63v a végfokozat tápfeszültsége, kiszámolható az oldalankénti disszipáció is, ami kb. 25,2W.
Az igazi trükk a "SLIDING BIAS" elnevezésű megoldásukban van, a növekvő kivezérlésnél tologatja a BIAS tranzisztor munkapontját is, így kvázi (kamu) A osztályt imitál :smile53:
Nézem az 550-est, arra kimondottan írja, hogy "pure A class"
Ugyanúgy vannak benne a végtranyó párok
Az A osztálynál egy tranyóval oldja meg mindkét félhullámot jól tudom?
Ekkora kamu cég lenne?
100W-ot A osztállyal 18 kilóval nem old meg

Egyébként massziv 4 Ohm-os dobozt integrálttal nem hajtanék
Nincs előrébb az 525-össel sem
Még mindig nem értem.
Az L-530-nál van, amelyik gyárilag 4-16 ohmot ír A vagy B kimenet használatánál, van, amelyiknél meg 8-16 ohmot. Mindkettő, amit láttam, 220V-os, 50Hz-es kivitel.
Ilyenkor?
Szépen kikerested, hogy ugyanarra a tipusú Luxman erősítőre más van írva, ha éppen az USA piacára küldik ( ott a 3 db 117 voltos aljzat jobbra) :smile29:
A gyári manualban az L530 csak 8 ohmos terhelésre van specifikálva, mondjuk a többi családtag szintúgy :D
Mit jelent ez a burkolt utalás arra, hogy nincs sehol leírva a 4 ohmos teljesítmény specifikáció?
Azt, hogy a 8 ohmos terhelésre van a végfok tápfeszültsége/árama méretezve, 4 ohmra kisebb tápfesz/nagyobb áram kellene - ja...az meg nincs :ohnoohnoohno:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SRX-mkIII

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3147
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

tamagaba írta:
2023.09.14., csüt. 12:59
KLajos írta:
2023.09.14., csüt. 12:24
Még mindig nem értem.
Az L-530-nál van, amelyik gyárilag 4-16 ohmot ír A vagy B kimenet használatánál, van, amelyiknél meg 8-16 ohmot. Mindkettő, amit láttam, 220V-os, 50Hz-es kivitel.
Ilyenkor?
Ha itthonról választanál valamit? Oda el is tudsz menni hallgatózni
Tele van a hirdi erősítőkkel
Az ilyen erősítők nem szeretik a 4 Ohm-os dobozokat, mindegy mit írnak rá

Én most már azt mondom, hogy ne ezt
A külön épített végfok 4 Ohm-os feliratát elhiszem
Önmagában a 4 Ohmmal nincs baj, azzal van a baj, hogy a 4 Ohm-os dobozok impedanciája könnyebben lecsúszik 2 ohm alá, mint a 8 Ohm-os dobozoké. És ez az amit nagyon sok erősítő nem bír már rendesen lekezelni, és bekapcsol a védelem, vagy elkezd éktelen torzításba kezdeni. Ez azonban nem attól függ hogy integrált vagy végerősítőtől beszélünk, hanem a kimenő fokozat konstrukciója határozza meg. Az is igaz viszont, hogy a legtöbb gyártó végfokot csak a magasabb kategóriában kínál.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1340
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 598
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

KLajos írta:
2023.09.14., csüt. 12:24
Még mindig nem értem.
Az L-530-nál van, amelyik gyárilag 4-16 ohmot ír A vagy B kimenet használatánál, van, amelyiknél meg 8-16 ohmot. Mindkettő, amit láttam, 220V-os, 50Hz-es kivitel.
Ilyenkor?
Ha itthonról választanál valamit? Oda el is tudsz menni hallgatózni
Tele van a hirdi erősítőkkel
Az ilyen erősítők nem szeretik a 4 Ohm-os dobozokat, mindegy mit írnak rá

Én most már azt mondom, hogy ne ezt
A külön épített végfok 4 Ohm-os feliratát elhiszem
... Mire jó a kerekes kút? Oda lehet tolni, ahol víz van - Hofi Géza ...

KLajos
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 168
Csatlakozott: 2020.07.10., pén. 05:07
Értékelés: 65
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: KLajos »

tamagaba írta:
2023.09.12., kedd 14:19
tunerman írta:
2023.09.12., kedd 12:48
Utánanéztem ennek a Luxman L530 "15 wattig A osztályú" kijelentésnek - a szokásos parasztvakítás az egész :smile29:
Ez egy teljesen hagyományos A/B osztályba beállított (150mA-es nyugalmi áram, ami bemelegedés után megnő 200mA-re) erősítő. Mivel +-63v a végfokozat tápfeszültsége, kiszámolható az oldalankénti disszipáció is, ami kb. 25,2W.
Az igazi trükk a "SLIDING BIAS" elnevezésű megoldásukban van, a növekvő kivezérlésnél tologatja a BIAS tranzisztor munkapontját is, így kvázi (kamu) A osztályt imitál :smile53:
Nézem az 550-est, arra kimondottan írja, hogy "pure A class"
Ugyanúgy vannak benne a végtranyó párok
Az A osztálynál egy tranyóval oldja meg mindkét félhullámot jól tudom?
Ekkora kamu cég lenne?
100W-ot A osztállyal 18 kilóval nem old meg

Egyébként massziv 4 Ohm-os dobozt integrálttal nem hajtanék
Nincs előrébb az 525-össel sem
Még mindig nem értem.
Az L-530-nál van, amelyik gyárilag 4-16 ohmot ír A vagy B kimenet használatánál, van, amelyiknél meg 8-16 ohmot. Mindkettő, amit láttam, 220V-os, 50Hz-es kivitel.
Ilyenkor?
Csatolmányok
l-530 high output impedance.jpg
Lux08.JPG

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5328
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2870
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Most akkor én már meg vagyok kavarodva. Egyszer csak akkor jó egy hangsugárzó ha mérve kifigástalan, másszor meg mindegy milyen mérve, mert úgy szól, hogy hű+ha?
Akkor most mit kell nézni végülis igazából?
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15685
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10970
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

alto írta:
2023.09.13., szer. 17:48
Nem hallottam szólni, de kinézetre ez valami rettenet. :D
Valóban nem kedves a szemnek, de amit nyújt a fülnek, azt a dinamikus, erőteljes, mindenféle erőlködéstől mentes, nyílt hangzást kevés hangsugárzó tudja. Sokféle koncert, kiállítási és otthoni környezetben hallottam, telepítettem. Túl közelről nem célszerű hallgatni, így a legtöbb hifistának nem opció, de nagyobbacska helyiségekben igencsak meggyőző tud lenni.

Az impedancia menete sem olyan, amiről álmodunk, de a hozzá ajánlott erősítőknek ez kevésbé probléma. A többi átviteli paraméterben nem merülnék el nagyon, mert szokatlan kialakításuk miatt nem könnyű a Danley dobozokat mérni. A gyártó sok méter magasan függesztve, szabadtéren szokta tesztelni őket, mivel elsősorban ilyen felhasználási környezetbe szánják a termékeiket. Számukra is meglepő, hogy néhány HiFi rendszerbe is bekerültek.

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Tctronic írta:
2023.09.13., szer. 16:26
Danley SH50 jó kis tölcséres hangfal 100 db SPL érzékenységgel. (2.83 Volts into rated Z, at 1 meter) Egyszer láttam valahol, hogy Parasound JC1 monoblokkokkal hajtották. (4ohm-on 800 watt/db). Nem nagyon értettem az egészet, aztán megtaláltam az impedancia görbéjét :D Ehhez kell vas elismerem. A hangváltót és az imp. görbét elnézve a hangfalnak egy borzalomnak kellene lennie, de aztán meg valahogy mégse....

1377431-a86f579a-fs-danley-sh50-synergy-horns-one-pair-danley-sound-labs-dsl-sh50-pickup-only.jpg

SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG

Danley.png
:D
Csatolmányok
danley parasound.jpg
danley parasound.jpg (104.28 KiB) Megtekintve 1667 alkalommal
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3160
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2477

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: supravox »

alto írta:
2023.09.13., szer. 17:48
Tctronic írta:
2023.09.13., szer. 16:26
Danley SH50 jó kis tölcséres hangfal 100 db SPL érzékenységgel. (2.83 Volts into rated Z, at 1 meter) Egyszer láttam valahol, hogy Parasound JC1 monoblokkokkal hajtották. (4ohm-on 800 watt/db). Nem nagyon értettem az egészet, aztán megtaláltam az impedancia görbéjét :D Ehhez kell vas elismerem. A hangváltót és az imp. görbét elnézve a hangfalnak egy borzalomnak kellene lennie, de aztán meg valahogy mégse....

1377431-a86f579a-fs-danley-sh50-synergy-horns-one-pair-danley-sound-labs-dsl-sh50-pickup-only.jpg

SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG

Danley.png
Nem hallottam szólni, de kinézetre ez valami rettenet. :D
Kinézetre tényleg az.
De ki a fenét érdekel a hangfal kinézete.egy koncerten?Gondolom az nyílvánvaló,hogy nem a szoba dísze😀
Feriék demóztak vele az egyik HES-en.
Megmondom őszintén számomra SEMMILYEN felszerelés nem adta vissza még annyira az élőzenei illúziót mint ez a hangfal.
És,hogy ne legyen átcsapva a hangfalas topicba 2db mc2 1250-el volt hajtva.😀
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2055
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: denesdr »

fülelek írta:
2023.09.13., szer. 17:55
Ezt esetleg át lehetne tenni ezt a hangsugárzók topikba, csak itt lett megemlítve.
Ha lenne általános hangsugárzós topik... gondolkodik.gif

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7145
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5103
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A Danleyhez: érdekes, hogy a gyártó mennyivel magasabb minimum impedanciát ad meg, szerintem ez egy 2 ohmos hangsugárzó, és a nagyzolva megadott 100dB érzékenység inkább 97dB, a 2ohmra lemenő impedancia miatt meg a hatásfok inkább 94dB/W és a mély átvitel -3dB meg inkább 55Hz, majd zuhan meredeken. Ettől még jól szólhatna, csak a közép tartományban az a 7-8dB egyenetlenség ne volna, no meg 1kHz környékén a 2% torzítás mindössze 96dB hangnyomásnál... https://www.audiosciencereview.com/foru ... h50.25853/
Ezt esetleg át lehetne tenni ezt a hangsugárzók topikba, csak itt lett megemlítve.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3147
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

vazze írta:
2023.09.13., szer. 15:44
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Ha már Luxman és Harbeth…
Nálam az egyik legjobb hang (amihez szándékomban áll visszatérni idővel) a Harbeth 40.2 egy Luxman M200-al. Csupán 25w de lakásban több mint elég volt bármire.
Nagyon fasza kis erősítő volt az M200, demóztam egy jó ideig, 2000 Euro körüli ára meg nem volt mellbevágó. Kár érte, hogy már nem gyártják.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3147
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

Tctronic írta:
2023.09.13., szer. 16:26
Danley SH50 jó kis tölcséres hangfal 100 db SPL érzékenységgel. (2.83 Volts into rated Z, at 1 meter) Egyszer láttam valahol, hogy Parasound JC1 monoblokkokkal hajtották. (4ohm-on 800 watt/db). Nem nagyon értettem az egészet, aztán megtaláltam az impedancia görbéjét :D Ehhez kell vas elismerem. A hangváltót és az imp. görbét elnézve a hangfalnak egy borzalomnak kellene lennie, de aztán meg valahogy mégse....

1377431-a86f579a-fs-danley-sh50-synergy-horns-one-pair-danley-sound-labs-dsl-sh50-pickup-only.jpg

SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG

Danley.png
Nem hallottam szólni, de kinézetre ez valami rettenet. :D
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2801
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2698
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Danley SH50 jó kis tölcséres hangfal 100 db SPL érzékenységgel. (2.83 Volts into rated Z, at 1 meter) Egyszer láttam valahol, hogy Parasound JC1 monoblokkokkal hajtották. (4ohm-on 800 watt/db). Nem nagyon értettem az egészet, aztán megtaláltam az impedancia görbéjét :D Ehhez kell vas elismerem. A hangváltót és az imp. görbét elnézve a hangfalnak egy borzalomnak kellene lennie, de aztán meg valahogy mégse....
1377431-a86f579a-fs-danley-sh50-synergy-horns-one-pair-danley-sound-labs-dsl-sh50-pickup-only.jpg
SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG
SH50network.thumb.JPG.bbc9ed51a673ed4ae3f8b8e493a5b5c2.JPG (165.43 KiB) Megtekintve 1721 alkalommal
Danley.png
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3160
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2477

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: supravox »

vazze írta:
2023.09.13., szer. 15:44
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Ha már Luxman és Harbeth…
Nálam az egyik legjobb hang (amihez szándékomban áll visszatérni idővel) a Harbeth 40.2 egy Luxman M200-al. Csupán 25w de lakásban több mint elég volt bármire.
Hát én valami dög nagy Accuphase elő+végfok kombóval hajtott 40.2 Harbethet hallottam egyszer.
Rettenetesen siralmas döglött élettelen hang volt.
Vakon azt hittem volna,hogy egy MK27 kazettás magnó a front end.
De nem...
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1815
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1385

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: vazze »

alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.

Ha már Luxman és Harbeth…
Nálam az egyik legjobb hang (amihez szándékomban áll visszatérni idővel) a Harbeth 40.2 egy Luxman M200-al. Csupán 25w de lakásban több mint elég volt bármire.
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3160
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2477

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: supravox »

Screenshot_20230913_153815_Chrome.jpg
Az ATC honlapjáról beizélve...
A 150es passzív 91dB érzékenységű.
Ajánlott erősítő teljesítmény: 100-1500W😀
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

alto írta:
2023.09.13., szer. 13:43
dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 13:01
alto írta:
2023.09.13., szer. 11:50


Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
köszi :smile53: ..ez érdekel:

Harbeth C7ES-3 XD / Sugden A21-el (2x23W) :smile49: ...egy Unison S6/Trenner&Friedl Pharoah nem gyere be volt,egy pár hónapja amikor még cimbimnek kerestünk hangszorót,csak előre jelzem,ha ez hasonló,gond nélkül beülök az anyósülésbe,és beszélgetünk,a zene meg ciripelhet a háttérben :D
Trennerem az amúgy sincs demóba, és semmennyire sem hasonlít a Harbethre. De tudok mutatni a Harbethen kivűl pl. Martin Logant (sztatikust és hagyományost is), Paradigm-ot, Sonus Fabert, Fyne Audio, KEF-et, Elacot, KLH Audiot.

A Harbeth-ek saját karaktere pontos, részletező, de kissé száraz, stúdiós hangzású. Megfelelő erősítéssel ezt a szárazabb hangzást el lehet húzni semlegesebb irányba(kivéve az M30-at, az mereven ragaszkodik ehhez, nem is szeretem), de úgy, hogy megmarad a pontos, részletező karakter.
köszi,de nem,nem...sugden/harbeth herótos termékek,mostanáig 31_1_21.gif ...erre keresek sebtapaszt :offtopic:

angyal
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3147
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 13:01
alto írta:
2023.09.13., szer. 11:50
dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 11:27


lehet a Hegel nem való hozzá,antiszinérgia ? ...de péntekenként mindig szabadnapos vagyok,benézhetek vlmikor :D ?

gondolom megtáláljuk valahogyan vlmilyen szolgáltatónál Trentemöller "Chameleon-"ját,N.P.Molvaer "Tlon"-t,aztán Hendrix "Band of gypsys",Doors "Soul kitchen" (Absolutely live),finomkodunk Anouar Brahem "Thimar"-jával,fenegyerek Nick Cave "Live at KCRW"-vel (Mermaids-People ain't no good-Push the sky away),ritmikailag ránézünk egy kicsit pár Donald Fagen/Steely Dan felvételre,és garantáltan kiverem a biztositékot Tom Waits "Midtown"-jával,a 16 Horsepower "American wheeze" (Hoarse)-jével :D ..aztán ha ezekre azt mondom hogy okés,áttérhetünk Henk Van Twillert-re,ha még él és mozog valaki a bemutatóteremben,rajtam kivül...

természetesen,semmilyen kötelezettség sincs,nem veszem zokon,nem vagyunk egyformák,nem evezhet mindenki ugyanazon csónakban,és nem köteles eltűrni más marhaságait...egy kis véleménycsere,más oldalrol megközelités,mindig hasznos lehet,mid a 2 fél részére....

:cheers1:
Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
köszi :smile53: ..ez érdekel:

Harbeth C7ES-3 XD / Sugden A21-el (2x23W) :smile49: ...egy Unison S6/Trenner&Friedl Pharoah nem gyere be volt,egy pár hónapja amikor még cimbimnek kerestünk hangszorót,csak előre jelzem,ha ez hasonló,gond nélkül beülök az anyósülésbe,és beszélgetünk,a zene meg ciripelhet a háttérben :D
Trennerem az amúgy sincs demóba, és semmennyire sem hasonlít a Harbethre. De tudok mutatni a Harbethen kivűl pl. Martin Logant (sztatikust és hagyományost is), Paradigm-ot, Sonus Fabert, Fyne Audio, KEF-et, Elacot, KLH Audiot.

A Harbeth-ek saját karaktere pontos, részletező, de kissé száraz, stúdiós hangzású. Megfelelő erősítéssel ezt a szárazabb hangzást el lehet húzni semlegesebb irányba(kivéve az M30-at, az mereven ragaszkodik ehhez, nem is szeretem), de úgy, hogy megmarad a pontos, részletező karakter.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4948
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2638
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

alto írta:
2023.09.13., szer. 11:50
dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 11:27
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25

A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
lehet a Hegel nem való hozzá,antiszinérgia ? ...de péntekenként mindig szabadnapos vagyok,benézhetek vlmikor :D ?

gondolom megtáláljuk valahogyan vlmilyen szolgáltatónál Trentemöller "Chameleon-"ját,N.P.Molvaer "Tlon"-t,aztán Hendrix "Band of gypsys",Doors "Soul kitchen" (Absolutely live),finomkodunk Anouar Brahem "Thimar"-jával,fenegyerek Nick Cave "Live at KCRW"-vel (Mermaids-People ain't no good-Push the sky away),ritmikailag ránézünk egy kicsit pár Donald Fagen/Steely Dan felvételre,és garantáltan kiverem a biztositékot Tom Waits "Midtown"-jával,a 16 Horsepower "American wheeze" (Hoarse)-jével :D ..aztán ha ezekre azt mondom hogy okés,áttérhetünk Henk Van Twillert-re,ha még él és mozog valaki a bemutatóteremben,rajtam kivül...

természetesen,semmilyen kötelezettség sincs,nem veszem zokon,nem vagyunk egyformák,nem evezhet mindenki ugyanazon csónakban,és nem köteles eltűrni más marhaságait...egy kis véleménycsere,más oldalrol megközelités,mindig hasznos lehet,mid a 2 fél részére....

:cheers1:
Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
köszi :smile53: ..ez érdekel:

Harbeth C7ES-3 XD / Sugden A21-el (2x23W) :smile49: ...egy Unison S6/Trenner&Friedl Pharoah nem gyere be volt,egy pár hónapja amikor még cimbimnek kerestünk hangszorót,csak előre jelzem,ha ez hasonló,gond nélkül beülök az anyósülésbe,és beszélgetünk,a zene meg ciripelhet a háttérben :D
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3147
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

BLX írta:
2023.09.13., szer. 12:10
alto írta:
2023.09.13., szer. 11:12
denesdr írta:
2023.09.13., szer. 10:40

Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.
Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.

De mondok mást. A Martin Logan sztatikusok 90 dB feletti érzékenysége azt sugallná, hogy viszonylag könnyen hajtható hangfalak, miközben épp az ellenkezője igaz, az egyik legnagyobb kihívást jelentik az erősítők számára. A D-osztályuk többsége simán elvérzik, negyed hangerőn leold a védelmük, egyik másik nagyteljesítményű AB osztály iszonyú magasfrekvenciás torzítást produkál velük. Itt az a trükk, hogy a sztatikus panelek 4 ohmos nominális impedanciája 10 KHz felett leesik 1 ohm környékére, egyes nagyobb tipusok esetén akár 0,7 ohmra. Ezt nagyon kevés erősítő tudja megfelelően kezelni, és nincs összefüggésben a kimenő teljesítménnyel.
És milyen erősítők, amelyek passzolnak és bírják ezt a típusú terhelést?
Pl. Soulution, az a teljes rövidzáron kívűl kb. bármilyen terhelést kibír.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1111
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 680

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

alto írta:
2023.09.13., szer. 11:12
Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.
Meg kialakításából adódóan a Sugden kevésbé lehet érzékeny a Harbeth képviselte komplex terhelésre.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1322
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 1018
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: BLX »

alto írta:
2023.09.13., szer. 11:12
denesdr írta:
2023.09.13., szer. 10:40
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
Nem kétségbevonva az állítást, azért kíváncsi lennék, hogy technikailaig ez mit is jelent.
Azt én sem tudom mitől van ez, ha tippelni kellene, akkor a Sugden megfelelően túlméretezett tápja lehet a kulcs.

De mondok mást. A Martin Logan sztatikusok 90 dB feletti érzékenysége azt sugallná, hogy viszonylag könnyen hajtható hangfalak, miközben épp az ellenkezője igaz, az egyik legnagyobb kihívást jelentik az erősítők számára. A D-osztályuk többsége simán elvérzik, negyed hangerőn leold a védelmük, egyik másik nagyteljesítményű AB osztály iszonyú magasfrekvenciás torzítást produkál velük. Itt az a trükk, hogy a sztatikus panelek 4 ohmos nominális impedanciája 10 KHz felett leesik 1 ohm környékére, egyes nagyobb tipusok esetén akár 0,7 ohmra. Ezt nagyon kevés erősítő tudja megfelelően kezelni, és nincs összefüggésben a kimenő teljesítménnyel.
És milyen erősítők, amelyek passzolnak és bírják ezt a típusú terhelést?

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4643
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3147
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

dixie-chicken írta:
2023.09.13., szer. 11:27
alto írta:
2023.09.13., szer. 10:25
sutemenyx írta:
2023.09.13., szer. 10:05
Hát ja, vicces dolgok ezek. A Harbeth 86dB körüli erzekenysegevel ugy latszik kell a rendes veretéshez 40-60W, nem is nagy csoda ez. Na ugyanez egy 98dB erzekenysegu dobozzal már csak 3-4W :D
3-4W-ot meg lehet csinálni 8-10alkatrészből.
Talán érdemes lehet gondolkozni rajta, hogy hogyan épüljön fel a prioritási lista rendszerépítésnél.
A Harbeth a legjobb példa arra, hogy az érzékenység nem mindenható. Nálam a bemutatóteremben a Harbeth C7ES-3 XD nagyon jól el van az A osztályú Sugden A21-el (2x23W), és egyébként a gyártó is a Sugdent ajánlja hozzá elsősorban. Miközben például a Hegel H120 75 Wattjával meg csak szenved, egyátalán nem való hozzá.
lehet a Hegel nem való hozzá,antiszinérgia ? ...de péntekenként mindig szabadnapos vagyok,benézhetek vlmikor :D ?

gondolom megtáláljuk valahogyan vlmilyen szolgáltatónál Trentemöller "Chameleon-"ját,N.P.Molvaer "Tlon"-t,aztán Hendrix "Band of gypsys",Doors "Soul kitchen" (Absolutely live),finomkodunk Anouar Brahem "Thimar"-jával,fenegyerek Nick Cave "Live at KCRW"-vel (Mermaids-People ain't no good-Push the sky away),ritmikailag ránézünk egy kicsit pár Donald Fagen/Steely Dan felvételre,és garantáltan kiverem a biztositékot Tom Waits "Midtown"-jával,a 16 Horsepower "American wheeze" (Hoarse)-jével :D ..aztán ha ezekre azt mondom hogy okés,áttérhetünk Henk Van Twillert-re,ha még él és mozog valaki a bemutatóteremben,rajtam kivül...

természetesen,semmilyen kötelezettség sincs,nem veszem zokon,nem vagyunk egyformák,nem evezhet mindenki ugyanazon csónakban,és nem köteles eltűrni más marhaságait...egy kis véleménycsere,más oldalrol megközelités,mindig hasznos lehet,mid a 2 fél részére....

:cheers1:
Nils Petter és Henk Van Twiller nagy kedvencem, Trentemöllert férfiasan bevallom nem ismerem, a többi nem igazán a kedvencem (Steely Dan-el meg a világból ki lehet kergetni engem), de gondolom mindegyik megtalálható a Tidalon. Szivesen látlak, csak csörögj rám előtte, vásárolni sem kötelező. :D
Most péntek meg a jövő péntek sajnos biztos nem jó.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”