Elektroncső topik {___]=

[Rock60]

Először is, nem Zetor, hanem MTZ.
A Zetor az Csehszlovák, míg az MTZ Orosz gyártású.

Gondolhattam volna, hogy, fos.
Soha nem olvastam olyat róla, hogy durva lenne - persze minden relatív - leginkább az érzelmes jelzőkkel illették, akik hallották.
Én amikor hírdettek egyet, meghallgattam, nagyon tetszett, de sajnos a Quadnak kevés lett volna.
Annyira tetszett, hogy még a hangszóró cseréje is megfordult a fejembe miatta.
Nem egy katasztrófa, ha nem annyira kifinomult, mint a pár wattos csilióba kerülő csövek, vagy az azokat befogadó csilió forintos erősítők.
/ Mégis csak meg kellett volna vennem az Ongaku-t, mikor Csontos felajánlotta.../

Snipi, létezik dupla teljesítményű monoblokk váltotata is az Almarro - nak.
2 - 2 6C33C oldalanként.
Pont beférne kényelmesen a Quad alá. 36 wattal már el lennénk...

Ui. Mondjuk, ha kigyullad, és belobbantja a Quadot, az gáz...

[sutemenyx]

Ja, tényleg, volt róla szó...
Azért nem kicsit behatárolt egy ilyen gépezetnek a használhatósága.
Akkora minőségi ugrást jelent ezeknek a nagyon kis teljesítményű csöveknek a használata, hogy megéri ennyi kompromisszumot vállalni ?
Pl. az Almarro a 2x18 wattjával annyival rosszabb ?

Igen, és igen. Az Almarro egy béna fos, ruszki csővel, ami szénnéget maga körül mindent, legfőképp a saját foglalatát. Légkalapács a szobrászvésőhöz képest. Persze tudjuk, mindkettővel a betont lehet törni.
A 45 egy amerikai DHT, sok esetben ezüstből épített anóddal. Össze sem vethető egy szovjet hozzáállású tárggyal. Egyébként a 2x2W inkább jó 2x1.5-nek, ez már valóban erős kompromisszumot húz a szóbajöhető hangsugárzók terén, de ha sikerül találni hozzá valót, akkor az egyik legjobb hang nyerhető ebből a csőtípusból. A 45 továbbfejlesztése a 2A3, ami már 3.5W-ot tud. Kezdetben felnagyították csak az egészet, ezek lettek a single monoplate 2A3-asok (most 500k-1.2M egy pár belőlük), állítólag azok a legjobbak. Aztán következett a dual monoplate (150-250k/pár), amiben 2db picit nagyított 45 lett paralell kötve, majd jött a biplate( 80-120k/pár), ami ugyan közös anódlemezt tartalmaz, de két hely van benne a katod/rács felépítménynek. Ezek a “leggagyibbak”, de a 6C33C még ezekhez képest is egy Zetor traktor.

Ezért van kerámia foglalata a 6C33C-nek. Szerintem azt nem égeti szét, de tényleg rohadtul fűt. Ettől nekem nagyon tetszik a hangja. Nem olyan kifinomult mint egy 2A3 vagy 300B, de pont ezért tetszik. Életszagú. Amúgy ha jól tudom alapból nem ruszki hanem ukrán. Legalább is az enyém az. Hiszen valószínű, hogy a Mig-eket is Ukrajnában gyártották (vagy nem, de az Antonov-okat tuti).
Ezekkel a kis teljesítményű csövekkel szerintem csak az a gond, hogy vagy csak valami nagyon érzékeny tölcsérest lehet velük meghajtani (az meg nekem nagyon nem) vagy PSE kapcsolás kell amit viszont nagyon nehéz jól megcsinálni, mert nagyon nehéz két-két full egyforma csövet összehozni, ha nem lehetetlen. A PSE-nek meg úgy tudom az az alapja hogy full egyformának kell lenni a két csőnek. (Legalább is amennyire csak lehet.)

Nem a kerámia ég szét, hanem a fűtés láb érintkezője. Konkrétan kráterek égnek bele, az eredeti szovjet gyártásúba is. Nagyon közel van a fűtőtekercs a kivezetéshez, és az a láb eleve többszáz fokos, aztán továbbsúlyosbítja, hogy azon a kontakton 5amper folyik. Egész hamar rommáég. Szoval igen, a tölcséres, nagy, érzékeny szélessávúakat szeretik ilyen DHT-kkal hajtani a japók. Inkább vállalják a hullámos átvitelt, ahhoz hozzá lehet szokni, minthogy 250alkatrész legyen a jelútban. De azért vannak más opciók is. Vannak nagy érzékenységű hangszórók, amikből lehet építeni reflexet, meg lehet csinálni egyszerüen kétutasra is -noha szélessávú-, de ottvannak pl az Altec hangszórók is, amik könnyen hajthatóak és extrém érzékenyek. Biztosan akad modernebb megfelelőjük is. Ha elegendőnek bizonyul valakinek egy 0.5W hallgatási teljesítmény, annak jó opció egy 1.5W-os erősítő.
Az életszagúsággal nincs gond a 45-ös csőnél sem, az azon múlik, hogy miket pakolásznak hozzá erősítőalkatrészeket és hangsugárzót.

A PSE-nél a megálllapításod teljesen helytálló, annak az üzembentartása egy mégnehezebb műfaj.

[Snipi]

Ja, tényleg, volt róla szó...
Azért nem kicsit behatárolt egy ilyen gépezetnek a használhatósága.
Akkora minőségi ugrást jelent ezeknek a nagyon kis teljesítményű csöveknek a használata, hogy megéri ennyi kompromisszumot vállalni ?
Pl. az Almarro a 2x18 wattjával annyival rosszabb ?

Igen, és igen. Az Almarro egy béna fos, ruszki csővel, ami szénnéget maga körül mindent, legfőképp a saját foglalatát. Légkalapács a szobrászvésőhöz képest. Persze tudjuk, mindkettővel a betont lehet törni.
A 45 egy amerikai DHT, sok esetben ezüstből épített anóddal. Össze sem vethető egy szovjet hozzáállású tárggyal. Egyébként a 2x2W inkább jó 2x1.5-nek, ez már valóban erős kompromisszumot húz a szóbajöhető hangsugárzók terén, de ha sikerül találni hozzá valót, akkor az egyik legjobb hang nyerhető ebből a csőtípusból. A 45 továbbfejlesztése a 2A3, ami már 3.5W-ot tud. Kezdetben felnagyították csak az egészet, ezek lettek a single monoplate 2A3-asok (most 500k-1.2M egy pár belőlük), állítólag azok a legjobbak. Aztán következett a dual monoplate (150-250k/pár), amiben 2db picit nagyított 45 lett paralell kötve, majd jött a biplate( 80-120k/pár), ami ugyan közös anódlemezt tartalmaz, de két hely van benne a katod/rács felépítménynek. Ezek a “leggagyibbak”, de a 6C33C még ezekhez képest is egy Zetor traktor.

Ezért van kerámia foglalata a 6C33C-nek. Szerintem azt nem égeti szét, de tényleg rohadtul fűt. Ettől nekem nagyon tetszik a hangja. Nem olyan kifinomult mint egy 2A3 vagy 300B, de pont ezért tetszik. Életszagú. Amúgy ha jól tudom alapból nem ruszki hanem ukrán. Legalább is az enyém az. Hiszen valószínű, hogy a Mig-eket is Ukrajnában gyártották (vagy nem, de az Antonov-okat tuti).
Ezekkel a kis teljesítményű csövekkel szerintem csak az a gond, hogy vagy csak valami nagyon érzékeny tölcsérest lehet velük meghajtani (az meg nekem nagyon nem) vagy PSE kapcsolás kell amit viszont nagyon nehéz jól megcsinálni, mert nagyon nehéz két-két full egyforma csövet összehozni, ha nem lehetetlen. A PSE-nek meg úgy tudom az az alapja hogy full egyformának kell lenni a két csőnek. (Legalább is amennyire csak lehet.)

[sutemenyx]

Ja, tényleg, volt róla szó...
Azért nem kicsit behatárolt egy ilyen gépezetnek a használhatósága.
Akkora minőségi ugrást jelent ezeknek a nagyon kis teljesítményű csöveknek a használata, hogy megéri ennyi kompromisszumot vállalni ?
Pl. az Almarro a 2x18 wattjával annyival rosszabb ?

Igen, és igen. Az Almarro egy béna fos, ruszki csővel, ami szénnéget maga körül mindent, legfőképp a saját foglalatát. Légkalapács a szobrászvésőhöz képest. Persze tudjuk, mindkettővel a betont lehet törni.
A 45 egy amerikai DHT, sok esetben ezüstből épített anóddal. Össze sem vethető egy szovjet hozzáállású tárggyal. Egyébként a 2x2W inkább jó 2x1.5-nek, ez már valóban erős kompromisszumot húz a szóbajöhető hangsugárzók terén, de ha sikerül találni hozzá valót, akkor az egyik legjobb hang nyerhető ebből a csőtípusból. A 45 továbbfejlesztése a 2A3, ami már 3.5W-ot tud. Kezdetben felnagyították csak az egészet, ezek lettek a single monoplate 2A3-asok (most 500k-1.2M egy pár belőlük), állítólag azok a legjobbak. Aztán következett a dual monoplate (150-250k/pár), amiben 2db picit nagyított 45 lett paralell kötve, majd jött a biplate( 80-120k/pár), ami ugyan közös anódlemezt tartalmaz, de két hely van benne a katod/rács felépítménynek. Ezek a “leggagyibbak”, de a 6C33C még ezekhez képest is egy Zetor traktor.

[kistilli1980]

Sziasztok.
Tudna valaki segíteni abban, hogy mit jelentenek a csöveken amit mérések után ráírnak, hogy pl. 67/69 aaz egyik és 71/72 a másik? És mi az a micromho érték?
Milyen értéktől lefelé nem szabad megvenni a csövet?
Ne haragudjatok a tudatlanságomért!

[Snipi]

Ja, tényleg, volt róla szó...
Azért nem kicsit behatárolt egy ilyen gépezetnek a használhatósága.
Akkora minőségi ugrást jelent ezeknek a nagyon kis teljesítményű csöveknek a használata, hogy megéri ennyi kompromisszumot vállalni ?
Pl. az Almarro a 2x18 wattjával annyival rosszabb ?

Az Almarro-t konkrétan nem ismerem, csak azt tudom, hogy 6C33C cső van benne. Persze a kapcsolás se mindegy.
Nekem is a fő rendszeremben ezzel a csővel épített erősítő van, és szerintem ez az eddigi legjobb erősítőm. Pedig sokféle csővel épített erősítőm volt. (EL34 triódába és pentódába, 211, 6B4G, 300B (az most is van), 6P14P (az is van most is), PL519, 5881, EL84 ... most több nem jut eszembe volt/van köztük SE kapcsolású és PP is volt, meg ultralineár is - jelentsen az bármit is -)
Az eddig legfajább erősítő amit hallottam az a Balanced Audio Technologi valahányas volt, abban is 6C33C csövek vannak, csak az nagyon drága.

[Rock60]

Ja, tényleg, volt róla szó...
Azért nem kicsit behatárolt egy ilyen gépezetnek a használhatósága.
Akkora minőségi ugrást jelent ezeknek a nagyon kis teljesítményű csöveknek a használata, hogy megéri ennyi kompromisszumot vállalni ?
Pl. az Almarro a 2x18 wattjával annyival rosszabb ?

[istvan01]

Nagyon szép...
Hány wattot tud egy ilyen ? 10 - 12 ?

45-ös csövekkel jellemzően 2x2W. több féle csővel konfigurálható, de ennek a 45 az optimuma.
https://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto2/45.html

[Rock60]

Nagyon szép...
Hány wattot tud egy ilyen ? 10 - 12 ?

[Snipi]

Közben sikerült kigugliznom milyen erősítő volt az amit hallottam 45-ös csővel és nem emlékeztem a típusra. (Nagy vállveregetés nekem. )
Yamamoto A-08R.
Ilyen :

herofront.jpg (78.35 KiB) Megtekintve 1444 alkalommal

[SoundMania]

Jobb a 45 pedig. Csak a környezetre jobban oda kell figyelni. Mert hát kicsi a teljesítménye.Érzékenyebb doboz kell hozzá.Meg emiatt negyobb....
AN Neiro-t kellett volna meghallgatnod. Meg annak a 45-ös csöves verzióját.

Neiro-t hallottam. Többször is. Abban 2A3 van, a 45-ös verziójáról nem is hallottam.
Sőt a Neiro-ban 2x2A3 van oldalanként. (Paralell SE) Egyik ismerősnek volt. Nem tudom most is megvan-e még neki. Valamikor a 2010-es évek elején hallottam az nagyon szépen szólt.
A Paladint AN-E-vel hallottam az 98 db (papíron.). A japán piros 45-ös erősítőt meg valami 105db-s csodahangsugárzóval, de sajnos a típusára már nem emlékszem. (Csak az érzékenységre, mert azért a 105 db az nehezen felejthető.)

Nem volt gyári 45. Könnyen át lehet alakítani és még jobb úgy.

[Snipi]

Jobb a 45 pedig. Csak a környezetre jobban oda kell figyelni. Mert hát kicsi a teljesítménye.Érzékenyebb doboz kell hozzá.Meg emiatt negyobb....
AN Neiro-t kellett volna meghallgatnod. Meg annak a 45-ös csöves verzióját.

Neiro-t hallottam. Többször is. Abban 2A3 van, a 45-ös verziójáról nem is hallottam.
Sőt a Neiro-ban 2x2A3 van oldalanként. (Paralell SE) Egyik ismerősnek volt. Nem tudom most is megvan-e még neki. Valamikor a 2010-es évek elején hallottam az nagyon szépen szólt.
A Paladint AN-E-vel hallottam az 98 db (papíron.). A japán piros 45-ös erősítőt meg valami 105db-s csodahangsugárzóval, de sajnos a típusára már nem emlékszem. (Csak az érzékenységre, mert azért a 105 db az nehezen felejthető.)

[SoundMania]

Hát a 2A3, meg inkább a 45. :) Pedig akkor még hifi sem volt, meg sztereó sem. Eccerüen jó cső volt. :) Ezeket elég nehéz utolérni.

A 2A3 az nekem is nagyon bejön. A 45 nem igazán. (Bár csak AN Paladin-t meg valami japán csodát hallottam aminek már nem emlékszem a nevére, csak arra hogy piros volt.)
Nekem is volt anno, bár abban 6B4G - (?) jól írom ruszki 2A3 - cső volt és rohadt jól (szépen) szólt, de aztán medence vízforgató-tisztító lett belőle egy barterügylet keretében.
Mondjuk nekem az EL34 is tetszik trióda üzemmódban. Pentódában nekem sem a kedvencem.

Jobb a 45 pedig. Csak a környezetre jobban oda kell figyelni. Mert hát kicsi a teljesítménye.Érzékenyebb doboz kell hozzá.Meg emiatt negyobb....
AN Neiro-t kellett volna meghallgatnod. Meg annak a 45-ös csöves verzióját.

[Snipi]

Hát a 2A3, meg inkább a 45. :) Pedig akkor még hifi sem volt, meg sztereó sem. Eccerüen jó cső volt. :) Ezeket elég nehéz utolérni.

A 2A3 az nekem is nagyon bejön. A 45 nem igazán. (Bár csak AN Paladin-t meg valami japán csodát hallottam aminek már nem emlékszem a nevére, csak arra hogy piros volt.)
Nekem is volt anno, bár abban 6B4G - (?) jól írom ruszki 2A3 - cső volt és rohadt jól (szépen) szólt, de aztán medence vízforgató-tisztító lett belőle egy barterügylet keretében.
Mondjuk nekem az EL34 is tetszik trióda üzemmódban. Pentódában nekem sem a kedvencem.

[tonya]

Na most már legalább tudjuk, hogy a Telefunken se jó (feltéve ha az volt tényleg és nem valami mással lett összetévesztve), mivel ha emlékezetem nem csal valaki árult itt az AVX-en Tesla EL34-et (Rozsnyoból) amiről aztán kiderült, hogy RFT....
viewtopic.php?p=2416776#p2416776
de a tutit még nem hallottuk...

[SoundMania]

Kedves Soundmania!

Tényleg nem kötekedésből, pusztán kíváncsiságból meg szeretném kérdezni, hogy neked melyik cső (csövek) hangja tetszik, ha nem titok. Az már tudjuk, hogy az EL34-é nem.

Hát a 2A3, meg inkább a 45. :) Pedig akkor még hifi sem volt, meg sztereó sem. Eccerüen jó cső volt. :) Ezeket elég nehéz utolérni.

[SoundMania]

Mennyi ideig is bírta az EH?
Mennyi garancia van még a cuccodra?

Használtan vettem az erősítőt nem tudom hány órával, és napi 5 - 6 órát megy nálam. Fogalmam sincs, de olyan 2500 - 3000 lehet benne.
Az elejében két Telefunken Ecc82 van, Tonyától.
Nincsen rá garancia.

Akkor mit tatasz a belenyúlástól ? EH meg nem bír többet. Kimaxoltad az életét szerintem rendesen....
Jó az a TFK ? Volt nekem is... Oroszok után elment, de többet nem kellene......Nem tudom miért vannak annyira oda értük.

[Snipi]

Kedves Soundmania!

Tényleg nem kötekedésből, pusztán kíváncsiságból meg szeretném kérdezni, hogy neked melyik cső (csövek) hangja tetszik, ha nem titok. Az már tudjuk, hogy az EL34-é nem.

[Rock60]

Mennyi ideig is bírta az EH?
Mennyi garancia van még a cuccodra?

Használtan vettem az erősítőt nem tudom hány órával, és napi 5 - 6 órát megy nálam. Fogalmam sincs, de olyan 2500 - 3000 lehet benne.
Az elejében két Telefunken Ecc82 van, Tonyától.
Nincsen rá garancia.

[SoundMania]

A TungSol - ról kiderűlt közben, hogy inkább mélydomináns, dinamikus buci hangja van. Az eredeti Amerikainak.
Az Orosz verzió nagy valószínűséggel nem jobb. Ne, ez a tónus hiányzik most nekem legkevésbbé.

Amerikaiak nem csináltak el34-et. De amit csináltak helyette az jobb is lett. Amerikai presztízs márkáknál nem tudtak jobb csöveket csinálni sehol, vagy nagyon kevés kivétel van csak. Persze nem a GE csövekre gondolok ! :)
Ha az amerikai TungSol mélydomináns, akkor az angol csövek mik, a plusz magashiányukkal? :) Talán egy jó hangú eredeti angol cső sincs. Ami mégis, az meg átcimkézett amerikai valószínűleg. :)

[SoundMania]

Az orosz Tungsol is jobb mint az új mullard vagy az EH.

Igaz, ezt mondtad két napja is...
Magasban sem rosszabb ?

Mullardnál semmiképp. De mindkét csőnél teljesebb a hangja. EH még túlhajtva is (mint az erősítődben valószínűleg) sokkal színezettebb és torzabb hangot ad, amit "gazdag" hangzásnak titulál a többség. De egy valóban jó hangú erősítő mellett kiderül hogy végülis.... sz... r.
Mennyi ideig is bírta az EH? :)
Az ehhez lett tervezve, az arra vonatkozik, hogy olcsó csővel, azt széthajtva akarják "eladni" a hangját. Az EH nem egy erős konstrukció..... Sem hangban sem felépítésben. Mennyi garancia van még a cuccodra? :) Én tennék bele más csövet mindenképp. Eddig mindegyiknek jót tett. Mondom, most is megnyílt a hangzás. Alul felül, közép szebb, van tér, tisztább a hang, feszesebb a mély, minden jobb. Valószínűleg a többit is ki kellene dobni belőle a teljes hangért viszont.

[Rock60]

Az orosz Tungsol is jobb mint az új mullard vagy az EH.

Igaz, ezt mondtad két napja is...
Magasban sem rosszabb ?

[SoundMania]

A TungSol - ról kiderűlt közben, hogy inkább mélydomináns, dinamikus buci hangja van. Az eredeti Amerikainak.
Az Orosz verzió nagy valószínűséggel nem jobb. Ne, ez a tónus hiányzik most nekem legkevésbbé.

Az orosz Tungsol is jobb mint az új mullard vagy az EH.

[Rock60]

A TungSol - ról kiderűlt közben, hogy inkább mélydomináns, dinamikus buci hangja van. Az eredeti Amerikainak.
Az Orosz verzió nagy valószínűséggel nem jobb. Ne, ez a tónus hiányzik most nekem legkevésbbé.

[greenbio]

Soundmania, neked melyik EL34 tetszett a Mullard XF-től jobban? Nem kötekedésből kérdem.

Ahogy írtam nem szeretem az el34 hangját....
Most hallgattunk cserecsöveket pont. Hát... Pláne nem kellene el34! Csak vigyorogtunk, mennyivel jobb az új. Van mély van magas.... A közepe is gyönyörű. Végre van tér. Szokol hang helyett audiofil hang. Szóval..... Nem..... Ezentúl is gondolkodás nélkül csere.....

De mit cseréltetek mire? Mi az "új"?