Hálózati audio lejátszók

[mishow]

Mennyit fejlődtek ezek az olcsó streameek hangban?

Meglepően nagyot, köszönhetően a streaming tömeges elterjedésének.
Én most Wiim PRO-t hallgatok tisztességesen kiszolgálva (lan, táp, kábelek) és NEM tervezem leváltani.
Mivel ismered az ízlésemet, szerintem ez a válasz neked sokat mond …

[pjm]

Amúgy egy ilyen wiim pro vagy pro plusz milyen kategóriát képvisel hangban? Pl egy régi CD játékoshoz képest? Vagy egy HRT Music Streamerhez képest? Mennyit fejlődtek ezek az olcsó streameek hangban?

[mishow]

Visszatérve a notebookra valahogy elment a kedvem.

Aki a legcsekélyebb módon is komolyan veszi a PC-s zenehallgatást, az meg se próbálkozik laptoppal.
Összehasonlítottál egy Fordot egy Velorexszel (itt most nem az árra gondoltam, hanem az audiokvalitásokra).
Annak itt nincs jelentősége, hogy milyen laptopról beszélünk, annak viszont igen, hogy laptopról és nem PC-ről beszélünk.

Nem figyeltél, a kérdés kifejezetten arra vonatkozott, hogy pl munkavégzés közben "ha már egyszer úgyis megy a gép" a napi használós ps/laptop/notebookról indított Tidal zenehallgatásról érdemes-e dedikált streamerre váltani, ugynanazon külső dac használata mellett?
Tehát a válaszom, és az ahhoz kapcsolódó rövid próba is erre vonatkozott.
A zenére optimalizált pc-t ne keverjük ide, ha valaki olyat épít, az egy teljesen más történet, ne keverjük ide, mert nem erről volt szó!

[denesdr]

Annak itt nincs jelentősége, hogy milyen laptopról beszélünk, annak viszont igen, hogy laptopról és nem PC-ről beszélünk.

A laptop is PC...

[blackfriar]

Visszatérve a notebookra valahogy elment a kedvem.

Aki a legcsekélyebb módon is komolyan veszi a PC-s zenehallgatást, az meg se próbálkozik laptoppal.
Összehasonlítottál egy Fordot egy Velorexszel (itt most nem az árra gondoltam, hanem az audiokvalitásokra).
Annak itt nincs jelentősége, hogy milyen laptopról beszélünk, annak viszont igen, hogy laptopról és nem PC-ről beszélünk.

[mishow]

Szeretném megkérdezni,hogy hálózati lejátszóval pl.:wiim pro + hozzá egy jobb dac. Mint win alól pl tidal alkalmazást használnám ugyanazzal a dac-kal?Melyik szólna jobban érdemes hálózati lejátszót használni,ha már egyszer úgy is megy a gép?De persze a cél a minél jobb hangminőség.

Ha "a cél a minél jobb hangminőség", akkor feltétlenül érdemes dedikált lejátszót alkalmazni. Ebben az ársávban szinte biztosan jobban szól, mint egy random laptop.

Gondoltam, ne találgassunk, puding próbája az evés: fogtam egy ASUS Zenbookot, ami nem csúcs, de nem is alap laptop, ráadásul ennek a hangzó részét (elvileg) a Harman Kardon bindzsizte, szóval feltöltött akksival bevittem a nappaliba a hifi mellé, és egy usb kábellel összedugtam a Heed DA-val. A streamer ugyanerről megy, egy Wiim PRO, TMP lineáris táppal, Heed koaxszal.
Az ASUS-on win10 fut, rajta a Tidal app, a Heed kártyát felismerte, konfigurálta, működött.
Tidal elindít, Heed kártya kiválasztva, nem kerestem teszt zenéket, a My Daily Discovery (vagyis a saját hallgatott zenéim alapján random összerakott napi ajánló) ezúttal főleg blues, cool jazz és kevés progrockot (Mahavishnu) dobott be.
Próbához elég volt.
A lényeg: a Tidal/notebook páros egész élvezetesen és korrektül szólt, semmi hibát nem tapasztaltam, még meg is lepődtem, mert - őszintén bevallom - rosszabbra számítottam.
Azután átkapcsotam a streamerre, és sajnos szétfoszlott az illúzió: (sokkal) több részlet, levegős megszólalás, a kétoldalas sztereóból tér lett, és mindet egybevetve egyszerűen élvezetes volt hallgatni. Visszatérve a notebookra valahogy elment a kedvem.
Hozzáteszem, csak egy gagyi usb kábelt tudtam kitúrni a fiók aljából, nem tudom mihez kaptam, járatva tuti nem volt évek óta. Egy jó usb kábellel többet ki lehet hozni a PC hangból, és persze lehet játszani még a lejátszó szoftverekkel, esetleg az usb kaphat szűrőt, tápot - szóval van benne potenciál, de ez a rövid próba (nevezzük egy gyors "játszós" kísérletnek) számomra azt mutatja, hogy még ezen a belépő szinten is többet tud nyújtani egy dedikált streamer.
Hozzáteszem, a pc hang nem volt hallgathatatlan, úgyhogy akinek a PC vonal praktikusabb, el lehet gondolkozni, ki mivel tudja tuningolni, de ha egy újonnan 70eFt-os streamer és egy 45eFt-os táp ennyivel több zenei élvezetet nyújt, akkor nem tudom, érdemes-e?

Hát röviden ennyi, és vegyétek irányvonalnak, mert se rendes rákészülés nem volt, se tudatos zeneválasztás, de a különbség volt akkora, hogy meg mertem írni!
Akinek van kedve, meg egy notebookja, próbálja ki, nálam ez jött ki "gyorsban"

[edifostex]

Látva, hogy ez a téma most aktuális, szeretném nagyon röviden megosztani pár nap személyes tapasztalatát WiiM Pro vs. WiiM Pro Plus témában:

Bridgeként használva a Wiimeket, coax kimeneten semmi különbséget nem hallok a Marantz Model 40n + KEF R3 Meta láncon!!!

Analóg bekötve egy Sony erősítő + AE 300 láncba, azonnal és határozottan hallható a két belső DAC közötti különbség. Az AKM dacos Plus tisztább, részletezőbb, jobb térábrázolású.
Analóg bekötve a Marantzra nem próbáltam, de gyanítom, hogy a WiiMeket illetően hasonló lenne az eredmény, viszont meg se reszkíroznám a Marantz dacjának "megszorítását"...:))

[Redguy]

Szeretném megkérdezni,hogy hálózati lejátszóval pl.:wiim pro + hozzá egy jobb dac.Mint win alól pl tidal alkalmazást használnám ugyanazzal a dac-kal?Melyik szólna jobban érdemes hálózati lejátszót használni,ha már egyszer úgy is megy a gép?De persze a cél a minél jobb hangminőség.

Ha "a cél a minél jobb hangminőség", akkor feltétlenül érdemes dedikált lejátszót alkalmazni. Ebben az ársávban szinte biztosan jobban szól, mint egy random laptop.

[szkebe]

Szeretném megkérdezni,hogy hálózati lejátszóval pl.:wiim pro + hozzá egy jobb dac.Mint win alól pl tidal alkalmazást használnám ugyanazzal a dac-kal?Melyik szólna jobban érdemes hálózati lejátszót használni,ha már egyszer úgy is megy a gép?De persze a cél a minél jobb hangminőség.

[pjm]

[vkz]

Van itthon is.
https://lejatszo.hu/?t=linkplay-wiim-pro

Amit linkeltél, az a Wiim PRO és kapható nálunk egy ideje, nekem is az van.
Amire @pjm utalt a kommentjében, az a PRO Plus vagy PRO+ írásmódtól függően.
A legfontosabb különbség, hogy a PRO BurrBrown DAC chipje helyett ebben már AKM DAC chip van.
EZ a kivitel- vagyis a PRO Plus - még nem kapható nálunk, külföldi oldalakon 249,- €

Bocsánat én voltam figyelmetlen, nem is vettem észre hogy "+" is van, bár az ár miatt gyanúsnak kellett volna lennie hogy nem ugyanaz (a megerősítési torzítás működött).

[mishow]

Van itthon is.
https://lejatszo.hu/?t=linkplay-wiim-pro

Amit linkeltél, az a Wiim PRO és kapható nálunk egy ideje, nekem is az van.
Amire @pjm utalt a kommentjében, az a PRO Plus vagy PRO+ írásmódtól függően.
A legfontosabb különbség, hogy a PRO BurrBrown DAC chipje helyett ebben már AKM DAC chip van.
EZ a kivitel- vagyis a PRO Plus - még nem kapható nálunk, külföldi oldalakon 249,- €

[vkz]

Itt a Wiim Pro+. Nem tudom tudtátok-e. 250 ojró.

Mi az az “ojró”?

Az EURO "magyarul"



Kieg: Forintos ára még nincs, mert egyelőre magyar forgalmazónál még nem láttam, de gondolom hamarosan itthon is megjelenik.

Van itthon is.

https://lejatszo.hu/?t=linkplay-wiim-pro

[mishow]

Itt a Wiim Pro+. Nem tudom tudtátok-e. 250 ojró.

Mi az az “ojró”?

Az EURO "magyarul"



Kieg: Forintos ára még nincs, mert egyelőre magyar forgalmazónál még nem láttam, de gondolom hamarosan itthon is megjelenik.

[vazze]

Itt a Wiim Pro+. Nem tudom tudtátok-e. 250 ojró.

The WiiM Pro+ is a compact, extremely versatile and high-performance audiophile streamer that transforms a conventional audio system into a connected system. It opens the door to music streaming via WiFi and Bluetooth 5.1, and is compatible with numerous transmission modes such as DLNA/UPnP, AirPlay 2, Google Chromecast, Alexa Music Cast, Spotify Connect and Tidal Connect. Several units can also be used in combination to set up a true multi-room system, with full remote control via the WiiM App mobile application or a voice assistant such as Alexa, Google Assistant or Siri.

The WiiM Pro+ is an improved version of the WiiM Pro, incorporating a better DAC and ADC as well as more efficient OPAs. Its performance, particularly with regard to its line input and output, has been revised upwards, with improved SNR and THD+N for even more accurate and transparent sound reproduction. The main improvements to the WiiM Pro+ are :

A better ADC for line input: WiiM Pro+ uses a TI Burr-Brown PCM1861 ADC, supporting 32bit 192kHz PCM streams at output, with an SNR of 110dB.
Ultra-low-noise clock, power supply and circuitry: The WiiM Pro+ features an ultra-low-noise clock and power supply and a PCB design optimised to achieve a THD+N of less than -110dB for the analogue output.
AKM DAC and TI OPAs for improved line output quality: A new-generation AKM AK4493SEQ DAC is now used to achieve a very low level of distortion and a wide dynamic range thanks to AKM Velvet Sound technology. This chip supports PCM streams up to 768kHz and DSD up to DSD512 while achieving an SNR of 120dB (A-wt) and a THD+N of -110dB.

Mi az az “ojró”?

[pjm]

Itt a Wiim Pro+. Nem tudom tudtátok-e. 250 ojró.

The WiiM Pro+ is a compact, extremely versatile and high-performance audiophile streamer that transforms a conventional audio system into a connected system. It opens the door to music streaming via WiFi and Bluetooth 5.1, and is compatible with numerous transmission modes such as DLNA/UPnP, AirPlay 2, Google Chromecast, Alexa Music Cast, Spotify Connect and Tidal Connect. Several units can also be used in combination to set up a true multi-room system, with full remote control via the WiiM App mobile application or a voice assistant such as Alexa, Google Assistant or Siri.

The WiiM Pro+ is an improved version of the WiiM Pro, incorporating a better DAC and ADC as well as more efficient OPAs. Its performance, particularly with regard to its line input and output, has been revised upwards, with improved SNR and THD+N for even more accurate and transparent sound reproduction. The main improvements to the WiiM Pro+ are :

A better ADC for line input: WiiM Pro+ uses a TI Burr-Brown PCM1861 ADC, supporting 32bit 192kHz PCM streams at output, with an SNR of 110dB.
Ultra-low-noise clock, power supply and circuitry: The WiiM Pro+ features an ultra-low-noise clock and power supply and a PCB design optimised to achieve a THD+N of less than -110dB for the analogue output.
AKM DAC and TI OPAs for improved line output quality: A new-generation AKM AK4493SEQ DAC is now used to achieve a very low level of distortion and a wide dynamic range thanks to AKM Velvet Sound technology. This chip supports PCM streams up to 768kHz and DSD up to DSD512 while achieving an SNR of 120dB (A-wt) and a THD+N of -110dB.

[mishow]

Egy barátom keres hálózati lejátszót munkahelyre, ahol tudna több minden is szólni helyiségenként külön.
Olyat keres, ami multi room lejátszó is, tehát pl. az irodában szól valami, de az eladótérbe rakott wifis aktív hangfalalon tud ugyanaz, vagy akár más is szólni.
Ez az, amire gondolt:
https://www.extremeaudio.hu/ieast-sound ... nelejatszo

Mindegyik készüléket ismerem, teszteltem, birtokoltam, amikről itt szó volt és az ajánlásom nekem is egyértelműen a Wiim "család". Már a Mini is nagyon jól szól, az eladótérbe tökéletes.
A szobahifire szerintem megéri a PRO felára, most hirdet egy kolléga jó áron egy gyakorlatilag újat:
https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php?f=31&t=193642
Annak hallhatóan jobb a hangja, van rca kimenete, amivel később lehet kísérletezni. Egyébként a tapasztalatom szerint a Wiim-hez adott gyári kábelek meglepően jók, persze ebben a kategóriában, szóval arra se kell költenie. Nálam a Wiim bevált, jó szívvel ajánlom.
A iEast nem rossz, nekem több is volt belőle, de már csak használtan van, illetve újabban árulják megint a Triangle neve alatt, de az már a 60eFt-os kategória. A Wiim újabb platform (hiába Linksys alapú, mégsem csereszabatosak az iEast kütyükkel) szóval ha most építi a multiroom rendszert, akkor az ajánlásom egyértelműen Wiim.

[vkz]

Hali.
Egy barátom keres hálózati lejátszót munkahelyre, ahol tudna több minden is szólni helyiségenként külön.

Van indulásnak egy 20 év körüli Marantz erősítője, meg álló Mission hangfala. Úgy oldaná meg, hogy venne melléjük egy hálózati lejátszót, és akkor a számítógépről, telefonról is tudna zene menni. Olyat keres, ami multi room lejátszó is, tehát pl. az irodában szól valami, de az eladótérbe rakott wifis aktív hangfalalon tud ugyanaz, vagy akár más is szólni. Van egy komolyabb szintén Malac házimozi erősítője (70xx, ha jól emlékszem), ami tud ilyet, de most nem ebben az ársávban keres eszközt, illetve nem is lényeges hogy milyen a hangminőség, csak hátterének kellene.
Talált valami erre alkalmas cuccot, de már nem kapható. Van ötlete valakinek hasonló árú és tudású készülékre?

Ez az, amire gondolt:
https://www.extremeaudio.hu/ieast-sound ... nelejatszo

Köszi előre is!

Ez tök jó lenne, de már nem kapható...
Viszont ez igen:
https://wiimhome.com/wiimmini/overview

Ugyanaz a vezérlő program, csak már kicsit többet tud. Más DAC chip, nem hallottam még, ellentétben pl a Taga-t. De ez majdnem kétszer annyi. Ez a kimenetek miatt is komolyabb cucc.

https://www.tagaharmony.com/en/product/9106/twa-10b

Viszont ezekből a Linkplay-es cuccokból nem kell egyforma legyen mind, akkor is lehet egy app-ból vezérelni, és szerintem ugyanúgy tudják hogy ugyanaz szól mindegyiken. (Ha esetleg nem, valaki kijavít, nekem volt iEast és Taga is, ugyanazzal az app-al működtek.

[Alex_Aston]

Hali.
Egy barátom keres hálózati lejátszót munkahelyre, ahol tudna több minden is szólni helyiségenként külön.

Van indulásnak egy 20 év körüli Marantz erősítője, meg álló Mission hangfala. Úgy oldaná meg, hogy venne melléjük egy hálózati lejátszót, és akkor a számítógépről, telefonról is tudna zene menni. Olyat keres, ami multi room lejátszó is, tehát pl. az irodában szól valami, de az eladótérbe rakott wifis aktív hangfalalon tud ugyanaz, vagy akár más is szólni. Van egy komolyabb szintén Malac házimozi erősítője (70xx, ha jól emlékszem), ami tud ilyet, de most nem ebben az ársávban keres eszközt, illetve nem is lényeges hogy milyen a hangminőség, csak hátterének kellene.
Talált valami erre alkalmas cuccot, de már nem kapható. Van ötlete valakinek hasonló árú és tudású készülékre?

Ez az, amire gondolt:
https://www.extremeaudio.hu/ieast-sound ... nelejatszo

Köszi előre is!

[alto]

A Qobuz most jelentette be a Qobuz Connectet. Streamer gyártó oldalról persze kell némi idő, amíg implementálják.

[pali923]

Az egyik kérdés konkrétan a "Bad Login" üzenetre vonatkozik, amire a válasz: ne használj a jelszavadban % karaktert érdemes legördíteni az oldal aljára, a linket @pali923 pár kommenttel ezelőtt beidézte

Én mindig úgy tudtam, hogy az internet egyik nagy előnye, hogyha változik valami a világban, az ott meg tud jelenni percek múlva. Hát, ez nem mindig van így.

[mishow]

Saját jól felfogott érdekük miatt persze a legtöbb gyártó mindent megtesz ezért, de vannak esetek, amikor műszakilag megoldhatatlan helyzettel szembesülnek.

Nem is ezzel van a baj ... hanem azzal, hogy a gyártó tudja, hogy mi a helyzet - a magyarországi forgalmazó utólag bevallotta a vevőnek, hogy gond van és mi a megoldás. Viszont ezt a problémát nem jelezte vásárláskor a vevőnek, másrészt a gyártó honlapján egy szó sincs erről, úgy írnak róla, mintha simán tudnál vele Tidalt hallgatni.

............ Az tényleg gáz, ha gyártó honlapján sincs szó erről. Emiatt lehet, hogy az én webshopomban is még így szerepel.

A gyártói oldalon a GYIK/FAQ felsorolás két TIDAL kérdéssel kezdődik.
Az egyik kérdés konkrétan a "Bad Login" üzenetre vonatkozik, amire a válasz: ne használj a jelszavadban % karaktert érdemes legördíteni az oldal aljára, a linket @pali923 pár kommenttel ezelőtt beidézte

[alto]

Saját jól felfogott érdekük miatt persze a legtöbb gyártó mindent megtesz ezért, de vannak esetek, amikor műszakilag megoldhatatlan helyzettel szembesülnek.

Nem is ezzel van a baj (persze ez így nem igaz, de ezen lépjünk túl)), hanem azzal, hogy a gyártó tudja, hogy mi a helyzet - a magyarországi forgalmazó utólag bevallotta a vevőnek, hogy gond van és mi a megoldás. Viszont ezt a problémát nem jelezte vásárláskor a vevőnek, másrészt a gyártó honlapján egy szó sincs erről, úgy írnak róla, mintha simán tudnál vele Tidalt hallgatni. Ez az, ami nem kóser.

Ezek a dolgok hirtelen, egyik napról a másikra történnek, nincs előzetes értesítés, a Tidal egyszercsak bejelenti, hogy mostantól ez van, és kész. Nem tudom, hogy a forgalmazó tudott-e erről az eladás pillanatában, egy forgalmazó sem tesztelgeti az összes készülékét napi szinten. Az tényleg gáz, ha gyártó honlapján sincs szó erről. Emiatt lehet, hogy az én webshopomban is még így szerepel.

[pali923]

Saját jól felfogott érdekük miatt persze a legtöbb gyártó mindent megtesz ezért, de vannak esetek, amikor műszakilag megoldhatatlan helyzettel szembesülnek.

Nem is ezzel van a baj (persze ez így nem igaz, de ezen lépjünk túl)), hanem azzal, hogy a gyártó tudja, hogy mi a helyzet - a magyarországi forgalmazó utólag bevallotta a vevőnek, hogy gond van és mi a megoldás. Viszont ezt a problémát nem jelezte vásárláskor a vevőnek, másrészt a gyártó honlapján egy szó sincs erről, úgy írnak róla, mintha simán tudnál vele Tidalt hallgatni. Ez az, ami nem kóser.

[vazze]

Teljesen egyetértek.
Őszintén örülök, hogy "Eduba" -nak tetszik és jól tudja használni a készüléket M-connect-el, de valljuk be, ez egy "szükség megoldás". Én igen komolyan fel lennék háborodva, ha én vettem volna a lejátszót...

A különböző streaming szolgáltatókhoz való kapcsolódás kétségtelenül a streamerek egyik neuralgikus pontja.
Ez a technológiai ökoszisztéma még a készülékek átlagos élettartamához képest is nagyon gyorsan változik.
Ezért is nagyon fontos szempont a streamerek kiválasztásánál a gyártó hosszútávú szoftverfrissítése hajlandósága.
Sajnos azonban nem lehet mindent megoldani szoftverfrissítéssel, van amikor maga a hardver válik elavulttá egy-egy szolgáltatás igénybevételéhez, mint jelen esetben is. Ez ráadásul egy a gyártótól független harmadik fél (Tidal) döntésének következménye, ami felett nincs kontrollja a gyártónak. Egyik gyártó sem tudja garantálni, hogy egy adott kompatibilitási mátrixxal ma eladott készülék az idők végezetéig is kompatibilis marad. Saját jól felfogott érdekük miatt persze a legtöbb gyártó mindent megtesz ezért, de vannak esetek, amikor műszakilag megoldhatatlan helyzettel szembesülnek. Volt ilyen korábban is, amikor a Spotify lecserélte az API-ját, és nem biztosította a visszafelé kompatibilitást a korábbi API-val, így rengeteg Spotify Connect kompatibilitással eladott készüléken hirtelen megszűnt a Spotify elérhetősége. Jogilag a gyártók kizárják a felelősségüket egy harmadik fél döntése miatt fellépő inkompatibilitási probléma esetén, de ez nyilván nem vigasztalja a fogyasztókat. Érdemes lenne ezt valahogy fogyasztóvédelmi szempontból worldwide egységesen szabályozni, de ötletem sincs, hogy mi lenne a megoldás. Az hogy ilyenkor a gyártó ingyenesen cserélje a készüléket egy kompatibilisre, nem fog menni, az olyan mértékű, és előre nem kalkulálható üzleti kockázatot jelentene, amit épeszű vállalkozás nem tud bevállalni.

Értem amit írsz, és igazad van. DE, itt nem egy sok éve vásárolt készülékről van szó, hanem - eduba leírása alapján - "teljesen új" készülékről, amit vélhetően úgy vásárolt a fórumtársunk, hogy akkor már tudta, hogy TIDAL-t (is) akar vele hallgatni. (nem tudom, hogy ezt a boltban megbeszélte-e az eladóval).
Ha az én Auralic Aries- em esetében hasonló dolog történne, akkor értelemszerűen nem lenne kihez fordulni panasszal, de ezzel együtt nem esne jól. (remélem, hogy ezzel nem festettem az Ördögöt a falra, gyorsan le is kopogom... )

Nekünk Aries használóknak nem esne jól a dolog, de elfogadható/érthető lenne, még ha keserű szájízzel (és némi anyázással…) is de elfogadnánk mert egy több éve nem gyártott eszközről van szó. Viszont egy új készüléknél nekem azért megrendülne a gyártóba vetett hitem.