Általában a hifiről

[-CB-]

Szerintem nem ez a stílus tudja igazán mutatni a hang minőség érzetét

A minőség érzetét tényleg ritka esetben. Arra a demó lemezek, lány gitárral valók szerintem. Viszont a metál az egy olyan műfaj, ahol tényleg kijön a rencer tudása. Mellesleg, mikor formátumokat hallgattam össze, akkor is metál zenével hallottam jobban a különbséget. Dzsessz és társai alap mp3 minőségben sem csorbultak (nekem).

ja, a Ferrarikatkat is valószínűleg Somogybabodon tesztelik, ha ott nem akad el, jó lesz autópályán is :-)

[fererencz]

Szerintem nem ez a stílus tudja igazán mutatni a hang minőség érzetét

A minőség érzetét tényleg ritka esetben. Arra a demó lemezek, lány gitárral valók szerintem. Viszont a metál az egy olyan műfaj, ahol tényleg kijön a rencer tudása. Mellesleg, mikor formátumokat hallgattam össze, akkor is metál zenével hallottam jobban a különbséget. Dzsessz és társai alap mp3 minőségben sem csorbultak (nekem).

[tamagaba]

Metál zene és a hifi nálam abszolút képzavar. Összemegy minden, az ordítás a dörömböléssel a gitárvonyítással.
Értem, hogy olyan a zene, mint önkifejezés, de hogy lehet azt magas hangzásminőségben felvenni és lejátszani.
Szerintem nem ez a stílus tudja igazán mutatni a hang minőség érzetét

Egyébként kedvenc az Apokaliptika 4 Csellósa :) - ja, pont ott lehet minőségi hangzás

[-CB-]

A múltkor valahol sikerült megcsípnem - nem kevés pézé - a Metallica Black albumát USA kiadásban. No az nem csörömpöl. Sőt! Ki...tt jól szól.
Aztat nem tudom hogy a System of a Down csörömpöl-e, de kit érdekel. Piszok jó zene!
Pedig én aztán nem vagyok nagy rocker, de ezt a két (meg az AC/DC-t) az imádom.
És mondok még valamit! Lehet, hogy ezért vagy hülyének vagy kamugépnek fogtok hinni. A Metallica meg az AC/DC azon a cuccomon szól állati jól, amit egy 300B SE erősítővel hajtok. Nem véletlen hogy amikor Qutrup úr be szokott menni kiállításokon a helyiségbe mindig valami zúzást rakat be. (Tapasztaltam többször is.)

...Oszt milyen hakfalakat hajtasz a Bélával?

[Snipi]

A múltkor valahol sikerült megcsípnem - nem kevés pézé - a Metallica Black albumát USA kiadásban. No az nem csörömpöl. Sőt! Ki...tt jól szól.
Aztat nem tudom hogy a System of a Down csörömpöl-e, de kit érdekel. Piszok jó zene!
Pedig én aztán nem vagyok nagy rocker, de ezt a két (meg az AC/DC-t) az imádom.
És mondok még valamit! Lehet, hogy ezért vagy hülyének vagy kamugépnek fogtok hinni. A Metallica meg az AC/DC azon a cuccomon szól állati jól, amit egy 300B SE erősítővel hajtok. Nem véletlen hogy amikor Qutrup úr be szokott menni kiállításokon a helyiségbe mindig valami zúzást rakat be. (Tapasztaltam többször is.)

[fererencz]

Nekem régi teóriám, hogy direkt vannak bizonyos zenék "vérszegényre" keverve. Olcsóbb rendszereken nem lesz zavaró a basszus, nem torzul be nagyobb hangerőn a rencer.

Talán Pantera slágereket vettem fel nem rég kazira. Na azok nekem mindig "csörömpöltek". Aztán azt vettem észre, hogy kazettán kb olyan a hangszín, amilyet szívesen hallok (nyilván hibák is jelentek meg ezzel egy időben). Esélyes, hogy ez nem véletlen.

[-CB-]

El tudod képzelni, hogy a keverőpulton is ezt és így hallják? Esetleg direkt így keverik?

Hallottam ilyet anno én is csoportteszteken és vakteszteken, és amikor áttettük egy másik rendszerbe a lemezt ez sokszor helyreállt. De lehet, hogy csak az idő szépíti meg.

Anno Tamás Sándorral (Double Reed) beszéltük, hogy az ízlésünk behatárolja milyen rendszerünk van, a rendszerünk meg azt, hogy miket hallgatunk (főleg). Ő is bólogatott, pedig pár év zenész és hájend kereskedés volt már mögötte.

Sokkal jobban az anyagi lehetőségünk.

Nekem régi teóriám, hogy direkt vannak bizonyos zenék "vérszegényre" keverve. Olcsóbb rendszereken nem lesz zavaró a basszus, nem torzul be nagyobb hangerőn a rencer. A széles tömegek meg javarészt telefonon, kisebb blútuccokon hallgatják. Párom ki szokott menni Guns, illetve Metallica koncertekre, még a környező országokba is. Sajnos ott sem mindig adja azt a hangosítás, amit elvárna az ember. A közelmúlt Guns bulija itthon viszont jó volt.

[fererencz]

El tudod képzelni, hogy a keverőpulton is ezt és így hallják? Esetleg direkt így keverik?

Természetesen ez nem lehet így.
Viszont valami biztos van. Nem egyformán fontos pl a basszusgitár minden formációban. Ha a basszeros a nagyobb sztár, nyilván kiemelik. Vagy mindent is kiemelnek, ahogy írtam. Ami ezek szerint nem a csörömpölés, hanem a lúdnessz. Olyan is van, hogy valamit direkt "igénytelen hangzásúra" csinálnak, punk/rock szellemiség jegyében. Vagy akár a LoFi.

[fererencz]

Sokkal jobban az anyagi lehetőségünk.

Már többször off volt itt, de sokan lőnek túl, vagy maradnak mások számára érthetetlenül alacsonyabb (mint lehetne) szinten. Az ízlés szvsz inkább meghatározó. Bár inkább egyezzünk ki döntetlenben!

[akvapark]

El tudod képzelni, hogy a keverőpulton is ezt és így hallják? Esetleg direkt így keverik?

Hallottam ilyet anno én is csoportteszteken és vakteszteken, és amikor áttettük egy másik rendszerbe a lemezt ez sokszor helyreállt. De lehet, hogy csak az idő szépíti meg.

Anno Tamás Sándorral (Double Reed) beszéltük, hogy az ízlésünk behatárolja milyen rendszerünk van, a rendszerünk meg azt, hogy miket hallgatunk (főleg). Ő is bólogatott, pedig pár év zenész és hájend kereskedés volt már mögötte.

Sokkal jobban az anyagi lehetőségünk.

[pjm]

Na! Mi az, hogy csörömpölés?
Talán ez sem egyet jelent mindenkinél.

Amikor nincs alja a zenének. Nem üt a lábdob, alig hallatszanak a tamok, halk a basszusgitár. Helyette üvölt a torzított gitár, hörög az artikulálatlan ének (nyilván metálban az olyan...), de igazán szép magasak nincsenek, csakúgy, mint a sztereo szinpadkép sem a legkifinomultabb.

El tudod képzelni, hogy a keverőpulton is ezt és így hallják? Esetleg direkt így keverik?

Hallottam ilyet anno én is csoportteszteken és vakteszteken, és amikor áttettük egy másik rendszerbe a lemezt ez sokszor helyreállt. De lehet, hogy csak az idő szépíti meg.

Anno Tamás Sándorral (Double Reed) beszéltük, hogy az ízlésünk behatárolja milyen rendszerünk van, a rendszerünk meg azt, hogy miket hallgatunk (főleg). Ő is bólogatott, pedig pár év zenész és hájend kereskedés volt már mögötte.

[-CB-]

Na! Mi az, hogy csörömpölés?
Talán ez sem egyet jelent mindenkinél.

Amikor nincs alja a zenének. Nem üt a lábdob, alig hallatszanak a tamok, halk a basszusgitár. Helyette üvölt a torzított gitár, hörög az artikulálatlan ének (nyilván metálban az olyan...), de igazán szép magasak nincsenek, csakúgy, mint a sztereo szinpadkép sem a legkifinomultabb. Persze találtam jót (pl. The Aristocrats, vagy Mark Lettieri, TOTO, Simmon Philips) de ők inkább jazzrocknak, vagy popmetálnak mondhatóak, nem a keményvonalas irány. Pink Floyd tud még jó lenni, de ők már inkább klasszikusok.

[pjm]

Na! Mi az, hogy csörömpölés?
Talán ez sem egyet jelent mindenkinél.

Ha a gyerek pakolja el az edényeket?

[fererencz]

Na! Mi az, hogy csörömpölés?
Talán ez sem egyet jelent mindenkinél.

[pjm]

Sokat hallgatok különféle rock / metál zenéket, de nem általános.

Szerintem sem.

[pjm]

Azé a legtöbb metál csapnivalóan csörömpöl. Tudom, mert a párom is szereti, az előbb említett csapat a kedvence.

Nem leszek ezzel népszerű, nem is tartom magam hithű ódiofülnek, de.

Emlékeim frissítése okán kattintottam párat és a PC-s füles (Focusrite-Beyerdynamic) rendszeren nálam pl a Metallica nem csörömpöl, sőt a teteje kissé konyul. Tény, hogy sok minden fel van tekerve, hangos akar lenni mindenhol, de nem találok csörömpölést. Lehet, hogy egyikünk rossz felvételhez jutott (amúgy tényleg - anno beszerzéseknél sok energiát fektettem, hogy miből kell japán, európai, vagy amerikai, esetleg kanadai). Vagy akusztika...
De pl a System of a Down sem szokott, esetleg csak lassú, kéthangszeres rendszereken. Biztos van ami igen, mint már itt is írtátok, ezekből is van jobb és rosszabb - akarom mondani nekem és rendszeremnek jobban és kevésbé megfelelő felvétel.
Mivel nem vitának, csak gondolkodásra szántam, részemről off...

[fererencz]

Azé a legtöbb metál csapnivalóan csörömpöl. Tudom, mert a párom is szereti, az előbb említett csapat a kedvence.

Sokat hallgatok különféle rock / metál zenéket, de nem általános. Bár lehet, hogy gyakori. Más stílusban is tapasztaltam már hasonlót.
Minden esetre van az a szint, amit már nem tudok tolerálni. Nyilván más körülmények között az a felvétel lehet "jobb", mint megtudtuk.

[-CB-]

Én is szeretem a zenéjüket, de már nem tudtam elviselni, annyira sok és hangos volt minden hang.

Azé a legtöbb metál csapnivalóan csörömpöl. Tudom, mert a párom is szereti, az előbb említett csapat a kedvence.

Tekerd fel egy kicsit a mélyet

Keresem, de nem találom:-)
Egy ismerős vett most jó áron egy komoly erősítőt, amit azért adtak el, mert nincs rajta Lúdnesz, tehát azé nem szól jól.

[tamagaba]

Nem szégyen az, sokan szeretik.

Én is szeretem a zenéjüket, de már nem tudtam elviselni, annyira sok és hangos volt minden hang.

Azé a legtöbb metál csapnivalóan csörömpöl. Tudom, mert a párom is szereti, az előbb említett csapat a kedvence.

Tekerd fel egy kicsit a mélyet

[-CB-]

Otthon hallgattam aznap én is pár percig, először és utoljára, pedig talán tetszene is...

Nem szégyen az, sokan szeretik.

Én is szeretem a zenéjüket, de már nem tudtam elviselni, annyira sok és hangos volt minden hang.

Azé a legtöbb metál csapnivalóan csörömpöl. Tudom, mert a párom is szereti, az előbb említett csapat a kedvence.

[fererencz]

Otthon hallgattam aznap én is pár percig, először és utoljára, pedig talán tetszene is...

Nem szégyen az, sokan szeretik.

Én is szeretem a zenéjüket, de már nem tudtam elviselni, annyira sok és hangos volt minden hang.

[pjm]

Otthon hallgattam aznap én is pár percig, először és utoljára, pedig talán tetszene is...

Nem szégyen az, sokan szeretik.

[fererencz]

Tehát a problémára a hangerőgomb nem ad megoldást.

Jogos lehet, és meggyőző, amit írsz. Ezek szerint fontos pontokat (pontos okokat) nem érintett a videó, bár nem az volt a lenyeg. Kompromisszum, aminek ára van, és a tömegnek kedveznek. Áodiofíl kevés van, viszonylag, de zaj egyre több.

Jött valami új Mötallika album, amit a kollégák irodai körülmények között 2.1 Géniusz vackon lelkesen hallgattak, élveztek. Otthon hallgattam aznap én is pár percig, először és utoljára, pedig talán tetszene is...

[Luxor Audio]

Nekem nem az jött le, hogy a digitális technikát, vagy a hangmérnököket hibáztatja, inkább pl a kiadót, aki megköveteli, hogy a végeredmény "jó nagyot szóljon", legyen ennek bármi is az ára.

Próbáljuk elképzelni, hogy egy cégnek (kiadó) van egy kurrens terméke (zenei felvétel), amiből szeretne sokat eladni, de mindent elkövet "bármi áron", hogy a vásárlói elégedetlenek legyenek vele. Mi oka lenne a kiadónak elrontania a saját kiadványait?

Sőt, a végén arról szól, miért ne lehetne digitális oldalon is a szerencsétlen felhasználóra és a hangerőtekerentyűre bízni a megfelelő hangerőt (hogy ne menjen esetlegesen a minőség rovására), mint általában vinyl esetén?

Mert nem a zenei műsor hangereje az indító probléma, hanem az egyre zajosabb környezet miatt beszűkült dinamika tartomány. Az 1950-es évek óta átlagosan 8-10 dB-lel nőtt az emberi környezet zajszintje, miközben a hangosabb zajok elleni védettségünk nem lett erősebb, sőt sokkal többeknek van halláskárosultságuk. Folyamatosan szűkül az a dinamika tartomány, ami befér a háttérzaj és a komforthatárunk, fájdalomküszöbünk. Ez csendes környezetben 50-60 dB, tipikus nagyvárosi lakótérben 30-45 dB, utcán, tömegközlekedésen, autóban 10-20 dB. Az értékeket tovább csökkenti, hogy az otthoni kommersz lejátszó rendszereink nem képesek akármekkora hangnyomást létrehozni magas torzítás és meghibásodás nélkül, de a családtagjaink és szomszédaink jogai is korlátozzák a tartományt.

Ha zajos környezetben hallgatsz nagy dinamika átfogású felvételeket, a műsor nagy részéről lemaradsz, a halkabb történéseket (pl. térhangok, al/felharmonikusok) nem fogod érzékelni, mert a háttérzajszint alatt lesznek, az agyad nem képes őket kiválogatni a zajból. Ha pedig feltekered a hangerőt, a hangosabb részek fájdalmasak lesznek, a komfortos tartományon kívül esnek számodra, vagy a környezeted számára, bónuszként kivégzed a hangsugárzóidat és a füledet. Tehát a problémára a hangerőgomb nem ad megoldást.

[Luxor Audio]

Nekem nem az jött le, hogy a digitális technikát, vagy a hangmérnököket hibáztatja, inkább pl a kiadót, aki megköveteli, hogy a végeredmény "jó nagyot szóljon", legyen ennek bármi is az ára.

Próbáljuk elképzelni, hogy egy cégnek (kiadó) van egy kurrens terméke (zenei felvétel), amiből szeretne sokat eladni, de mindent elkövet, hogy a vásárlói elégedetlenek legyenek vele. Mi oka lenne a kiadónak elrontania a saját kiadványait?

Sőt, a végén arról szól, miért ne lehetne digitális oldalon is a szerencsétlen felhasználóra és a hangerőtekerentyűre bízni a megfelelő hangerőt (hogy ne menjen esetlegesen a minőség rovására), mint általában vinyl esetén?

Mert nem a zenei műsor hangereje az indító probléma, hanem az egyre zajosabb környezet miatt beszűkült dinamika tartomány. Az 1950-es évek óta átlagosan 8-10 dB-lel nőtt az emberi környezet zajszintje, miközben a hangosabb zajok elleni védettségünk nem lett erősebb, sőt sokkal többeknek van halláskárosultságuk. Folyamatosan szűkül az a dinamika tartomány, ami befér a háttérzaj és a komforthatárunk, fájdalomküszöbünk. Ez csendes környezetben 50-60 dB, tipikus nagyvárosi lakótérben 30-45 dB, utcán, tömegközlekedésen, autóban 10-20 dB. Az értékeket tovább csökkenti, hogy az otthoni kommersz lejátszó rendszereink nem képesek akármekkora hangnyomást létrehozni magas torzítás és meghibásodás nélkül, de a családtagjaink és szomszédaink jogai is korlátozzák a tartományt.

Ha zajos környezetben hallgatsz nagy dinamika átfogású felvételeket, a műsor nagy részéről lemaradsz, a halkabb történéseket (pl. térhangok, al/felharmonikusok) nem fogod érzékelni, mert a háttérzajszint alatt lesznek, az agyad nem képes őket kiválogatni a zajból. Ha pedig feltekered a hangerőt, a hangosabb részek fájdalmasak lesznek, a komfortos tartományon kívül esnek számodra, vagy a környezeted számára, bónuszként kivégzed a hangsugárzóidat és a füledet. Tehát a problémára a hangerőgomb nem ad megoldást.