Sztereó erősítők

[mishow]

A kommersz oldal hangminőség javulását magam részéről nem tudom megerősíteni.

... egy kommersz Naim Mu-So hifista szemmel nézve nevetséges kinézete és mérete ellenére sokakat meglepne egy vakteszten, miközben az ára nem haladja meg egy komolyabb kábel árát ...

Úgy látom, nem ugyanazt értitek kommersz alatt, ezért beszéltek el egymás mellett. Nálam az 550eFt-os Naim Mu-So bőven átlép ezen a határon, de erről nem nyitnék vitát.
Azt viszont tény, hogy az egykori "hifi torony" kategória, esetleg a "Menő Manó" készülékek valaha népes tábora, amivel itt legtöbben elkezdtünk zenét hallgatni és/vagy kütyüzni, mára gyakorlatilag eltűnt, és helyette marad vagy az egybehifi vagy a highend audio, ami egyre inkább a luxusra árazott ultra hihgend irányába megy (abba most az OFF veszély miatt ne menjünk bele, hogy ha a régi "Ramovillos" toronyhifi komponrensek AKKORI árát a mai reálértékre konvertálnánk, csillagászati összeg jönne ki, mert ez is igaz ... )
A egybehifik egyre jobban - néha megdöbbentően jól - szólnak, de elveszik általa a hifizés öröme, persze ez velünk meg amúgy is kihal. Ezt a folyamatot hívják evolúciónak, az meg ilyen: az új jön, a régi megy.
Ez az élet rendje, még ha nekünk fáj is egy kicsit ...

Összességében most sokkal többen jutnak hozzá jó minőségű zenehallgatáshoz, mint valaha

Viszont ez is tökéletesen igaz. A tömegfogyasztás és a tömegtermelés egymást gerjesztik, ezekre rápakol egy lapáttal a felgyorsult életvitelünk, ami akaratlanul is felületességet vonz maga után ... de lásd fentebb: az evolúció dolgozik. Aztán hogy ebből egy nagyon fejlett valami lesz, vagy kihalunk, mint a dínók, azt ma nehéz megmondani
OFF vége!

[Snipi]

Rock60 írta :
"Egy zenész barátom mondta, de persze más is felhozta már, hogy ha pl. egy brácsa megszólalna a nappalimban, az annyival dinamikusabban, valóságosabban, természetesebben szólna, mint bármilyen drága rendszeren egy konzerv-brácsa, hogy az valóban az ég és a Föld."

Azért ez így ebben a formában nem teljesen igaz.
Ez sok mindentől függ. A jelzett hangszer minőségétől is, a zenész tudásától is és sok minden egyébtől is amibe inkább nem mennék bele. Hallottam én már olyan élő zenét ami nagyon haloványan szólt, de persze ez a ritkább eset.

Azért arra nem ártana figyelni, hogy az idézet nem általában élő zenéről szólt, hanem nappaliban megszólaló hangszerről. Ez nem ugyanaz. Egy szobában, közel térben a hangszer hangjának teljes felharmonikus tartalmát halljuk, ami tényleg megdöbbentő élmény. Nagyobb térben az igazi finomságok - amik a szépséget adják - elveszhetnek.

Erről beszéltem én is. Nálam a nappaliban gyakran szólal meg hangszer, bár sajna egyre ritkábban ahogy öregszem. Volt régebben egy ütött-kopott csellóm is. Hááát az nem szólt olyan igen megdöbbentően. Főleg ha én szólaltattam meg. Van itthon még régi még az átkosban vett csehszlovák akusztikus gitárom, no az se szól hajde milyen jól. De van spanyol is. No arra már igaz, hogy megdöbbentő. Csak nem akartam leírni ezt a sok fecsegést, mert azt gondoltam mindenki érti. hát tévedtem ...

[Rock60]

Egy-egy nagy lapos TV-ből olykor olyan hangot hallok, hogy sok közepes/elég jó hifi mellé oda lehetne tenni.
Olyan kicsi egybe-rendszereket hallani, akár az utcán, vagy egy céges kivetítésen, hogy alig hihető, hogy a pár centis hangszóróik ilyet tudnak.
Úgy képzelem, belül itt is a D oszt. csipek nyomulnak.

Nem rég leptem meg magam és a családot egy 65" Sony O-leddel.
Korábban - 50" Samsung plazma - el sem tudtam volna képzelni, hogy ne a hifire kötve hallgassam a TV hangját.
A Sony brutál jó - a képernyő a membrán - sokszor azon kapom magam, hogy hagyom, hadd szóljon, be sem kapcsolom a rákötött " nagy " rendszert.
Persze, ha egy jobb filmre, vagy zenés műsorra rákészülök, akkor előfűtöm a csövit...

[Luxor Audio]

A kommersz oldal hangminőség javulását magam részéről nem tudom megerősíteni.

Szemléld kicsit nagyobb időablakban a folyamatokat!

Egy csúcskategóriás walkman, discman ára a 80-90-es években nem sokkal maradt el egy mai mobiltelefon árától, reálértékben bőven drágábbak voltak (1-3 havi átlagbért fizettünk értük), de felhasználói élményben, komfortban, hangminőségben, szolgáltatások mennyiségében és szintjében nagyon messze voltak a mai kütyüktől. Hogy most beülök az autóba, vagy kifekszem a tengerpartra és a világ (szinte) összes zenéjét tudom hallgatni kényelmesen, olcsón, jó minőségben, kábelek és kiegészítők nélkül, arról álmodni sem mertünk 20-30 évvel ezelőtt.

A Bluetooth fejhallgató technológia nagyon gyorsan fejlődik és bár hangzásban még problémás (?), máris vannak olyan szolgáltatások mellette (aktív zajszűrés, kábel nélküliség, headset funkció), amik sokaknak meggyőzőek és perdöntőek.

Felhasználóként bizonyára elfogult vagyok, de egy kommersz Naim Mu-So hifista szemmel nézve nevetséges kinézete és mérete ellenére sokakat meglepne egy vakteszten, miközben az ára nem haladja meg egy komolyabb kábel árát. És ezek a kompakt megoldások elképesztően gyorsan terjednek azok körében, akik nem szeretnének hangdobozok, készülékek és kábelek között élni, de van igényük a minőségi hangzásra.

Összességében most sokkal többen jutnak hozzá jó minőségű zenehallgatáshoz, mint valaha. Mellettük a High End audio piac a riasztó áraival együtt is eltörpül.

[feket663]

Jelentem én még az A betünél tartok erősítőben
Viszont úgy látom más is. Van fent az aprón egy AW600-as Elektro amire az van írva, hogy szintén A betüig jutott
Viszont abban 600W-ig és 2 monoblokk. Namost az hogy van bekapcsolom és kb 1 kW fog fűteni a szobában?
Miért írja, hogy 230W - no load or signal? Úgy tudom az A osztály bekapcs és full throttle

https://electrocompaniet.com/products/aw-600-nemo

Biztosan csak pár (pár tíz) wattig van A osztályban, afölött már AB osztály.

[hukkle]

A kommersz oldal hangminőség javulását magam részéről nem tudom megerősíteni.

Még a kommersz szcénán belül mozogva is rossz az irány.
Mondok egy konkrét példát.

Pld. A jack dugó eltűnik a telefonról, helyette lehet használhatsz egy vezeték nélküli fülhallgatót.
Ezeknek mind a két fülbe kerülő elemében van egy-egy jelvevő, egy erősítő egy akkumulátor modul.

Ezzel létrejött egy probléma arra nézve, hogy a kapcsolat fenntartása energiát igényel, a hangminőség nem jó.

Majd új fejlesztésekkel energiatakarékosabb lesz, és jobb kodek révén a bitráta nő.

Ez nem fejlődés, hanem egy vezeték nélküli technológia által létrehozott probléma megoldása

Az eredmény ergonómiai oldalról kényelmesebb.

Viszont, azért a biztonság kedvéért a jack dugót már száműzzük a mobilkészülékről, nehogy összehasonlítsa már a fogyasztó a 'kékfog'-at és a "jack'-et. (Tanulságos amúgy ezt megtenni, ha van usb-c jack átalakítótok egyszer kéznél.)

Egy normális vezeték nélküli füles szerintem 50-60 eFt-tól indul, és a benne lévő akkumulátor élettartalma szépen abba az irányba visz, hogy újat vásárolj belőle 3 év múlva.

Magam részéről azt látom, hogy a technológia által létrehozott problémák megoldását ünnepeljük sok esetben, nem látok se hangminőség fejlődést.

A mobilokba beépített sztereó hangszórók, TV hangszórók túljutottak a zeniten. Legyen okosóra, ami jelzi a hívást, és legyen soundbar sub-bal.


Ezt így látom.

[tamagaba]

Jelentem én még az A betünél tartok erősítőben
Viszont úgy látom más is. Van fent az aprón egy AW600-as Elektro amire az van írva, hogy szintén A betüig jutott
Viszont abban 600W-ig és 2 monoblokk. Namost az hogy van bekapcsolom és kb 1 kW fog fűteni a szobában?
Miért írja, hogy 230W - no load or signal? Úgy tudom az A osztály bekapcs és full throttle

https://electrocompaniet.com/products/aw-600-nemo

[chord_]

Nem tudom ez-e a helyzet ezekkel a D osztályúakkal, vagy majd később jön más, de a lehetőségét nem zárnám ki, hogy amúgy egyszer ez a "mindenbe ugyanazt a modult rakják" dolog összességében jobb általános hangot fog eredményezni a jövő zenehallgatói számára.

Szerintem ez ma már valamennyire igaz: én azt vettem észre, hogy a kommersz oldalon, a sok jajgatás meg az MP3 utálat mellett, a hangminőség drasztikus javulása történt.
Egy mai középkategóriás okostelefon kihangosított hangja énszerintem már messze van attól, hogy 'szörnyű', egy-egy nagy lapos TV-ből olykor olyan hangot hallok, hogy sok közepes/elég jó hifi mellé oda lehetne tenni.
Olyan kicsi egybe-rendszereket hallani, akár az utcán, vagy egy céges kivetítésen, hogy alig hihető, hogy a pár centis hangszóróik ilyet tudnak.
Úgy képzelem, belül itt is a D oszt. csipek nyomulnak.

[Mathias]

Nekem ez olyan, mintha az összes Mercedes, BMW és Audi ugyanazzal a 2 literes Renault turbó dizel motorral jönne ki a gyárból.

A kérdés csak, hogy ez-e a helyzet, vagy az, hogy a Renault, Skoda, Toyota autókba kerül így Ferrari V8?....

Az alto féle írány/verzió felé halad rohamléptekkel a világ, ez a Ferrari V8 hasonlatod sajnos örökre vágyálom marad
TJ.

Abban nincs vita, hogy a tömegtermelés és a profithajhászás miatt a termékek tartóssága, kidolgozottsága csökkenőben van.
Ugyanakkor használati, élvezeti értéke ezzel együtt még tud jobb lenni, mint régen.
Gondolok itt arra például, hogy egy 30 évvel ezelőtti katódsugárcsöves TV nem tud akkora felbontást, méretet, praktikusságot, mint egy mai (O)LED tv.
Egy 30 évvel ezelőtti Mercedes nem tud olyan kényelmes, praktikus, biztonságos, csendes, alacsony fogyasztású, alacsony károsanyag kibocsátású lenni, mint egy mai 2 literes Renault turbó dízel motoros ugyanolyan kategóriájú Mercedes. Értem, hogy a régiben "még volt anyag" és valószínűleg részleteiben jobban kidolgozott tartósabb valami volt, de nem kérdés, hogy használati eszközként, melyik a kényelmesebb, biztonságosabb, alacsonyabb fogyasztású, stb.

Igazad van, nem Ferrari V8-at kellett volna írnom, hanem villanymotort. És értem, hogy a Ferrari V8 egy remekmű, mégis használati értékben és kb minden paraméterben egy villanymotor jobb tud lenni. Egy kvarcóra pontosabb tud lenni, mint egy mechanikus. (nekem amúgy utóbbi van)

Látom én is merre tart a világ, ettől függetlenül miért ne lehetne hifiben is, hogy egy-egy új technlógia közelebb lesz hangban a high fidelity-hez, mint a régiek. Még akkor is, ha amúgy ez a "high fidelity-bb" hang egy tömegtermelt "ebben már nincs anyag" termékből is jön.
Nem tudom ez-e a helyzet ezekkel a D osztályúakkal, vagy majd később jön más, de a lehetőségét nem zárnám ki, hogy amúgy egyszer ez a "mindenbe ugyanazt a modult rakják" dolog összességében jobb általános hangot fog eredményezni a jövő zenehallgatói számára.

[tunerman]

Nekem ez olyan, mintha az összes Mercedes, BMW és Audi ugyanazzal a 2 literes Renault turbó dizel motorral jönne ki a gyárból.

A kérdés csak, hogy ez-e a helyzet, vagy az, hogy a Renault, Skoda, Toyota autókba kerül így Ferrari V8?....

Az alto féle írány/verzió felé halad rohamléptekkel a világ, ez a Ferrari V8 hasonlatod sajnos örökre vágyálom marad
TJ.

[Luxor Audio]

Ha ez így is lenne, mint ahogyan biztosan nincs így, akkor a felvételi oldalon miért követhetik el ezt a 'meg-gyalázást'? Akinek van pár lemeze, és mondjuk 3 kiadónál többet ismer, és van olyan rendszere, hogy meghallja, az most vakarhatja a fejét, hogy a legendás hangmérnökök, team-ek, kiadónként más és más ízlésű (sic!) hangfelvételekkel örvendeztetnek meg bennünket, és hogy ez most mekkora tiszteletlenség.

Mivel a folyamat végeredménye, a kiadandó anyag az alkotók teljes felügyelete mellett születik meg és csak jóváhagyásukkal jelenhet meg, logikus lenne a teljes felvételkészítési folyamatot alkotó tevékenységnek tekinteni és akkor máris értelmét veszíti a "meggyalázás" kifejezés. Ha elfogadjuk ezt az alapvetést, akkor a HiFi-ben gyakran emlegetett és vágyott "valóság" is könnyebben elhelyezhető az univerzumban, illetve a lejátszó rendszerünket sem állítjuk teljesíthetetlen feladatok elé.

Meggyőződésem, hogy azért lehet forgalomban annyiféle műszaki megoldás évtizedek óta (mint pl. az itt emlegett elektromos negatív visszacsatolás is), mert egyik sem tudja teljesen megadni azt, amit sokan elvárnak tőlük, de a reményt képesek fenntartani, miközben szinte mindegyik alkalmas az élvezetes zenehallgatásra.

[Luxor Audio]

Ha valóban ennyire különbözőek és szerteágazóak az elvárások a HANG-gal szemben, ahogy mondod, akkor egyáltalán minek kell a High-End, minek kellene beszélni is róla, hiszen mindenki azt tart jónak, amit akar. Persze, ma már mindenki szabadon eldöntheti, hogy fiú-e, vagy lány, esetleg kisszék, kutya, vagy napernyő. Miért is csodálkozom ? Mind ezek ellenére bízom benne, hogy nem ilyen katasztrófális a helyzet.

A helyzet nem katasztrófális, csak megváltozott és az újban néhányan kevésbé érezzük komfortosan magunkat.

Biztos vagyok benne - bocs, hogy magamat ismételem - hogy ha a delikvens szobájában megszólalna pl. egy Jazz quartett, annak a sok szerteágazó elvárásokkal küzdő zenehallgató nagy részének tuti helyre zakkana a füle.

Ezzel így már egyet tudok érteni. Vagyok olyan bátor, hogy minden hifistának kötelezővé tennék egy ilyen szeánszot, hogy ne ábrándokat kergessenek a hobbiban töltött éveikben, illetve belássák a hangfelvételek és a HiFi korlátait.

[Mathias]

Nekem ez olyan, mintha az összes Mercedes, BMW és Audi ugyanazzal a 2 literes Renault turbó dizel motorral jönne ki a gyárból.

A kérdés csak, hogy ez-e a helyzet, vagy az, hogy a Renault, Skoda, Toyota autókba kerül így Ferrari V8?
Mert ha ezek a D osztályú csúcs modulok közelebb visznek a high fidelity-hez, és ez a high fidelity tényleg a legjobb a többségnek, akkor ez lehet pozitív változás is. Én magam nem tudom jó-e, vagy sem ez az irány.

[Rock60]

Most tételezzük fel, hogy mégis csak létezne egy olyan rendszer, amin úgy szólalna meg a brácsa - vagy bármi - mint maga a valóság. Szeretném én látni azt a hifistát, aki ezen is fanyalogna, hogy de hát ez neki nem tetszik, ezért, vagy azért... Asszem, ezen hang hallatán mindnyájan csak az álunkat keresgélnénk a földön.

Ez igaz volt a 80-90-es évek HiFi-jére, amikor tényleg a hanghűség volt a fő szempont. Most beleolvasol bármelyik Facebook csoport beszélgetéseibe, láthatod, hogy manapság nagyon más célok vezérlik a hobbitársakat. Az egyéni ízlés, a hősünk által elképzelt JÓ HANG annyira szerteágazó, hogy csoda lenne, ha mindenkinek tetsző végeredmény születne, sőt valójában erre most kisebb az esélyünk, mint pár évtizeddel ezelőtt, tehát a piac bővítését és színesítését célként kitűző kereskedelem sikert aratott.

Szerintem nem a " jóság " megítélésében vannak különbségek, hanem a hibák tolerálásában. Mivel minden műszaki produktum valamilyen kompromisszummal küzd, a saját árkategóriájával arányosan, mindegyiknek van egy kis negatív oldala is, az erényei, pozitívumai mellett. Ezek azok a negatívumok, amiket nagyon különböző képen tolerálunk és ítélünk meg, és talán ezek alapozzák meg a véleményünket, ítéletünket.

Az igazán nagy különbség a felhasználók céljaiban van, hogy ki mit vár el az otthoni zenehallgatástól. Aki zenei oldalról közelít az élményhez, az jóval kevésbé akad fenn a műszaki hibákon.

Egyértelmű, hogy én az avít régi trendben ragadtam, nem is olvasgatok Facebook csoportok beszélgetéseket.
/ Nem vágyok rá, nincs rá időm, nem érdekel, inkább lemezt hallgatok, stb.../
Ha valóban ennyire különbözőek és szerteágazóak az elvárások a HANG-gal szemben, ahogy mondod, akkor egyáltalán minek kell a High-End, minek kellene beszélni is róla, hiszen mindenki azt tart jónak, amit akar.
Persze, ma már mindenki szabadon eldöntheti, hogy fiú-e, vagy lány, esetleg kisszék, kutya, vagy napernyő. Miért is csodálkozom ?
Mind ezek ellenére bízom benne, hogy nem ilyen katasztrófális a helyzet. Biztos vagyok benne - bocs, hogy magamat ismételem - hogy ha a delikvens szobájában megszólalna pl. egy Jazz quartett, annak a sok szerteágazó elvárásokkal küzdő zenehallgató nagy részének tuti helyre zakkana a füle.

[vazze]

....
Itt egy másik cikk a témában Nelson Pass tollából, fizikusként legalább annyira hozzáértő mint Bruno Putzey villamosmérnökként, és a Pass Labs és First Watt erősítők tervezőjeként legalább akkora név a szakmában, mint Putzey.
https://www.passlabs.com/technical_arti ... feedback/

Kicsit árnyaltabb képet fest a témáról. Egy szemléletes hasonlattal él, miszerint a negatív visszacsatolás olyan mint a hitelkártya, kényelmes és hasznos ha okosan használjuk, viszont büntet, ha bután tesszük ugyanezt.
Alapvetően egyet tudok érteni azzal következtetésével, hogy ha képesek vagyunk alacsony torzítású, megfelelő sávszélességű és stabil erősítőt építeni negatív visszacsatolás nélkül is, akkor miért is ne tennénk ezt?

Az is kétségtelen, hogy a negatív visszacsatolás szemben kialakult averziót az ilyen "buta" implementációk okozzák alapvetően. Ha egy erősítő nyilt hurkú erősítésének sávszélessége nem elég magas (értsd ez alatt a hifi sávszélesség - 2hz - 20khz - töbszörösét), akkor a negatív visszacsatolás ugyan remek THD mérési eredményeket produkál a szokásos 1 kHz-es jellel mérve, de ezt semmit nem mond el arról, hogy milyen a torzítás 5-10-15 Khz-en mérve, ahol a negatív visszacsatolás a korlátozott sávszélesség miatt már nem tudja kifejteni az áldásos hatását. Pont ezt a hibát követték a korai japán kommersz félvezetős erősítőkkel, és ezért szóltak borzasztóan. Az ellenpéldát hozta Gábor (Limar) a Soulutionokkal, ahol kiváló hangot kapunk bőséges negatív visszacsatolással is. Meg kell ehhez nézni a Soulutionok gain bandwidthjét, és érthetővé válik a dolog.

Én mindig azon az álláspontos voltam, hogy az audionirvánát elérni nem lehet, de meg lehet közelíteni teljesen különböző utakon is. Tehát az én véleményem Jenő és Gábor véleménye között helyezkedik, nem gondolom csak NFB nélkül, vagy csak NFB-el lehet jó hangú erősítőt építeni, lehet így is úgy is, és lehet mindkét módszerrel rosszat is.

Most az objektív mérnöki megfontolások mellett némi szubjektivizmust is bevetnék: Ismerve az említett két úriember konstrukcióit (Mola mola, Hypex Ncore Putzeytól és Pass Labs, First Watt Passtól), az én szubjektív megítélésem szerint csak az utóbbiakkal tudnék együttélni, így empírikusan és nem teoretikusan inkább Pass álláspontját tudom jobban elfogadni.

A Soulution erősítők nyílt hurkú erősítésének sávszélessége 2-5kHz, a korai japán erősítőknek szintén. Nem ez a probléma oka...

Nem gondolom, hogy a szakértők, szakemberek hasonlóan hozzáértőek lennének és, hogy tisztán a műszaki tartalom terén a saját szájunk íze szerint választhatunk...
Nelson Pass az egyik legismertebb, legnépszerűbb ( diyaudio ) név a szakmában, saját szabadalmakkal a múltból. Viszont nagyon sokat változott az utóbbi évtizedekben, egy sokkal egyszerűbb, diyereket/laikus hifistákat jobban megcélzó szemléletmódot/elméletrendszert alakított ki. Én ezt az üzleti célok elérésének-, a marketing egy speciális formájának tudom be.
Olyan gyenge paraméterekkel rendelkező ( és ráadásul gyatrán kivitelezett ) készülékeket is megenged magának, amelyek tényleg az említett "guru"-ság jellemzői....

Nem ítélnék meg szakértői tudást, csupán a piacra készült termékek alapján. Hiszen ez egy üzlet: a cél az üzleti haszon elérése, maximalizálása. Ennek érdekében - személytől függően - sok minden beleférhet.

Én nem találkoztam még ilyen gyatra Pass erősítővel, de persze nem is hallottam mindet, nem zárom ki, hogy lehet ilyen is.
Mindenesetre számomra szimpatikusabb, hogy vannak ilyen sokszor nagyon eltérő filozófiájú guruk a piacon, mert változatosságot jelentenek, szemben a mostanában terjedő trenddel, ahol különböző gyártók ugyanazt Hypex modult építik be a top termékekbe is, meglehetősen unalmas, egyhangú kínálatot teremtve. Nekem ez olyan, mintha az összes Mercedes, BMW és Audi ugyanazzal a 2 literes Renault turbó dizel motorral jönne ki a gyárból.

”Nekem ez olyan, mintha az összes Mercedes, BMW és Audi ugyanazzal a 2 literes Renault turbó dizel motorral jönne ki a gyárból.”

Ezzel kapcsolatban nem is állsz olyan messze a valóságtól.

[alto]

....
Itt egy másik cikk a témában Nelson Pass tollából, fizikusként legalább annyira hozzáértő mint Bruno Putzey villamosmérnökként, és a Pass Labs és First Watt erősítők tervezőjeként legalább akkora név a szakmában, mint Putzey.
https://www.passlabs.com/technical_arti ... feedback/

Kicsit árnyaltabb képet fest a témáról. Egy szemléletes hasonlattal él, miszerint a negatív visszacsatolás olyan mint a hitelkártya, kényelmes és hasznos ha okosan használjuk, viszont büntet, ha bután tesszük ugyanezt.
Alapvetően egyet tudok érteni azzal következtetésével, hogy ha képesek vagyunk alacsony torzítású, megfelelő sávszélességű és stabil erősítőt építeni negatív visszacsatolás nélkül is, akkor miért is ne tennénk ezt?

Az is kétségtelen, hogy a negatív visszacsatolás szemben kialakult averziót az ilyen "buta" implementációk okozzák alapvetően. Ha egy erősítő nyilt hurkú erősítésének sávszélessége nem elég magas (értsd ez alatt a hifi sávszélesség - 2hz - 20khz - töbszörösét), akkor a negatív visszacsatolás ugyan remek THD mérési eredményeket produkál a szokásos 1 kHz-es jellel mérve, de ezt semmit nem mond el arról, hogy milyen a torzítás 5-10-15 Khz-en mérve, ahol a negatív visszacsatolás a korlátozott sávszélesség miatt már nem tudja kifejteni az áldásos hatását. Pont ezt a hibát követték a korai japán kommersz félvezetős erősítőkkel, és ezért szóltak borzasztóan. Az ellenpéldát hozta Gábor (Limar) a Soulutionokkal, ahol kiváló hangot kapunk bőséges negatív visszacsatolással is. Meg kell ehhez nézni a Soulutionok gain bandwidthjét, és érthetővé válik a dolog.

Én mindig azon az álláspontos voltam, hogy az audionirvánát elérni nem lehet, de meg lehet közelíteni teljesen különböző utakon is. Tehát az én véleményem Jenő és Gábor véleménye között helyezkedik, nem gondolom csak NFB nélkül, vagy csak NFB-el lehet jó hangú erősítőt építeni, lehet így is úgy is, és lehet mindkét módszerrel rosszat is.

Most az objektív mérnöki megfontolások mellett némi szubjektivizmust is bevetnék: Ismerve az említett két úriember konstrukcióit (Mola mola, Hypex Ncore Putzeytól és Pass Labs, First Watt Passtól), az én szubjektív megítélésem szerint csak az utóbbiakkal tudnék együttélni, így empírikusan és nem teoretikusan inkább Pass álláspontját tudom jobban elfogadni.

A Soulution erősítők nyílt hurkú erősítésének sávszélessége 2-5kHz, a korai japán erősítőknek szintén. Nem ez a probléma oka...

Nem gondolom, hogy a szakértők, szakemberek hasonlóan hozzáértőek lennének és, hogy tisztán a műszaki tartalom terén a saját szájunk íze szerint választhatunk...
Nelson Pass az egyik legismertebb, legnépszerűbb ( diyaudio ) név a szakmában, saját szabadalmakkal a múltból. Viszont nagyon sokat változott az utóbbi évtizedekben, egy sokkal egyszerűbb, diyereket/laikus hifistákat jobban megcélzó szemléletmódot/elméletrendszert alakított ki. Én ezt az üzleti célok elérésének-, a marketing egy speciális formájának tudom be.
Olyan gyenge paraméterekkel rendelkező ( és ráadásul gyatrán kivitelezett ) készülékeket is megenged magának, amelyek tényleg az említett "guru"-ság jellemzői....

Nem ítélnék meg szakértői tudást, csupán a piacra készült termékek alapján. Hiszen ez egy üzlet: a cél az üzleti haszon elérése, maximalizálása. Ennek érdekében - személytől függően - sok minden beleférhet.

Én nem találkoztam még ilyen gyatra Pass erősítővel, de persze nem is hallottam mindet, nem zárom ki, hogy lehet ilyen is.
Mindenesetre számomra szimpatikusabb, hogy vannak ilyen sokszor nagyon eltérő filozófiájú guruk a piacon, mert változatosságot jelentenek, szemben a mostanában terjedő trenddel, ahol különböző gyártók ugyanazt Hypex modult építik be a top termékekbe is, meglehetősen unalmas, egyhangú kínálatot teremtve. Nekem ez olyan, mintha az összes Mercedes, BMW és Audi ugyanazzal a 2 literes Renault turbó dizel motorral jönne ki a gyárból.

[shany]

....
Itt egy másik cikk a témában Nelson Pass tollából, fizikusként legalább annyira hozzáértő mint Bruno Putzey villamosmérnökként, és a Pass Labs és First Watt erősítők tervezőjeként legalább akkora név a szakmában, mint Putzey.
https://www.passlabs.com/technical_arti ... feedback/

Kicsit árnyaltabb képet fest a témáról. Egy szemléletes hasonlattal él, miszerint a negatív visszacsatolás olyan mint a hitelkártya, kényelmes és hasznos ha okosan használjuk, viszont büntet, ha bután tesszük ugyanezt.
Alapvetően egyet tudok érteni azzal következtetésével, hogy ha képesek vagyunk alacsony torzítású, megfelelő sávszélességű és stabil erősítőt építeni negatív visszacsatolás nélkül is, akkor miért is ne tennénk ezt?

Az is kétségtelen, hogy a negatív visszacsatolás szemben kialakult averziót az ilyen "buta" implementációk okozzák alapvetően. Ha egy erősítő nyilt hurkú erősítésének sávszélessége nem elég magas (értsd ez alatt a hifi sávszélesség - 2hz - 20khz - töbszörösét), akkor a negatív visszacsatolás ugyan remek THD mérési eredményeket produkál a szokásos 1 kHz-es jellel mérve, de ezt semmit nem mond el arról, hogy milyen a torzítás 5-10-15 Khz-en mérve, ahol a negatív visszacsatolás a korlátozott sávszélesség miatt már nem tudja kifejteni az áldásos hatását. Pont ezt a hibát követték a korai japán kommersz félvezetős erősítőkkel, és ezért szóltak borzasztóan. Az ellenpéldát hozta Gábor (Limar) a Soulutionokkal, ahol kiváló hangot kapunk bőséges negatív visszacsatolással is. Meg kell ehhez nézni a Soulutionok gain bandwidthjét, és érthetővé válik a dolog.

Én mindig azon az álláspontos voltam, hogy az audionirvánát elérni nem lehet, de meg lehet közelíteni teljesen különböző utakon is. Tehát az én véleményem Jenő és Gábor véleménye között helyezkedik, nem gondolom csak NFB nélkül, vagy csak NFB-el lehet jó hangú erősítőt építeni, lehet így is úgy is, és lehet mindkét módszerrel rosszat is.

Most az objektív mérnöki megfontolások mellett némi szubjektivizmust is bevetnék: Ismerve az említett két úriember konstrukcióit (Mola mola, Hypex Ncore Putzeytól és Pass Labs, First Watt Passtól), az én szubjektív megítélésem szerint csak az utóbbiakkal tudnék együttélni, így empírikusan és nem teoretikusan inkább Pass álláspontját tudom jobban elfogadni.

A Soulution erősítők nyílt hurkú erősítésének sávszélessége 2-5kHz, a korai japán erősítőknek szintén. Nem ez a probléma oka...

Nem gondolom, hogy a szakértők, szakemberek hasonlóan hozzáértőek lennének és, hogy tisztán a műszaki tartalom terén a saját szájunk íze szerint választhatunk...
Nelson Pass az egyik legismertebb, legnépszerűbb ( diyaudio ) név a szakmában, saját szabadalmakkal a múltból. Viszont nagyon sokat változott az utóbbi évtizedekben, egy sokkal egyszerűbb, diyereket/laikus hifistákat jobban megcélzó szemléletmódot/elméletrendszert alakított ki. Én ezt az üzleti célok elérésének-, a marketing egy speciális formájának tudom be.
Olyan gyenge paraméterekkel rendelkező ( és ráadásul gyatrán kivitelezett ) készülékeket is megenged magának, amelyek tényleg az említett "guru"-ság jellemzői....

Nem ítélnék meg szakértői tudást, csupán a piacra készült termékek alapján. Hiszen ez egy üzlet: a cél az üzleti haszon elérése, maximalizálása. Ennek érdekében - személytől függően - sok minden beleférhet.

[chord_]

Na, a legnagyobb bajok pont itt kezdődnek.
Egy műszaki berendezés, hangREPRODUKÁLÓ eszköz semmiféle ízlést, senkijét ne tükrözze. Nem az a feladata.
A lehető legsemlegesebb legyen és a lehető leghűebben REPRODUKÁLJA a felvételen található hanganyagot minden körülmények között. Ne egyénieskedjen, ne legyen saját hangja, ne lehessen felismerni két kilométerről, hogy milyen erősítő szól akármilyen zenén is.
Nem az a funkciója! Azt hagyjuk a művészekre. Tiszteljük meg őket azzal, hogy nem módosítjuk kedvünkre, egy tervező guru ízlése szerinti eszközzel az előadásukat. Ez a felvételek, előadók meggyalázása.

Ha ez így is lenne, mint ahogyan biztosan nincs így, akkor a felvételi oldalon miért követhetik el ezt a 'meg-gyalázást'?
Akinek van pár lemeze, és mondjuk 3 kiadónál többet ismer, és van olyan rendszere, hogy meghallja, az most vakarhatja a fejét, hogy a legendás hangmérnökök, team-ek, kiadónként más és más ízlésű (sic!) hangfelvételekkel örvendeztetnek meg bennünket, és hogy ez most mekkora tiszteletlenség.

[fererencz]

Szó volt itt a régi, japán erősítőkről. Azok alapján, amit olvasni lehet, egy alap, '80-as évekbeli Yamaha hozta egy Pass Labs rendszer szintjét. Legalább is edzett (arany) füllel, ideális körülmények között sem tudták megkülönböztetni őket:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopi ... =0#p103341

[LIMAR]

"Egy műszaki berendezés, hangREPRODUKÁLÓ eszköz semmiféle ízlést, senkijét ne tükrözze. Nem az a feladata."
Határozottan úgy emlékszem A. J. V.D.H. eszközeinél épp a mester saját világát, lelkületét, zenéhez kapcsolódó saját látásmódját emlegetted, amik félreérthetetlenül megjelennek a termékeiben.
Valamit félreértettem?

Ez az esetében így van. De ő alapvetően hangszedőket készít és kb 30 évvel megelőzte a korát.
A hangszedői frekvencia menete 10 kHz fölött emelkedik. 20 kHz-n eléri a +6dB-t is (a Grasshoppernél sokkal kisebb az emelés). A saját Colibri XPP-m is emel. Mikor kiküldtem 300 órás ellenőrzésre, beállításra megkérdeztem, hogy ezt az emelést meg tudja-e szüntetni. Azt válaszolta, hogy igen, de az akkor már nem lenne Colibri. Így maradt az eredeti karakterisztika. Mára sajnálatosan majd minden hangszedőgyártó ezt a trükköt alkalmazza, hogy élénkebbnek, nagyobb felbontásúnak, dinamikusabbnak hallatsszon a hangszedője. A Lyra csúcs darabjai akár + 10dB-t is emelnek 20 kHz-n. Kevés kivétel van ez alól (Benz Micro, Koetsu, Phasemation..). De pl. az összes EMT alapú hangszedő (a Van den Hul Colibri is az) emel magasban. Ez nagyon megnyerő tud lenni első hallásra, aztán bizonyos lemezek esetében zavaróan sziszegős lesz a hang. Régi felvételeken ez kevésbé zavaró. Főként modern, közel mikrofonozott női énekhangnál tud zavaró lenni.
Erősítéstechnikában ilyen durva beavatkozásokat nem alkalmaz senki (ma már). Ott egészen más okai vannak a hangi különbségeknek.

[new_dualcs5000]

"Egy műszaki berendezés, hangREPRODUKÁLÓ eszköz semmiféle ízlést, senkijét ne tükrözze. Nem az a feladata."
Határozottan úgy emlékszem A. J. V.D.H. eszközeinél épp a mester saját világát, lelkületét, zenéhez kapcsolódó saját látásmódját emlegetted, amik félreérthetetlenül megjelennek a termékeiben.
Valamit félreértettem?

[a.gabriel]

Egy jó rendszer stabilan folyamatosan átlag 92-94 db hangnyomáson sem torzít, úgy, hogy a csúcsok 102-105 db környékén vígan vannak a zenék függvényében, sőt néha fölötte is.
Ha valaki ki akarja próbálni otthon, töltsön le egy db métert a mobiljára (tudom nem hitelesített, de némi támpontot ad azért), és kezdje el nyomni a kakaót, közben beszélgessen egy másik jelen lévő személlyel.
Hamar kiderül mennyire is torzít a rendszere, érti amit a másik mond, úgy hogy az nem ordibál az mellette, hanem csak beszél.
Ha torz hang van ott a szobába, legyen az bármitől, akkor nem fog belőle érteni jóformán semmit vagy csak foszlányokat.
Tanulságos lesz, és tesztelje ezt másnál is ugyan azzal a mobil applikációval.

[Rock60]

Hűha !
Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy a kevésbbé színezett hang a természetesebb, de még a legdrágább, legjobbnak tartott erősítők sem szólnak egyformán, tehát azoknak is van saját hangjuk.
És ha már van, kinek az izlésvilágát tükröznék, ha nem a konstruktőrét ?
A sarki pékét ?

[LIMAR]

.......az igazi jó erősítők a konstruktőr hangi ízlését tükrözik........

Na, a legnagyobb bajok pont itt kezdődnek.
Egy műszaki berendezés, hangREPRODUKÁLÓ eszköz semmiféle ízlést, senkijét ne tükrözze. Nem az a feladata.
A lehető legsemlegesebb legyen és a lehető leghűebben REPRODUKÁLJA a felvételen található hanganyagot minden körülmények között. Ne egyénieskedjen, ne legyen saját hangja, ne lehessen felismerni két kilométerről, hogy milyen erősítő szól akármilyen zenén is.
Nem az a funkciója! Azt hagyjuk a művészekre. Tiszteljük meg őket azzal, hogy nem módosítjuk kedvünkre, egy tervező guru ízlése szerinti eszközzel az előadásukat. Ez a felvételek, előadók meggyalázása.
Az egyszemélyes manufaktúrák mindenféle kontroll nélküli eszközei által nyújtott egyéni előadás találkozhat zenehallgatók ízlésvilágával, de az ő számuk elhanyagolhatóan alacsony (1% alatt) az összes zenehallgatóhoz képest. De ez az 1% bőven eltartja őket, így céljukat elérték. A másik 99% meg messze kerüli ezeket a termékeket.

[juliush]

Tehát, ha valaki jót akar, de nem gábor áron, akkor üljön közelebb, hallgasson kisebb minőségi monitorokat, amik nem annyira drágák, cserébe nem szólnak jól hangosan, de ha közelről hallgatjuk, akkor nem is kell akkora teljesítmény, no meg a környezeti akusztika is sokkal kevésbé befolyásol (megfelelő elhelyezés esetén persze).