Sztereó erősítők

[BLX]

Tisztelt fórumtársak!
Hátha tud valaki segíteni! Creek Evolution 50 A erősítőmet lakásfelújítás miatt kb. egy hónapra elcsomagoltam a dobozába. Ma ismét üzembe helyeztem és meglepődve tapasztaltam, hogy az eddig minden funkciót tökéletesen kezelő távirányítóra az erősítő semmit sem reagál. Az elemcsere újraindítás megvolt, a távirányítón bármely gomb lenyomására villog a piros LED, a távirányítót középhullámú rádióhoz közelítve hallani hogy a távirányító él. Vajon miért romolhatott el állásban?
Köszönöm!

Én is kiváncsi vagyok mi lehet a gond. Szerintem hívd fel a forgalmazót, simán lehet, hogy másnál már belefutottak ebbe a szituba: https://hifiboltonline.hu

[mtibor72]

Tisztelt fórumtársak!
Hátha tud valaki segíteni! Creek Evolution 50 A erősítőmet lakásfelújítás miatt kb. egy hónapra elcsomagoltam a dobozába. Ma ismét üzembe helyeztem és meglepődve tapasztaltam, hogy az eddig minden funkciót tökéletesen kezelő távirányítóra az erősítő semmit sem reagál. Az elemcsere újraindítás megvolt, a távirányítón bármely gomb lenyomására villog a piros LED, a távirányítót középhullámú rádióhoz közelítve hallani hogy a távirányító él. Vajon miért romolhatott el állásban?
Köszönöm!

[firka0511]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Szerintem, ezen kár rugózni. Milliós készülékeknél eldöntheted, hogy itthon veszed meg vagy rászánsz egy napot és megveszed Bécsben, ha ott valóban annyival olcsóbb. Gondolom, az itthoni kereskedők terhei nem annyira kiszámíthatóak, mint a “nyugati” kollégáké.
Szerencsés helyzetben vagyunk, hogy választhatunk.

[franz]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Igazán szívet melengető egyesek részéről a kereskedők folyamatos ekézése. Lásd még "kizsákmányolás", "extraprofit", "burzsoázia" Karl Marx munkásságában.

Egy kereskedő saját erőből nem tud hitelezni, mert egyrészről nincs meg ehhez a megfelelő pénzügyi forrása, másrészről a hitelezés szigorúan engedélyhez kötött pénzintézeti tevékenység. Ezért a kereskedők áruhitelt csak hitelintézet bevonásával tudnak nyújtani, így a kamatfeltételeket sem a kereskedő határozza meg. Egyébként meg amikor az infláció bőven 20% felett van, a kamatmentes hitel iránti igény kissé el van rugaszkodva a valóságtól.

A német és magyar áfakulcs közötti eltérés nem cca 4-5%, hanem egész pontosan 8%.

erre szeretnék válaszolni, csak magam átláthatósága miatt pontokba szedve

1,
Ha többen ekézik a kereskedőket, lehet a másik oldalnak is van igazsága, mivel a vásárló/megrendelőből él az eladó, sztem nem kell azon fennakadni ha valami már sok és az megvan említve, párbeszéd!

2,
A "kizsákmányolás", "extraprofit" hoz te az alábbit minek neveznéd (?):
Adott egy magyar kereskedő és adott egy német kereskedő, 4 azonos termék ára itthon és kint:
lemezjátszó (1)-0,5 mio HUF-1000 EUR-500FT/EUR
lemezjátszó (2)-1,8 mio HUF-4500 EUR-400FT/EUR
hálózati és cd lejátszó-1,4 mio HUF-3000 EUR-466FT/EUR
erősítő-3,6 mio HUF-8500 EUR-423FT/EUR

ez csak egy gyors szemléltetés akar lenni arra, hogy kissé kilóg az h nem egységesen veszi a termékeket az adott bolt (1), az olcsóbb cucc, mintha nagyobb haszonkulcsot mutatni, ami valahol a piac törvénye is lehetne, ha ebben az esetben az 500 ezer ft -os valami nem ment volna fel 2 lépcsőben 350 ezer ft -ról 3 hónap alatt ide...amikor konszolidálódik az árfolyam, nem értem miért nem ugrik vissza (2)...
és meg is érkeztünk a rövid lejáratú hitelezéshez, ha a kereskedő ekkora haszonnal akar dolgozni és el is tudja adni, akkor valamit tehetne a szegény vásárlőjának a könnyítés oltárán, de lehet rosszul látom...és bizony sokan vagyunk akik magyar kereskedőtől, magyar garanciát akarunk...de ekkora árkülönbözet mellett ha most 360.000 ft ért tudok váltani 1000 eurót, akkor nem fogom megvenni 500 ezerért itthon azt a lejátszót amit külföldről is beszerezhetek 360 ezerért...

3,
a hitelezéssel kapcsolatosan amit vki írt, h ez hobby sztem ez nem érv, felnőtt ember eltudja dönteni mit tud bevállalni, ne neveljük egymást, pont ennek a hobbinak a költségei indukálnák azt h vmi történjen, a bankok féltését meg meg sem hallottam :-) ...nem tudom miért ördögtől való az ha valaki nem a pár millióját nem egybe, hanem inkább elaprózva adja ki, és mondom mégegyszer, más nagy áruházakban van 0% os THM ma is és nem tegnap óta, itt csak arról van szó h a kereskedő tojik ebbe bele, neki ez macera és nem akar vele foglalkozni, nyiltan is meglehet ezt mondani, és amit írtam elismétlem, mondjuk 1 éves 0% vagy max 2 éves a piacinál kicsit kedvezőbb, nem kell ám egyből akarni vinnie a házat a banknak, sok kis nyereség lehet ám jobb mint az egy v kettő nagyobb!

4,
A vásárlót rá kell venni arra h vásároljon, ha ezért bizonyos szolgáltatásokat kell nyújtani, legyen az demo szoba v hitel konstrukció, akkor azért le kell hajolni...de én kibic vagyok vásárlóként magam oldalát nézem csak ezt elismerem.

5,
ismerek olyan kereskedőt aki hintáztatja az árait és most h jobb lett a ft amit nézegetek nála olcsóbb lett, sztem ez tök korrekt. Nem tartom feladatának ezt a hintáztatást, simán elfogadom h ami árat kitesz az ő felelőssége, de van egy határ lásd a 2. pontom példja aki nem hintáztat és még jól túl is áraz

6,
a kevés minőségi hazai kereskedőnek meg köszönet h egyáltalán elérhetőek a termékek már itthon is...csak annyi az észrevétel, h mert a paprika ára felment az aszály miatt, akkor ne legyen már autómatizmus h akkor mindenre mehet a +x%

7,
és az igazi vesszőparipám ami viszont saját berögzülésem, ha valamit leértékelnek, Magyarországon az 3-5% ot jelent, kérdem én az mi tessék mondani? Körül lehet nézni külföldön mit neveznek leértékelés alatt, soha nem értem meg miért jó ha benn ragadnak termékek.
...és még valami, én bizony voltam már úgy h több mios vásárlást azért nem fixáltam, mert a 2. ponthoz hasonlón túl az illető max 3% ot adott volna...nah erre és ekkor mondtam azt h ez tényleg "csak egy hobbi",ha korrekt dealt nem tudunk megkötni, akkor másnak a balekja nem leszek, ennyi, nem vásároltam,nem fáj azóta sem.

8,
béke

[alto]

Igazán szívet melengető egyesek részéről a kereskedők folyamatos ekézése. Lásd még "kizsákmányolás", "extraprofit", "burzsoázia" Karl Marx munkásságában.

Egy kereskedő saját erőből nem tud hitelezni, mert egyrészről nincs meg ehhez a megfelelő pénzügyi forrása, másrészről a hitelezés szigorúan engedélyhez kötött pénzintézeti tevékenység. Ezért a kereskedők áruhitelt csak hitelintézet bevonásával tudnak nyújtani, így a kamatfeltételeket sem a kereskedő határozza meg. Egyébként meg amikor az infláció bőven 20% felett van, a kamatmentes hitel iránti igény kissé el van rugaszkodva a valóságtól.

A német és magyar áfakulcs közötti eltérés nem cca 4-5%, hanem egész pontosan 8%.

Euro,vagy annak megfelelő forint szerint megadott árak mellett nem lenne annyi kavar,mint amennyi az ingázó forint miatt most van.Nem lehet,nem akarjátok,vagy más ok miatt nem lehet így?

Vannak nagykereskedők, akik forintos viszonteladói árlistát küldenek, vannak akik eurósat küldenek, tehát vegyes a helyzet. Az általunk használt webáruház motor nem teszi lehetővé a vegyes árazást, tehát vagy euróban adok meg mindent árat és azt a webshop motor számolja át napi árfolyamon forintra, vagy forintban árazok mindent, vegyesen nem lehetséges. Többezer termék esetén a forint árfolyam ingadozást napi szinten lekövetni szintén lehetetlen, mi azt csináljuk, hogy sávos árazást alkalmazunk, tehát csak akkor nyúlunk az árakhoz, ha az árfolyam változás kimozdul ebből a türelmi sávból, akár felfele, akár lefele. Még így is hetente kb egy munkanap megy el az árak karbantartására.

[Shimano]

Igazán szívet melengető egyesek részéről a kereskedők folyamatos ekézése. Lásd még "kizsákmányolás", "extraprofit", "burzsoázia" Karl Marx munkásságában.

Egy kereskedő saját erőből nem tud hitelezni, mert egyrészről nincs meg ehhez a megfelelő pénzügyi forrása, másrészről a hitelezés szigorúan engedélyhez kötött pénzintézeti tevékenység. Ezért a kereskedők áruhitelt csak hitelintézet bevonásával tudnak nyújtani, így a kamatfeltételeket sem a kereskedő határozza meg. Egyébként meg amikor az infláció bőven 20% felett van, a kamatmentes hitel iránti igény kissé el van rugaszkodva a valóságtól.

A német és magyar áfakulcs közötti eltérés nem cca 4-5%, hanem egész pontosan 8%.

Euro,vagy annak megfelelő forint szerint megadott árak mellett nem lenne annyi kavar,mint amennyi az ingázó forint miatt most van.Nem lehet,nem akarjátok,vagy más ok miatt nem lehet így?

[vazze]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Igazán szívet melengető egyesek részéről a kereskedők folyamatos ekézése. Lásd még "kizsákmányolás", "extraprofit", "burzsoázia" Karl Marx munkásságában.

Egy kereskedő saját erőből nem tud hitelezni, mert egyrészről nincs meg ehhez a megfelelő pénzügyi forrása, másrészről a hitelezés szigorúan engedélyhez kötött pénzintézeti tevékenység. Ezért a kereskedők áruhitelt csak hitelintézet bevonásával tudnak nyújtani, így a kamatfeltételeket sem a kereskedő határozza meg. Egyébként meg amikor az infláció bőven 20% felett van, a kamatmentes hitel iránti igény kissé el van rugaszkodva a valóságtól.

A német és magyar áfakulcs közötti eltérés nem cca 4-5%, hanem egész pontosan 8%.

Ehhez még hozzájön az agyafúrt lakosság bankok és adóhivatal számára láthatatlan feketén szerzett jövedelme ami ugye nem képez hivatalosan látható bevételt, ergo a bank nem bízik meg a lakosságban mert nem lát a számlákon komoly pénzmozgást.
Csak a “megoldjuk okosba” megy….

[alto]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Igazán szívet melengető egyesek részéről a kereskedők folyamatos ekézése. Lásd még "kizsákmányolás", "extraprofit", "burzsoázia" Karl Marx munkásságában.

Egy kereskedő saját erőből nem tud hitelezni, mert egyrészről nincs meg ehhez a megfelelő pénzügyi forrása, másrészről a hitelezés szigorúan engedélyhez kötött pénzintézeti tevékenység. Ezért a kereskedők áruhitelt csak hitelintézet bevonásával tudnak nyújtani, így a kamatfeltételeket sem a kereskedő határozza meg. Egyébként meg amikor az infláció bőven 20% felett van, a kamatmentes hitel iránti igény kissé el van rugaszkodva a valóságtól.

A német és magyar áfakulcs közötti eltérés nem cca 4-5%, hanem egész pontosan 8%.

[diagnet]

A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés.

A 303x ára '85 - ben 5500 DM volt. Az E-205 2500 DM körül mozgott, tehát ott nem hogy 1000, 1200, vagy 2000, hanem 3000DM különbség volt a 303x - hez képest.

Mivel akkoriban csak az a két modell létezett, azok is 2 év eltéréssel: https://www.accuphase.com/history.html
A 4xx széria bevezetése után már csak abban volt toroid trafó és erősebb végfok + ~1000 euro-nak megfelelő tetszőleges valutáért.

[zoli73]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Mivel ez tényleg nagyon off, így csak röviden írom le a véleményem.
Mivel a zenehallgatás, hifizés "csak" egy hobbi, ezért én nem tartom ésszerűnek egy hobbi miatt hitelhez folyamodni.
Aki erre képes, az vagy mániákus, vagy felelőtlen.
Szerintem.

nem sikerült megérteni a mondandóm

Úgy tűnik, hogy az enyémet viszont igen.

[franz]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Mivel ez tényleg nagyon off, így csak röviden írom le a véleményem.
Mivel a zenehallgatás, hifizés "csak" egy hobbi, ezért én nem tartom ésszerűnek egy hobbi miatt hitelhez folyamodni.
Aki erre képes, az vagy mániákus, vagy felelőtlen.
Szerintem.

nem sikerült megérteni a mondandóm

[zoli73]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

Mivel ez tényleg nagyon off, így csak röviden írom le a véleményem.
Mivel a zenehallgatás, hifizés "csak" egy hobbi, ezért én nem tartom ésszerűnek egy hobbi miatt hitelhez folyamodni.
Aki erre képes, az vagy mániákus, vagy felelőtlen.
Szerintem.

[franz]

off: Ideje lenne a kereskedőknek bevezetni a rövid lejáratú kamatmentes v kis kamatu törlesztési lehetőséget, mert nem lesznek vásárlóik.
H van az h Németországban ez full tud működni?
+erre jön némelyik kereskedő elrugaszkodott profit igényére: adott termék ára stabilan tartja magát 3 évig is akár úgy h mindez alatt Németországban olcsóbb volt mindvégig és ezt nem a két ország közötti cca 4-5% os adókulcs eltérés okozza.
Tavaly nyár és idén február között egy 20.000 eurós masina ár a 6,5-7,0 mio rol felment 9 miora, hogyé'?

[Rock60]

A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés.

A 303x ára '85 - ben 5500 DM volt. Az E-205 2500 DM körül mozgott, tehát ott nem hogy 1000, 1200, vagy 2000, hanem 3000DM különbség volt a 303x - hez képest.

[diagnet]

ez az egész hifi árazás kezd olyan lenni nekem mint a svájci óraipar...lufi

Az 1k2 euros telefonok korszakában már ne akarjál 2K-ért 10-15 évre szóló highend erősítőt venni. Amúgy a 280-as "csak" 5K.
Ennyit egy keleti blokkon kívüli háztartás meg sem érez. A gondok ott kezdődnek amikor ezekhez hangsugárzót nézel ami 20-25k lett...és akkor még hol vannak a fa oldallapos abszolút highend készülékek.
Ez van ha éveken át hígítják a piacot és esik az eladott darabszám. Rengeteg cég dőlt be így. Kezdetben árat emelnek aminek a hatására még kevesebbet adnak el, aztán a minőséget is csökkentik. Komoly arculatváltásra és marketingre kényszerültek még az akkora gigacégek is mint a mercedes. Megtartottak 1-2 szászlóshajót 150-200K-ért, mellette meg ontják a 25-100k közötti eldobható szemetet. Nincs más lehetőség.

A hollandok, svájciak októberben kezdik el nyomkodni a random highend-csere generátort. Ki lehet fogni 1-2éves jóárasított használt modelleket.

[Rock60]

Most, hogy beszéltünk róla, gondoltam utánanézek így 35 év távlatából az E 303x - nek.
Ahogy megláttam, beugrott, hogy milyen szép darab is ez az erősítő...
Cápaoldalon van fenn pár példány eladó, 2200 - 2400 Euróért !
Érdekes, hogy a szintén gyönyörű és valószínűleg jobb hangú utódja, a 306 - os már 2000 körül megszerezhető.

[franz]

Tudom a kérdés az h van e rá pénz....az még csak meglenne, de ezért az ember már csak olyan h x2 javulást vár és h végjáték legyen az erősítő...ezért kérdeztem, hogy vajon megéri e az árát, 2000-ről való ugrás 6000 -re, hallható-e, vagy ez még kb egy kategória, látván az accuphase belépő erősítője ez a 280-as "csak".

Direkt márkát írok, nem ez van, pl egy Yamaha AS-2200 t cserélni a még jobbra, a high endbe belekóstolni ...szóval közel 2-2,5 szeres árért kapni újonnan high endet és ez a 280-as egyáltalán tudja?
Megyj.: nincs high end fétisem, soha nem is volt, inkább a márka hangjára vagyok kiváncsi az új termékei közül de ebből csak ez a legalja ami belefér, ez is már fölötte van a racionalitásnak nálam

Vjon olyan létezik h új terméket az egész árért ellehet vinni 2 hétre és ha nem tetszik money back?

A 2xx széria soha nem volt/lesz végjáték erősítő. Úgy van kialakítva a modellpaletta mint néhány autógyártónál. Kb. egy bmw 116-nak felel meg, ami csukott szemmel lehetne akár ford puma is. Jól kivehetően elmarad hangban a 380-hoz képest.(üzletben össze tudod hallgatni) A 3xx - 4xx között mindig is elenyészőbb volt a különbség. A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés. Ennek oka van és nem csak az a néhány alkatrész amiben elvileg papíron eltérnek. Nem egy jó deal.
Ha nincs hozzá évjáratban és műszaki színvonalban illeszkedő hangsugárzód, felesleges hazavinni, mert nem fogod tapasztalni a 2x-es javulást. A x6x szériáig volt meg az a lágyabb, melegebb karakter amivel a gyengébb dobozokat is el lehetett lötyögtetni. Az utóbbi 2 generáció még semlegesebben, pontosabban szól és ha ezekből valami bentmarad a dobozban, akkor lehangoló lesz a végeredmény.

ez az egész hifi árazás kezd olyan lenni nekem mint a svájci óraipar...lufi
ami svájcvban 10.000 EUR azt kínában megcsinálják 500 EUR ért...a különbségben én hiszek, de a 10.000 EUR nem védhető
ha én holnap kimegyek a piacra évis 20 db hangsugárzóval 1 mio HUF/ár -al és csak 10 db-t adok el, akkor jövőre beemelem 2 mio/huf ra a db számot és akkor már csak 5 db ot adok el...ez az egész úgy működik h mennyi profitot akarok realizálni és nem amibe ténylegesen kerül
megint nyílt egyet az olló, ha már a 6000 EUR-os erősítő csak árban high end, s valójában egy yamaha/marantz/sony kommersz szint...én eddig olyan 3-3,5 mios rendszer határban gondolkodtam 5 évvel ezelőttig, most ezt hova kellene feltornázni? vicc...hobbyra nem vagyok hajlandó többet költeni, ehhez túl kicsi ország vagyunk h el is tudjam adni ami helyére jött új

[st81]

Egyetértek Diagnettel. Én is összehasonlítottam a 2-3-400-as accukat és valóban, a 300-as volt a "minimum szint" hangzásban amit szívesen hazavittem volna. A 200-as sorozat -szàmomra- nem érte meg az àràt.

[diagnet]

Tudom a kérdés az h van e rá pénz....az még csak meglenne, de ezért az ember már csak olyan h x2 javulást vár és h végjáték legyen az erősítő...ezért kérdeztem, hogy vajon megéri e az árát, 2000-ről való ugrás 6000 -re, hallható-e, vagy ez még kb egy kategória, látván az accuphase belépő erősítője ez a 280-as "csak".

Direkt márkát írok, nem ez van, pl egy Yamaha AS-2200 t cserélni a még jobbra, a high endbe belekóstolni ...szóval közel 2-2,5 szeres árért kapni újonnan high endet és ez a 280-as egyáltalán tudja?
Megyj.: nincs high end fétisem, soha nem is volt, inkább a márka hangjára vagyok kiváncsi az új termékei közül de ebből csak ez a legalja ami belefér, ez is már fölötte van a racionalitásnak nálam

Vjon olyan létezik h új terméket az egész árért ellehet vinni 2 hétre és ha nem tetszik money back?

A 2xx széria soha nem volt/lesz végjáték erősítő. Úgy van kialakítva a modellpaletta mint néhány autógyártónál. Kb. egy bmw 116-nak felel meg, ami csukott szemmel lehetne akár ford puma is. Jól kivehetően elmarad hangban a 380-hoz képest.(üzletben össze tudod hallgatni) A 3xx - 4xx között mindig is elenyészőbb volt a különbség. A korábbi 1000-1200 EUR árlépcső helyett most a 280-380 esetén majdnem 2000 eur az eltérés. Ennek oka van és nem csak az a néhány alkatrész amiben elvileg papíron eltérnek. Nem egy jó deal.
Ha nincs hozzá évjáratban és műszaki színvonalban illeszkedő hangsugárzód, felesleges hazavinni, mert nem fogod tapasztalni a 2x-es javulást. A x6x szériáig volt meg az a lágyabb, melegebb karakter amivel a gyengébb dobozokat is el lehetett lötyögtetni. Az utóbbi 2 generáció még semlegesebben, pontosabban szól és ha ezekből valami bentmarad a dobozban, akkor lehangoló lesz a végeredmény.

[juliush]

...Évekig volt pl. Spendor SP1-esem és nem tudtam vele elviselni az olyan zenéket amiben ének vagy kórus volt. Kis Triangle doboz leiskolázta...

Ebből is látszik, mennyire eltérő élményeken szocializálódunk, következésképp mennyire más mindannyiunkban az elképzelés arról, hogy minek, hogyan is kell szólnia!

[SoundMania]

Én csak annyit írtam, hogy ha az üzenőfalon általad említett rendszert veszed referencia hangnak, akkor ahhoz képest lehet sterilnek tűnik az Accuk hangja.

Hogy te mit mondasz az AN dobozok elhelyezését illetően, kevéssé releváns. A gyártó által meghatározott paramétereket fal közelében tudja közelíteni, de elérni ott sem. Van aki beteszi a sarokba, de ki lehet is venni, be lehet tenni a szoba közepére, mindig másfajta baja lesz, csak jó nem lesz.
Íme: https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html

Nem írtam azt, hogy referencia hangnak veszem. Azt írtam, hogy a Voyd Reference hogy verte le a csúcs dacos cd-vonalat.
Talán annyiban releváns, hogy mit mondok az AN dobozok elhelyezéséről, hogy a Merlinben - tudod, ők forgalmazták kizárólagos képviselőként az AN termékeket Magyarországon - a bemutató termekben sosem voltak a sarokba állítva az AN dobozok. Egyik sem. / Többször volt szerencsém installálni őket./
És abban is tévedsz, hogy ne szólnának jól. Nincsen bajuk és fantasztikusan szólnak.
A többi stimmel.

Ne törődj vele.... Évekig volt pl. Spendor SP1-esem és nem tudtam vele elviselni az olyan zenéket amiben ének vagy kórus volt. Kis Triangle doboz leiskolázta. De a legolcsóbb AN J is. Ez már nem csak énekes darabokon. Szóval Spendor ment a háztól.... Most úgy gondolom, az egyik leggyönyörűbb dolog az emberi hang!
Vagy pl, volt egy asszem pesti srác. Elhozta a tuningolt Jadis Orchestráját. 3 zeneszámot hallgattunk meg, de a 2.-nál én már ki akartam kapcsolni mert nem bírtam elviselni a hangját, de ő még egy lemezt ráerőltetett. Na ezután egy AN Oto Pp-t hallgattunk. Én végre megnyugodtam, ő meg ideges lett, hogy hogy lehet a Jadis ilyen sz@r az Oto pp meg ilyen jó. Azonnal elvitte volna, ha eladó lett volna. Utána még körbehordozta az országban és mindenhol már sz@rnak hallotta, pedig pl másik Orchestrákkal kb azonosan szólt.... Na ennyit erről részemről.

[denesdr]

És abban is tévedsz, hogy ne szólnának jól. Nincsen bajuk és fantasztikusan szólnak.

Neked, esetleg még valaki(k)nek tetszik, más(ok)nak meg nem, ilyen egyszerű, a legtöbb hifi készülékkel/lánccal így van ez. Senki sem téved (legalábbis a saját szubjektív szemszögéből).

[Rock60]

Én csak annyit írtam, hogy ha az üzenőfalon általad említett rendszert veszed referencia hangnak, akkor ahhoz képest lehet sterilnek tűnik az Accuk hangja.

Hogy te mit mondasz az AN dobozok elhelyezését illetően, kevéssé releváns. A gyártó által meghatározott paramétereket fal közelében tudja közelíteni, de elérni ott sem. Van aki beteszi a sarokba, de ki lehet is venni, be lehet tenni a szoba közepére, mindig másfajta baja lesz, csak jó nem lesz.
Íme: https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html

Nem írtam azt, hogy referencia hangnak veszem. Azt írtam, hogy a Voyd Reference hogy verte le a csúcs dacos cd-vonalat.
Talán annyiban releváns, hogy mit mondok az AN dobozok elhelyezéséről, hogy a Merlinben - tudod, ők forgalmazták kizárólagos képviselőként az AN termékeket Magyarországon - a bemutató termekben sosem voltak a sarokba állítva az AN dobozok. Egyik sem. / Többször volt szerencsém installálni őket./
És abban is tévedsz, hogy ne szólnának jól. Nincsen bajuk és fantasztikusan szólnak.
A többi stimmel.

[juliush]

Ha a 100% ot leosztjuk, az erősítő, hanfal, dac/riaa mekkora százalékban felelős a hallott hang stílusért?

Újabb kérdés, amely már polémiák ezreit generálta az audiofil/hifista társadalomban, ilyen százalékos formában ráadásul értelmetlen is.
Vannak érvek amellett, hogy a lánc eleje a legfontosabb, hiszen sz..rból nem lehet várat építeni, ha az elején rossz minőségben rakunk bele információt a forráskészülékek által, annak hibáit nemhogy nem javíthatja ki, inkább csak felerősítheti, amiben van is egy jó adag igazság. Ugyanakkor, nem lebecsülve a forrásoldal minőségének jelentőségét, a lánc elejének, és középső szakaszának feladata a zenei konzerv kicsomagolásával (értsd dekódolásával, annak minden analóg és digitális formájában és konverziójával a zenei jellel analóg elektromos jelmintázattá), valamint erősítésével (ami ugye a jel energiatartalmának növelését jelentené az általa hordozott információ lehetőleg hiánytalan továbbítása mellett) jóval egyszerűbb, kézben tarthatóbb, rendszerről-rendszerre jobban reprodukálható, mint az a transzformáció, amelyet a lánc végén levő elektroakusztikus átalakító eszköznek (hangfal aka hangsugárzó), helyiségről-helyiségre elképesztő módon eltérő akusztikai környezettel kölcsönhatásban kell végrehajtania.
Én személy szerint ezért a lánc végének megfelelő kiválasztását tartom fontosabbnak, de persze egy ilyen bonyolult rendszerben minden-mindennel összefügg, a hangsugárzó választása óhatatlanul befolyásoló tényező az erősítő kiválasztásakor, hiszen a köztük levő hangfalkábellel karöltve többé-kevésbé (általábaz az előző) komplex terhelést jelent az őt meghajtó erősítő számára, amely leszűkítheti az egyáltalán alkalmas eszközök körét.

[juliush]

De, mihez képest nem tesz hozzá, mihez képest nem vesz el, mihez képest kiegyensúlyozott a hangzási balansza ?

Lecsupaszítva minden berendezés egy-egy információ tároló és feldolgozó eszköz a láncban, a bemenetére küldött valamilyen kódolt formájú információt tárolja későbbi feldolgozás céljára és/vagy tudatosan tervezett és kivitelezett transzformációt hajt végre rajta, legyen szó ekvalizációról/de-ekvalizációról, kódolásról/dekódolásról, erősítésről, stb.
A "mihez képest" kérdésre így egyetlen műszaki szempontból értelmes válasz van, a kimeneten kivett információ zenei szempontból lényeges tartalmának milyensége a bemenetére juttatott információhoz képest.
Ha eszköz szinten akarunk "referenciát" nevesíteni, akkor technológiai szempontból azokhoz az eszközökhöz kellene jutnunk végül, amelyek a fenti szempontok szerint vizsgálva a zenei információ lehető legkisebb veszteségét produkálják.
Mégis, referenciaként gyakran olyan eszközöket, sőt egész technológiákat nevesítenek szubjektív tapasztalatok alapján, melyek műszaki tartalmuk, mérési eredményeik alapján még csak meg sem közelítik a fenti ideált, ugyanakkor egyfajta megfoghatatlan, műszaki oldalról megragadhatatlan és definiálhatatlan "muzikalitást" kölcsönözve nekik.
A képet egyébként erősen árnyalja az a tény, hogy minden eszköz önmagában csak egyfajta műszaki "potenciállal" rendelkezik, amiből azt különböző rendszerekbe helyezve eltérő mértékben és minőségben kifejeződő konkrét hangzásra gyakorolt hatás realizálódhat.