Sztereó erősítők

[franz]

Megosztó téma a "muzikalitás" kérdése, különösen az erősítő vonatkozásában.

Nem lenne megosztó téma, ha egyszer valaki végre definiálná, mit is jelent.

Ha a 100% ot leosztjuk, az erősítő, hanfal, dac/riaa mekkora százalékban felelős a hallott hang stílusért?

[franz]

Muszáj kicsit konkretizálnom a felvetésem, a 2010 es évek közepi hi-res őrületkor vettem egy erősítő-merevlemez lejátszó párost,aminek az akkori ára 2000-2000 ejró volt, használtan vettem a feléért, jó vétel volt, azóta is az van.
Az inflációt nézve és a mai kommersz márkákat, akik mind 1 mio köré lődözgetik be az erősítőiket, igaz megtoldva minden féle bemenetekkel, internet képességekkel és DAC -al, szóval ez így egyben oké az árért.
Viszont egy 2000 (1000) eurós erősítőt lecserélni egy 6000 eurósra (e-280), igaz írtam fent h ez ma inkább 3000 lenne talán...szóval dilemmázok h érdemes e ekkorát ugrani úgy, h a többi eszközöm sem jobb mint a használtan vett erősítő forrás páros és ezeket feljebb lépés miatt nem akarom cserélni.
Tudom a kérdés az h van e rá pénz....az még csak meglenne, de ezért az ember már csak olyan h x2 javulást vár és h végjáték legyen az erősítő...ezért kérdeztem, hogy vajon megéri e az árát, 2000-ről való ugrás 6000 -re, hallható-e, vagy ez még kb egy kategória, látván az accuphase belépő erősítője ez a 280-as "csak".

Direkt márkát írok, nem ez van, pl egy Yamaha AS-2200 t cserélni a még jobbra, a high endbe belekóstolni ...szóval közel 2-2,5 szeres árért kapni újonnan high endet és ez a 280-as egyáltalán tudja?
Megyj.: nincs high end fétisem, soha nem is volt, inkább a márka hangjára vagyok kiváncsi az új termékei közül de ebből csak ez a legalja ami belefér, ez is már fölötte van a racionalitásnak nálam

Vjon olyan létezik h új terméket az egész árért ellehet vinni 2 hétre és ha nem tetszik money back?

[Luxor Audio]

Megosztó téma a "muzikalitás" kérdése, különösen az erősítő vonatkozásában.

Nem lenne megosztó téma, ha egyszer valaki végre definiálná, mit is jelent.

[Mézga Aladár]

A maiakat nem ismerem.
A régi integrált szériából volt szerencsém hallani az E-204, 205 - öt, nekem volt E 303X -em.
Érdekes állatfajták.
Az én véleményem az, hogy elsőre nagyon megfogja az embert, levegős, teres, tiszta, részletezőnek tűnő hang, de hosszabb távon kiderűl, különösen akusztikus zenén, hogy túl steril, túl művi.
Az a bizonyos megfoghatatlan, sokszor pellengére állított fogalom, a muzikalitás, na az nincsen bennük.
Persze, mindig felmerül a kérdés, hogy mihez képest, mennyiért, és persze kinek a pap, kinek a papné...
A " mennyiért " a legnagyobb probléma, mert szerintem nagyon túlárazottak a képességeikhez képest.
Én minden esetre boldogan léptem túl rajtuk.

E205-ösöm van most is. Ha valamit biztosan nem tudnék ráfogni, az az, hogy túl steril lenne.
Ha az AN lánc, végén az E dobozokkal sarokba a fal mellé installálva a viszonyítási alap, akkor persze lehet ezt mondani, de ez akkor számomra egy pozitív jelző, valamint akkor inkább alulárazott is az Accu.
Viszont azzal egyetértek, kinek a pap, kinek a papné.

E-306 van 25 éve. Húsz évig Focal Micro Utopia hangfallal hallgattam. Azt hittem ismerem a karakterét.
Majd jött egy másik hangfal, WB ACT One, és rá kellett döbbennem nem tudom mi az erősító karaktere. Csak az aktuálisan rákötött eszközök karaktere meghatározható számomra.

[juliush]

Az én véleményem az, hogy elsőre nagyon megfogja az embert, levegős, teres, tiszta, részletezőnek tűnő hang, de hosszabb távon kiderűl, különösen akusztikus zenén, hogy túl steril, túl művi.
Az a bizonyos megfoghatatlan, sokszor pellengére állított fogalom, a muzikalitás, na az nincsen bennük.

Megosztó téma a "muzikalitás" kérdése, különösen az erősítő vonatkozásában. Jómagam szigorúan szubjektív alapon úgy gondolom, hogy az erősítőtől pont azt várnám, hogy önmaga lehetőleg ne rendelkezzen semmilyen "muzikalitással", csinálja a dolgát, de a hangzásból maradjon ki.
Ebben megerősít a pár hónapja használt, a Süti által összerakott "végfok", amely a lehető legkevesebb hangzásbéli befolyásra törekedve praktikusan egy 1x erősítésű kimenőfokozat, így az előfok, vagy most éppen a DAC-om szinte közvetlenül hajthatja a hangfalakat (hangsugárzókat). A jelenlegi majdhogynem közeltéri konfigurációban ez többnyire bőven elegendő a meghajtáshoz. Az eredmény egy "közvetlenebb", "direkt" hangzás, lehet hogy valakinek ez "steril", számomra egy hatalmas ugrás a "realizmus" felé. (Köszi Süti! )
Következésképp ha valaki "muzikalitásról" beszél erősítővel kapcsolatban, az számomra többnyire valamilyen jellegű és mértékű színezettségre utal. Amit persze előnyben részesíthet valaki, személyes preferenciái mentén.

[asebestyen]

A maiakat nem ismerem.
A régi integrált szériából volt szerencsém hallani az E-204, 205 - öt, nekem volt E 303X -em.
Érdekes állatfajták.
Az én véleményem az, hogy elsőre nagyon megfogja az embert, levegős, teres, tiszta, részletezőnek tűnő hang, de hosszabb távon kiderűl, különösen akusztikus zenén, hogy túl steril, túl művi.
Az a bizonyos megfoghatatlan, sokszor pellengére állított fogalom, a muzikalitás, na az nincsen bennük.
Persze, mindig felmerül a kérdés, hogy mihez képest, mennyiért, és persze kinek a pap, kinek a papné...
A " mennyiért " a legnagyobb probléma, mert szerintem nagyon túlárazottak a képességeikhez képest.
Én minden esetre boldogan léptem túl rajtuk.

E205-ösöm van most is. Ha valamit biztosan nem tudnék ráfogni, az az, hogy túl steril lenne.
Ha az AN lánc, végén az E dobozokkal sarokba a fal mellé installálva a viszonyítási alap, akkor persze lehet ezt mondani, de ez akkor számomra egy pozitív jelző, valamint akkor inkább alulárazott is az Accu.
Viszont azzal egyetértek, kinek a pap, kinek a papné.

[Rock60]

A maiakat nem ismerem.
A régi integrált szériából volt szerencsém hallani az E-204, 205 - öt, nekem volt E 303X -em.
Érdekes állatfajták.
Az én véleményem az, hogy elsőre nagyon megfogja az embert, levegős, teres, tiszta, részletezőnek tűnő hang, de hosszabb távon kiderűl, különösen akusztikus zenén, hogy túl steril, túl művi.
Az a bizonyos megfoghatatlan, sokszor pellengére állított fogalom, a muzikalitás, na az nincsen bennük.
Persze, mindig felmerül a kérdés, hogy mihez képest, mennyiért, és persze kinek a pap, kinek a papné...
A " mennyiért " a legnagyobb probléma, mert szerintem nagyon túlárazottak a képességeikhez képest.
Én minden esetre boldogan léptem túl rajtuk.

[franz]

accuphase belépő szintről van vkinek tapasztalata, érdemes a 2000 eurós kategóriából erre váltani? v tán egykutya csak overpriced?

[juliush]

https://www.naimaudio.com/product/nait-50

Nekem nagyon tetszik. Szívesen kipróbálnám. Jó, hogy visszahozták. Viszont az árából már egy pár nagyon klassz aktív monitort lehetne venni, én azt hiszem most inkább abba az irányba locsolnám a pénzt.

Attól tartok, a "visszahozták" legfeljebb a "szellemiségére" értelmezendő, annak is leginkább a külső, vizuális elemeire, semmint a műszaki tartalmára, és a klasszikus Vereker-korszak Naim hangzására...

[BLX]

https://www.naimaudio.com/product/nait-50

Nekem nagyon tetszik. Szívesen kipróbálnám. Jó, hogy visszahozták. Viszont az árából már egy pár nagyon klassz aktív monitort lehetne venni, én azt hiszem most inkább abba az irányba locsolnám a pénzt.

[tunerman]

Az eredeti segédrács ellenállások az eldurranás után.
Természetesen vitte a csövet is magával. SSS.jpg

Fordítva történhetett, a tönkrement végcsövek vitték magukkal az ellenállást.
TJ.

[tonee73]

Az eredeti segédrács ellenállások az eldurranás után.
Természetesen vitte a csövet is magával. SSS.jpg

Mivel ez nem konkrétan az eladó darabról szól, így átkerült az általános részre.Légy szíves itt folytasd a téma boncolgatását.Kösszi.

[vazze]

https://www.naimaudio.com/product/nait-50

[Magtech]

Az eredeti segédrács ellenállások az eldurranás után.
Természetesen vitte a csövet is magával.

SSS.jpg (312.94 KiB) Megtekintve 2437 alkalommal

[Magtech]

Néhány kép

[Magtech]

Nem tisztem megítélni, de rendkívül pozitív és őszinte a tájékoztatás egyfelől az árkorrekció tekintve, másfelől, hogy a motorháztető alá is be lehet pillantani.
Ahogyan látszik a VT 130 végfok jellemzője az, hogy eldurran a segédrács ellenállás ahogyan azt a korábban küldött fotón látható. Ennél az erősítőnél sem egyformák a csőpárok közötti segédrács ellenállások. Az egyik pár már mindkét oldalon eldurrant korábban és cserélni kellett.
Ebben az esetben nem cserélték oldalanként mind a 4db - ot (összesen 8db) újra, hanem csak azt, ami elpukkant. Ugyan ez volt nálam is a baj. Akkor én az audio research által javasolt és tőlük megküldött PRC ellenállásokat forraszttattam be és ahogyan javasolta a gyártó mind a 8 db kicseréltük egyforma újra, amiknek a teljesítménye 2 szerese volt a régi barna ellenállásokénak. Az összes csövet is a gyártótól rendeltük. Szóval elég macerás volt, de amint írtam még így is eladtam. Tényleg nagyon jó hangja van és óriási dinamika, de kell a szerviz háttér és a szakértelem hozzá.

[gomolalaci]

Aztán legfeljebb egy 60éves ezüstbizti elkeni a száját

A biztosítékokról jut eszembe saját egyéni "biztosított" kérdésem.
Jelenleg 130/190 W teljesítményű erősítővel, hangfal 160/270 W-nak hirdetve 89 dB érzékenység mellet 90 légköbméteren megfelelő hangnyomás állítható elő.
A következő lépés ami idén nyár lett volna, de az is nagy szerencse, ha jövőre készül el. (Inkább 2024 vége 25 eleje).
Ez már 275 légköbméter. (A család három ága költözne újra össze, mint a régen múlt időkben.)
Milyen teljesítményű erősítő és teljesítményű/hasonló érzékenységű hangfalak között kezdjek el keresni?
(De jó volna! Pillanatnyilag "árváltozás miatt" a szigeteléseket tervezzük/ütemezzük át.")
Köszönöm a tanácsokat: szfi
(Tervezni lehet, úgysem úgy lesz.)

Mekkora hangnyomást szeretnél, hány méterről mérve? Véleményem szerint a mostani is elegendő teljesítmény...

[szfi]

Aztán legfeljebb egy 60éves ezüstbizti elkeni a száját

A biztosítékokról jut eszembe saját egyéni "biztosított" kérdésem.
Jelenleg 130/190 W teljesítményű erősítővel, hangfal 160/270 W-nak hirdetve 89 dB érzékenység mellet 90 légköbméteren megfelelő hangnyomás állítható elő.
A következő lépés ami idén nyár lett volna, de az is nagy szerencse, ha jövőre készül el. (Inkább 2024 vége 25 eleje).
Ez már 275 légköbméter. (A család három ága költözne újra össze, mint a régen múlt időkben.)
Milyen teljesítményű erősítő és teljesítményű/hasonló érzékenységű hangfalak között kezdjek el keresni?
(De jó volna! Pillanatnyilag "árváltozás miatt" a szigeteléseket tervezzük/ütemezzük át.")
Köszönöm a tanácsokat: szfi
(Tervezni lehet, úgysem úgy lesz.)

[mishow]

…. most itt a fórumon írtak nekem hogy rendesen át néznék és cserélnék ami szükséges benne.

Akkor hajrá!

[Péter1987]

Szóval van ... Az a hangerőszabályzó dolog elég csúnyán hangzik, phonot csak épp kipróbáltad, a dacot még annyira se, és még csak most jönne egy alapos átnézés/mérés - lehet mégis új erősítő után kellene nézned?

Nos lehet hogy az lesz a vége. De most itt a fórumon írtak nekem hogy rendesen át néznék és cserélnék ami szükséges benne.

[mishow]

Amúgy van valami baja?

Igazából már volt kis javításon itt Miskolcon T. Péter által. Bár a hangerőszabályzót nem sikerült megcsinálnia mert, néha van olyan hogy teljesen levéve a hangerőt is egész hangosan szól a zene. Ha meg oda kopogtatok neki akkor elhallgat és működik rendesen.
A phonoja hogy mennyire jó vagy nem igazából nem tudom megmondani. Kipróbáltam hogy működik-e úgy tűnik hogy működik. De persze ha rendesen át lesz nézve akkor lehet hogy ki fog még derülni ez meg az. Azért már csak egy 30+éves erősítőről van szó.

Szóval van ... Az a hangerőszabályzó dolog elég csúnyán hangzik, phonot csak épp kipróbáltad, a dacot még annyira se, és még csak most jönne egy alapos átnézés/mérés - lehet mégis új erősítő után kellene nézned?

[Péter1987]

Amúgy van valami baja? Csak mert a benne lévő cuccok nem igazán tönkremenősek. A kondik sem. Hacsak nincs leégetve, nem nagyon kellene öregedés okán hibásnak lennie. Leszámítva a kapcsolókat, potikat és az esetleg hullánforrasztott nyákot, a többi cucc cseréjének a szükségessége valószínűtlen.
A helyzet pont fordított. Manapság ritkán gyártanak elfogadható hangú alkatrészeket, akkoriban meg nem is nagyon volt más. Egy mostani gyartasu alapszériás erősítővel a pofáraesés több, mint valószínű.

Igazából már volt kis javításon itt Miskolcon T. Péter által. Bár a hangerőszabályzót nem sikerült megcsinálnia mert, néha van olyan hogy teljesen levéve a hangerőt is egész hangosan szól a zene. Ha meg oda kopogtatok neki akkor el hallgat és működik rendesen.
A phonoja hogy mennyire jó vagy nem igazából nem tudom megmondani. Ki próbáltam hogy működik-e úgy tűnik hogy működik. De persze ha rendesen át lesz nézve akkor lehet hogy ki fog még derülni ez meg az. Azért már csak egy 30+éves erősítőről van szó. Én nem is tudom már hanyadik gazdája lehetek igazából. Nekem még ez olyan 6 éve van meg.

[Rock60]

Már csak azért sem, mert sok gépben sok biztosíték van (jól láttam, hogy pl. ebben a Fischerben is van pár db?), nem mindig jó az ár/érték arány, ha a biztosítékok cseréjével akar valaki feljebb lépni.
És akkor még ragozhatjuk, hogy melyik biztosíték mekkora javulást hozhat.

A 2000 Ft/darabnál nem kell jobb ár/érték arány. / Még van belőle. /
De, ha boltban veszed meg ugyan ezt 5-6 ezresért, és számoljunk két darabbal, nem tudok olyan hangzásjavító tunningot, ami 12 ezresért hozna ennyit.

[béres-jános]

Miért nem? Ha már benne van, használd! Pénzbe nem kerül és az a dac vélhetően nem lehet rossz hangú, SŐT … !
A jack-rca kábelt gondolom arra vetted, hogy a PC hangkártyájáról azzal hozd ki hangot.
Pedig a Fisher saját dacja vélhetően sokkal jobb a hangkártya dacnál, így elvesztegetsz egy remek (és lehet, nem kicsi) hangzásbeli tuning lehetőséget.
Ha úgyis filmet szeretnél rajta nézni, akkor javaslom, hogy a TV optikai kimenetét kösd a Fisher optikai bemenetére, a tv hangbeállítások menüben pedig (ha kell) engedélyezd az optikai kimenetet PCM módban, sztereóban.
Házimozi garantáltan kipipálva!

Igen a hangkártyáról azzal használom mostanáig is.Amúgy van rajta Optical S/PDIF-Out csatlakozó is.
Az alapon (MSI Z 370 Gaming Pro Carbon) van hangkártya ami integrált.
Realtek® ALC1220 Codec, 7.1-Channel High Definition Audio, Supports S/PDIF output.
Igazából a TV szerepét nálam a PC monitor tölti be. Arról nézek szinte mindent. "rendes" tv-ét csak ritkán szoktam használni vagy nézni.
Igen akkor a kondik cserések lesznek. Csak azt nem tudom hogy ezzel kihez fordulhatnék aki ezeket meg tudja majd nézni illetve kicserélni ha szükséges lenne. Kérnék majd ebben kis segítséget illetve ha van erre való fórum ahol ezt fel lehet tenni akkor majd oda írok ezzel kapcsolatban majd.
Az optikai bemenetet használva lesz késés a hang és a kép között? Gondolok itt az ajakszinkronra.

Szia!
Ha gondolod keress meg privátban,segítek rendbe rakni az erősítődet.

[pali923]

Nekem semmi tapasztalatom nem volt eddig a tunning - biztosítékokról,

Az egykori Amtron Kft tulaja (Ákos, aki értett ahhoz, amit árult)), aki a Creek erősítőket forgalmazta, azt állította, hogy a biztosíték cseréje kb. azzal egyenértékű, mintha egy jobb hangfalkábelt vennél a rendszerbe. Én kipróbáltam egy ajánlott Furutech biztosítékkal az akkori Creek erősítőmben, működik.
Viszont abban az az egy biztosíték volt, mindjárt a hálózati csatlakozó mellett. Az én elméletem az, hogy ez is gépelyfüggő. Van amelyikben érdemes kipróbálni, másikban meg nem hoz annyit. Már csak azért sem, mert sok gépben sok biztosíték van (jól láttam, hogy pl. ebben a Fischerben is van pár db?), nem mindig jó az ár/érték arány, ha a biztosítékok cseréjével akar valaki feljebb lépni.
És akkor még ragozhatjuk, hogy melyik biztosíték mekkora javulást hozhat.