Lemezjátszó

[Indy]

Dualban lévő MC-20 Super.

Húúbamm az elég komoly cucc volt anno. Lehet, hogy ez a teszt nem is a futóművekről szól

Hát sokmindent rá lehetne fogni, de azért ez a mezőny leggyengébb szedője kb.

Szerencsés ember vagy. Barátnőt, feleséget, autót, hangszedőt és lemezjátszót nem adunk kölcsön. Legalább is én biztos.

[gomolalaci]

A MICRO SEIKI is megkapta a felújítást? Kilettek cserèlve abban is a kondik? Panel esetleg át lett forrasztva? Mert ha nem akkor eleve hátrányból indul. Ezek a régi DD cuccok felùjítás után hozzák a gyári specifikációs értéket. Ennek pedig 0.03 a gyári WOW értéke.


Kontrasztként berakom ide az én egyik volt LUXMAN lejátszómat főleg a belső miatt. PD 131-es 1975-ből.
Magnézium váz, dur aluminium fedlap, állítható rugós lábak, stb. Ez volt a kistesója a PD 121-nek, és a motoron kívűl szinte mindent megkapott a nagy testvértől.

Ilyen egy tökéletes mechanikai felépítés! Erős, merev váz, nagy nyomatékú motor (az átmérője miatt)
Tartós, mint a bőrsapka!

[sutemenyx]

Dualban lévő MC-20 Super.

Húúbamm az elég komoly cucc volt anno. Lehet, hogy ez a teszt nem is a futóművekről szól

Hát sokmindent rá lehetne fogni, de azért ez a mezőny leggyengébb szedője kb.

[tamagaba]

Dualban lévő MC-20 Super.

Húúbamm az elég komoly cucc volt anno. Lehet, hogy ez a teszt nem is a futóművekről szól

[sutemenyx]

Szóval amit tapasztaltam:

- A Micro Seiki és a Dual hangképe is jóval sekélyebb, 2D-sebb a Lencohoz képest, tehát a térmélység nincs meg úgy. Akkor is ha a Lencoban a Milltek hangszedő van, és akkor is, ha a Yamaha MC-9.

- Operán a Dual elég szépen szól, élveztem. Nem tapasztaltam pl torzítást sem, amit mondjuk az idleres Garrardnál igen. Nem is csapkodták úgy a hangszereket, mint azon.
- Ezután a Micro Seiki lényegesen sterilebben szólt, a hangulatból meg úgy az alkotói szándékból azon semmi sem hallatszott. Csak szóltak egymás után a hangszerek anélkül, hogy összeálltak volna zenévé.
- Betéve a Lencot forrásnak egyértelművé vált, hogy ez utóbbi dolog, hogy mennyire van flow, mennyire van hangulat, mennyire hallani hogy mit akart a szerző és mennyire van meg a pillanat varázsa, abban agyonveri mindkét DD-t. Még tesztelgettem kicsit oda-vissza, és ha számszerűsíteni kéne ezt a dolgot, akkor azt mondanám, hogy ha a Lencoban ez 100%-osan van meg, akkor a Dualban 20%, a Micro Seikiben pedig maximum 2%. De ha a Lenco a 100%, akkor a Lurné J1 meg kb 1000%.
Ekkor még a Milltek Aurora volt a Lencoban.

Ezután kíváncsi voltam, hogy na jó, de azért populárisabb, ritmusos zenén biztosan fognak valamit mutatni, amiben a Lenco gyenge. Azért gondoltam, mert pl az idleres Garrard az bár szerintem túloz, de a könnyebb műfajt nagyon ügyesen csinálja. Pumpál, előtérbe hozza a dinamikát, ezért az ilyesmi zenék tudnak rajta jól szólni.

Mindkétt DD-t megpróbáltam, de egyik sem mutatott előnyt a Lencohoz képest. Sem ritmusban, sem dinamikában, sem hangszín balanszban. A Dualnál kevésbé, a Micro Seikinél nagyon érezhető volt, hogy ízekre szedi a zenét, és a darabkáit külön-külön szólaltatja meg. Kb olyasmi ez, mint egy közepes digitális lánc, hogy úgy minden technikailag korrektül megszólal, de valahogy a művészi tartalom az nem annyira jön át.

Na és akkor ma felújítottam a Dualt. A hangja valamit változott, de inkább hangszínben egy kicsit. Más tekintetben ugyanazok az arányok maradtak a Lencohoz képest. Aztán gondoltam, hogy na jó, kiszedem az ultra zenei hangú Millteket és beteszem a Yamaha MC-9-et. Az ugyebár Natural Sound cucc. Hát semmi komoly dolog nem változott.

Szóval hát ez van, ez az amit én hallok ezekből, és ennyiből nyilván nem is érdemes általánosítani nagyon messzemenően, de azon azért keményen meglepődtem, hogy az AC motoros MicroSeiki sokkal zeneietlenebb az hallgenerátoros Dualnál. Erre semennyire sem számítottam.
Persze a MicroSeiki-ben lévő HMC-30 hangszedő jobb, és ebből kifolyólag kevésbé toleráns is a gép hibáival szemben, mint a Dualban lévő MC-20 Super. Ez is lehet egy faktor a hallható rosszabbságában, ahogy a valószínűsíthető felújítatlanság is szerepet játszhat.

Ennyi.

[sutemenyx]

Egy 20 éves lelakott Rolls nem lesz jobb egy új Skodánál
Ez nem csökkenti a Rolls hírnevét és nem emeli piedesztára a Skodrit
Egyébként nagyra értékelem a Dual-nak a munkásságát a lemezjátszóiparban
Titokban szeretnék még egy 505-3-ast csak úgy napi nyúzósnak egy jó hangszedővel

Elkók: elterjedt felújítási mód, hogy csak a jelútban cseréljük, merhogy ott halljuk a hangját
Jó példa ez a eset a lemezjátszó vezérlésében: ha nem jó, nem vihet hibát a ford szabályzásban?
Pontos funkciója lehet az áramkörben, itt is cserés gondolni merem átfutva vasárnap délutáni pörkölt főzős elmélkedésemben :)
Aztán ilyen, hogy motor tekercs ellenállás mérés a póluspárokon, hogy egyező-e. Lehet, hogy gatya a motor
.. húú megkeverem a pörit :)

A probléma az az, hogy minden kondi jelútnak számít. Mert az egyes fokozatok között csatolókondenzátorként funkcionàl minden táp puffer kondenzátor is. Akkor is, ha a fokozatok DC csatoltak.

[tamagaba]

Egy 20 éves lelakott Rolls nem lesz jobb egy új Skodánál
Ez nem csökkenti a Rolls hírnevét és nem emeli piedesztára a Skodrit
Egyébként nagyra értékelem a Dual-nak a munkásságát a lemezjátszóiparban
Titokban szeretnék még egy 505-3-ast csak úgy napi nyúzósnak egy jó hangszedővel

Elkók: elterjedt felújítási mód, hogy csak a jelútban cseréljük, merhogy ott halljuk a hangját
Jó példa ez a eset a lemezjátszó vezérlésében: ha nem jó, nem vihet hibát a ford szabályzásban?
Pontos funkciója lehet az áramkörben, itt is cserés gondolni merem átfutva vasárnap délutáni pörkölt főzős elmélkedésemben :)
Aztán ilyen, hogy motor tekercs ellenállás mérés a póluspárokon, hogy egyező-e. Lehet, hogy gatya a motor
.. húú megkeverem a pörit :)

[sutemenyx]

Volt két hibája. Az egyik, hogy a strobószkóp magában is villogott összevissza, erről kiderült, hogy csak kontakthiba. A másik, hogy az ábra is előre-hátra remegett a 0.04% WOW ellenére is jól láthatóan. A régi elkók meg voltak rendesen fáradva, kor és helyazonos tipusok kerültek bele, de újak. Egy pozícióra peddig tettem be Audio Note Kaiseit.
A remegés is megjavult, ezután már csak a sebességeket kellet beállítani.
990377F6-B6C2-477D-AD2F-0353323668B8.jpeg54A4FEC9-8658-4455-92A5-465CF7DD25A3.jpeg

Ahogy néztem a Revox-omba ezeket a trimmereket, azok is lehetnek fáradtak és ha ingadozó ellenállás jeleket állítanak be, ott is lehet baj. Helitrimekre kéne cserélni.

Cserére nincs szükség, komoly baj nincs velük. Kaptak egy kis kontaktspray-t és a pitch control középállásához újraállítottam a 33 és a 45 fordulatot is.

[sutemenyx]

A MICRO SEIKI is megkapta a felújítást? Kilettek cserèlve abban is a kondik? Panel esetleg át lett forrasztva? Mert ha nem akkor eleve hátrányból indul. Ezek a régi DD cuccok felùjítás után hozzák a gyári specifikációs értéket. Ennek pedig 0.03 a gyári WOW értéke.


Kontrasztként berakom ide az én egyik volt LUXMAN lejátszómat főleg a belső miatt. PD 131-es 1975-ből.
Magnézium váz, dur aluminium fedlap, állítható rugós lábak, stb. Ez volt a kistesója a PD 121-nek, és a motoron kívűl szinte mindent megkapott a nagy testvértől.

Részben igazad van, a Seiki nem kapott semmit. Egyébként a dinamikus WOW nincs annyi, amennyit mért a telefon. Látszik, hogy az egész görbe zuhan, magyarul nem tartotta a fordulatot a gép. Ez valóban igy van, hiába állítod meg az ábrát a tányéron, 2perc múlva megint vándorol valamerre.
Viszont az általam betett mérés a Dual-ról még felújítás előttről való, tehát az is romjaiban volt. Az összehallgatást is megcsináltam tegnap este is még gyári állapotban. És most az előbbi 1-2órában megint újrahallgattam, sőt átraktam a Lencoba egy bénább hangszedőt, és mégegyszer újrahallgattam, csak hogy a fejemben a statisztika kicsit alaposabb legyen. Ma már viszont a Seiki nem játszott, mert ő tegnap kiesett a játékból, mint leggyengébb láncszem. Hamarosan leírom melyikkel mit tapasztaltam.

[Rock60]

A Seiki viszonylagos egyenfutási gyengeségétől függetlenűl még természetesen szólhat jobban a Dual-nal, nem vitatom.
/ Illene neki, az árát figyelembe véve./
Majd Süti megmondja.

Jól néz ki az a Luxman.

[frenki485]

A MICRO SEIKI is megkapta a felújítást? Kilettek cserèlve abban is a kondik? Panel esetleg át lett forrasztva? Mert ha nem akkor eleve hátrányból indul. Ezek a régi DD cuccok felùjítás után hozzák a gyári specifikációs értéket. Ennek pedig 0.03 a gyári WOW értéke.


Kontrasztként berakom ide az én egyik volt LUXMAN lejátszómat főleg a belső miatt. PD 131-es 1975-ből.
Magnézium váz, dur aluminium fedlap, állítható rugós lábak, stb. Ez volt a kistesója a PD 121-nek, és a motoron kívűl szinte mindent megkapott a nagy testvértől.

Szép masina!

[alfaati]

A MICRO SEIKI is megkapta a felújítást? Kilettek cserèlve abban is a kondik? Panel esetleg át lett forrasztva? Mert ha nem akkor eleve hátrányból indul. Ezek a régi DD cuccok felùjítás után hozzák a gyári specifikációs értéket. Ennek pedig 0.03 a gyári WOW értéke.


Kontrasztként berakom ide az én egyik volt LUXMAN lejátszómat főleg a belső miatt. PD 131-es 1975-ből.
Magnézium váz, dur aluminium fedlap, állítható rugós lábak, stb. Ez volt a kistesója a PD 121-nek, és a motoron kívűl szinte mindent megkapott a nagy testvértől.

[tamagaba]

Volt két hibája. Az egyik, hogy a strobószkóp magában is villogott összevissza, erről kiderült, hogy csak kontakthiba. A másik, hogy az ábra is előre-hátra remegett a 0.04% WOW ellenére is jól láthatóan. A régi elkók meg voltak rendesen fáradva, kor és helyazonos tipusok kerültek bele, de újak. Egy pozícióra peddig tettem be Audio Note Kaiseit.
A remegés is megjavult, ezután már csak a sebességeket kellet beállítani.
990377F6-B6C2-477D-AD2F-0353323668B8.jpeg54A4FEC9-8658-4455-92A5-465CF7DD25A3.jpeg

Ahogy néztem a Revox-omba ezeket a trimmereket, azok is lehetnek fáradtak és ha ingadozó ellenállás jeleket állítanak be, ott is lehet baj. Helitrimekre kéne cserélni.

[supravox]

Ezek szerint szerinted - Supravox - egy számodra is elfogadható hiteles műszer ellentétes eredményt hozna ?
Nem tűnik valószínűnek.
Viszont más fontos paraméterében a high - tech Mikro lehet, hogy pengébb.
Pl., nagyon szép, vagy lehet, hogy jobb a karja.

Vagy esetleg jobban szól?
Ami lehet,hogy már nem is szempont.
Te sem rohantál el DD lemezjátszót venni mert a "mérési eredmények" jobbat mutattak mint a szíjasok...
Az én szememben semmit nem nőttek a DD-k mert olyan pengék lettek a grafikonok meg a számok.
Csak és kizárólag a TAPASZTALAT számít.

[Rock60]

Ezek szerint szerinted - Supravox - egy számodra is elfogadható hiteles műszer ellentétes eredményt hozna ?
Nem tűnik valószínűnek.
Viszont más fontos paraméterében a high - tech Mikro lehet, hogy pengébb.
Pl., nagyon szép, vagy lehet, hogy jobb a karja.

[pärt]

...A delrinnel, danamittal szerencséje van a lemezjátszógyáraknak.
Találtak egy homogén anyagot, ami kevésbbé cseng - bong, mint a fémharang, és megspóróltak vele egy csomó munkát, amit egy kifejezetten erre a célra alkalmas anyag kutatására, vagy speciális szendvicsszerkezetek kialakítására fordítottak volna...

Merész következtetés, ilyen alapon elő lehetne venni őket például azért, mert bronzot használnak a csapágyakhoz, ahelyett, hogy kutakodtak volna egy kicsit. Nincs egyedül alkalmas anyag/konstrukció, illetve nem (csak) az anyagválasztás fogja meghatározni az eredményt. Mire alapozod, hogy komolyabb cégek bármiféle kutatás, mérés kísérletezés nélkül választanak egy anyagot adott feladatra?
A delrin szerintem nemhogy kevésbé cseng-bong, hanem szinte semennyire. De nyilván ez csak egy szelete a szempontoknak: ha egy elem anyagának kiválasztását csak egy-két paraméter határozná meg, akkor nagyjából bárki tervezhetne jó lemezjátszót.

[supravox]

Na, erre nem számítottam, hogy a Dual agyonveri a Mikro - t.
Ennek kifejezetten örülök.
Viszont, a Mikro tényleg szép.

A Dual agyonveri a Micro Seikit?
Oszt mégis milyen fogásnemben?
Szkanderban?
Teniszben?
Sakkban?
Mindezt egy telós appból megállapítva...

[sutemenyx]

Volt két hibája. Az egyik, hogy a strobószkóp magában is villogott összevissza, erről kiderült, hogy csak kontakthiba. A másik, hogy az ábra is előre-hátra remegett a 0.04% WOW ellenére is jól láthatóan. A régi elkók meg voltak rendesen fáradva, kor és helyazonos tipusok kerültek bele, de újak. Egy pozícióra peddig tettem be Audio Note Kaiseit.
A remegés is megjavult, ezután már csak a sebességeket kellet beállítani.

990377F6-B6C2-477D-AD2F-0353323668B8.jpeg (3.44 MiB) Megtekintve 994 alkalommal

54A4FEC9-8658-4455-92A5-465CF7DD25A3.jpeg (3.54 MiB) Megtekintve 994 alkalommal

[Rock60]

Na, erre nem számítottam, hogy a Dual agyonveri a Mikro - t.
Ennek kifejezetten örülök.
Viszont, a Mikro tényleg szép.

A delrinnel, danamittal szerencséje van a lemezjátszógyáraknak.
Találtak egy homogén anyagot, ami kevésbbé cseng - bong, mint a fémharang, és megspóróltak vele egy csomó munkát, amit egy kifejezetten erre a célra alkalmas anyag kutatására, vagy speciális szendvicsszerkezetek kialakítására fordítottak volna.
Érdekes fejlemény evvel párhuzamosan, hogy egyes cégek már nem annyira biztosak a dolgukban.
A Sütinél is landolt VPI - nál pl.visszatértek a delrinről a fémre.

[sutemenyx]

Megérte kinyitni a Dual alját is:

030AE7AC-1735-4573-97F8-73F1AD5D243C.jpeg (3.9 MiB) Megtekintve 983 alkalommal

9A240888-F779-402E-A728-37EAFC19AE84.jpeg (4.11 MiB) Megtekintve 983 alkalommal

DB220776-1981-438F-8413-373B38E30A8E.jpeg (3.91 MiB) Megtekintve 983 alkalommal

9353ABC9-DAE6-4472-BA23-7624A0766302.jpeg (3.37 MiB) Megtekintve 983 alkalommal

Irtózatos dzsuva fogadott. Ráadásul megtaláltam a hozzá kapott Shure M75-be való tűt a szemét között, szállítás közben kiesett belőle valahogy. :)

B5FE628F-02F1-4F47-A5D9-7A992B573FC7.jpeg (2.31 MiB) Megtekintve 983 alkalommal

[dixie-chicken]

Szerintem meg lemezjátszó futómübe hangkar mehanizmusba nem való műanyag
Hiába mondják, hogy igy meg úgy a tervezés meg nemtom mi
Egyszerüen testidegen

Én is utálom a műanyagot, de elég jól bebizonyosodott (számomra), hogy pl az ólom+metakrillát szendvics igencsak jól teszi a dolgát. De pl a [b]delrinnel[/b] is elég sok gyártónál találkozni. Ugye mechanikus cucc, ami rezonanciákat tapogat le. Így aztán egészen műszaki érvek is szólhatnak és szólnak is bizonyos nem természetes anyagok mellett a rezonanciák szabályzásakor. Hát ez van.

Delrin tányér Kuzma Stabi S-hez...

[sutemenyx]

Tesztlemezek:

0080E95D-EB0A-4B3A-9DB3-4AA45FDE3AF8.jpeg (4.58 MiB) Megtekintve 1058 alkalommal

197B1D01-A692-4DAD-8FC0-36D913B29A9A.jpeg (5.13 MiB) Megtekintve 1058 alkalommal

Két véglet. Az egyik egy hardcore analóg élő opera felvétel igen jó kiadásban. A másik egy mostani kiadású, jelenkori digitálisan felvett és feldolgozott, sőt részben elektronikusan generált lötyögős, ritmusos populáris műfaj.

[sutemenyx]

Lenco L65:

2373A7D2-1B04-4ACA-9C8E-C6133D66B310.png (252.22 KiB) Megtekintve 1076 alkalommal

Dual CS704:

C76B81FA-09E1-4829-9F26-B7F3FE2E13D7.png (258.12 KiB) Megtekintve 1076 alkalommal

Micro Seiki DD-5E:

0530134A-BA94-4627-91E9-C2421714BF2B.png (256.06 KiB) Megtekintve 1076 alkalommal

Mindegyik a lehető legjobban bevízszintezve.

[sutemenyx]

Szerintem meg lemezjátszó futómübe hangkar mehanizmusba nem való műanyag
Hiába mondják, hogy igy meg úgy a tervezés meg nemtom mi
Egyszerüen testidegen

Én is utálom a műanyagot, de elég jól bebizonyosodott (számomra), hogy pl az ólom+metakrillát szendvics igencsak jól teszi a dolgát. De pl a delrinnel is elég sok gyártónál találkozni. Ugye mechanikus cucc, ami rezonanciákat tapogat le. Így aztán egészen műszaki érvek is szólhatnak és szólnak is bizonyos nem természetes anyagok mellett a rezonanciák szabályzásakor. Hát ez van.

[tamagaba]

Szerintem meg lemezjátszó futómübe hangkar mehanizmusba nem való műanyag
Hiába mondják, hogy igy meg úgy a tervezés meg nemtom mi
Egyszerüen testidegen