Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Idézném azt aki már látott jó DLP-t. Engedelmével. :)
"Teljes kiábrándulás! Azt sejtettem, hogy el fognak maradni a LED fal mögött, de egyikünk sem gondolta volna, hogy ennyire durva különbség lesz. A LED fallal szemben a 3 chipes gép (egyébként önmagában éles képe) nagyon lágynak tűnik, a kontraszt pedig egyenesen laposnak. Az a véleményem, hogy a LED fal és a projektor között sokkal nagyobb a különbség, mint az egyes projektorok között, tényleg világok választják el őket egymástól! Aki egyszer látta a LED képernyőt, az nem akar mást. Alapjaiban változtatja meg a nézési szokásaidat."
"Teljes kiábrándulás! Azt sejtettem, hogy el fognak maradni a LED fal mögött, de egyikünk sem gondolta volna, hogy ennyire durva különbség lesz. A LED fallal szemben a 3 chipes gép (egyébként önmagában éles képe) nagyon lágynak tűnik, a kontraszt pedig egyenesen laposnak. Az a véleményem, hogy a LED fal és a projektor között sokkal nagyobb a különbség, mint az egyes projektorok között, tényleg világok választják el őket egymástól! Aki egyszer látta a LED képernyőt, az nem akar mást. Alapjaiban változtatja meg a nézési szokásaidat."
Szerintem!
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Azt nem nézte meg véletlenül valaki, hogy a LED fal felületén hogyan oszlik el a fény? Úgy értem:
- mekkora fekete (?) "rés" van a pixelek "világító felülete" között?
- egy-egy pixelen belül hogyan oszlik el a fény? Csak a közepe világít? Vagy a teljes felület? Fényesebben világít a pixel közepe, mint a széle?
- a színek hogyan "oszlanak el" a pixel felületén? Egymás mellett vannak az RGB szub-pixelek vagy a pixel teljes felülete fehéren világít?
Ezeket azért lenne érdemes megnézni, mert nagyon nem mindegy, hogy a pixel felülete mit mutat (kivéve ha már többszöröse lesz a felbontás az emberi szemének). Régebben pl. a DLP-k képe "plasztikusabb" volt, mert akkoriban az LCD panelek pixelei között relatíve szélesebb volt a csirkeháló. Adott távolságból emiatt az azonos felbontású DLP képén kevésbé látszottak a fekete vonalak. Ez persze már a távoli múlt, de azt jól mutatja ez a példa, hogy a pixel belső struktúrája fontos paraméter.
A (cipő)boltokban látható (reklám célokat szolgáló) LED falak borzalmasak, ott egy picike pont világít fényesen a pixel közepén. Persze ott a pixelek is nagyok, legalább 3-6mm-esek, de azoktól borzalmasan messze kell menni, hogy "pöttymátrix" helyett normális "képnek" érzékelje a szem a fényüket.
Én egyébként csak mérsékelten hiszek abban, hogy ezek a LED falak valaha is megfizethetőek lesznek. Ezek az eszközök fizikailag nagyok. Ha manapság egy 0,47"-es DMD-vel, másfél kiló műanyagból megépített XPR-es projektor 5-600eFt környéke a boltban, akkor egy 200 kilós LED-fal hogy a fenébe ne kerülne ennek legalább a 50-100x-osába? Főleg, hogy egy prémium termékről beszélünk, ami duván elveri a legjobb projektorok képminőségét? A piac a termékeket a minőség alapján árazza. Ezek a LED-falak eddig soha nem látott képminőséget produkálnak. Miért lennének olcsók akár egy-két évtized múltán is?
Ezek ráadásul nem csak mozizásra használhatóak: oktatási intézményekben, cégekben, stúdiókban, szimulátorokban, kb. mindenhol (gondolom) jobban működnek, mint egy proji, így a ma használt, drága projektorok fokozatosan le lesznek cserélve. Ezen alkalmazásokban párszázezer Euró nem probléma, így a LED-falak ára szerintem csak akkor fog majd lényegesen csökkenni, amikor ez a folyamat lezárul (azaz minden olyan vevőnek, akinek a jelenlegi ár "belefér", már lesz saját LED-fala). De ez nem egy-két év lesz, abban egészen biztos vagyok.
A tömegtermékek ára persze idővel csökken, de egészen elképzelhetetlennek tartom, hogy a moduláris LED falból olyan tömegtermék legyen, hogy bármelyik átlagos társasházi lakás nappalijában ezen nézzék a népek az esti híradót. Azt még csak-csak elképzelhetőnek tartom, hogy a 2,4-2,5m-es tévék ára elfogadhatóra csökkenjen idővel, feltéve, hogy ezek gyártási költségét sikerül 20-30 dollár alá csökkenteni (azaz mondjuk 2mm vastag lesz a tévé és 2-3 kiló). Talán. De a moduláris LED-fal biztos, hogy mindig a többszörösébe kerül majd ezeknek, már csak azért is, mert több mint 2mm vastag. :-)
Persze ha van egy drága de jó termék a piacon, akkor idővel megjelennek majd az "úgy néz ki, csak nem pont olyan, de sokkal olcsóbb", azaz "távolkeleti" minőségű LED-falak: elcseszett elektronikával, kalibrálhatatlan CMS-sel (vagy inkább kompletten CMS nélkül) viszont "teletömve" képjavító áramkörökkel: "super movie colors" meg "ultra-HDR contrast" meg hasonló baromságokkal. Lötyögő csatlakozókkal, melléfúrt csavarhelyekkel, pontatlan méretekkel, a paneleket nem lehet majd pontosan összeilleszteni, mindegyiknek más lesz a fényereje, mások a színei, stb. Pont ming a kínai Rolex óra meg a web-ről rendelhető, komoly telefonnak kinéző, de "belül nem pont olyan" termékek. Ilyen LED-fal lehet, hogy lesz normális áron, csak ez kinek kell?
Az már vagy egy évtizede látszik, hogy a távolkeleti projektorok is lehetnének a jelenleginél sokkal jobbak. Ha rendesen kalibrálhatóra lenne megírva a vezérlő szoftver, érdemes lenne optikailag tuningolni őket. Csak pár dolgot kellene módosítani: az íriszeket meg tehetnénk egy színszűrőt a gépbe, hogy a vörös ne legyen ennyire narancssárga. Magyarul kb. 3db kis optikai alkatrész módosításával lenne egy teljesen jól működő gépünk ... de NEM LESZ, mert minden távolkeleti gépnek olyan a vezérlő szoftvere, amilyen, és amíg az ilyen, addig értelmetlen bármilyen optikai módosításon is gondolkodni. Sajnos. Félek, hogy az "eco" LED-falak is ugyanígy fognak működni.
Valaki egyszer azt tanította nekem, hogy "ingyen ebéd nincsen". Biztos vagyok benne, hogy ez a LED-falak esetén is igaz lesz, még legalább pár évtizedig. Sajnos.
Amit viszont mi nagyon is várhatunk ezeknek a LED-falaknak a megjelenésétől, hogy a velük lecserélt projektorok megjelennek majd a használtpiacon. Mondjuk én most egy ideig nem akarok projektort venni, de aki igen, az örülhet majd...
GyP
- mekkora fekete (?) "rés" van a pixelek "világító felülete" között?
- egy-egy pixelen belül hogyan oszlik el a fény? Csak a közepe világít? Vagy a teljes felület? Fényesebben világít a pixel közepe, mint a széle?
- a színek hogyan "oszlanak el" a pixel felületén? Egymás mellett vannak az RGB szub-pixelek vagy a pixel teljes felülete fehéren világít?
Ezeket azért lenne érdemes megnézni, mert nagyon nem mindegy, hogy a pixel felülete mit mutat (kivéve ha már többszöröse lesz a felbontás az emberi szemének). Régebben pl. a DLP-k képe "plasztikusabb" volt, mert akkoriban az LCD panelek pixelei között relatíve szélesebb volt a csirkeháló. Adott távolságból emiatt az azonos felbontású DLP képén kevésbé látszottak a fekete vonalak. Ez persze már a távoli múlt, de azt jól mutatja ez a példa, hogy a pixel belső struktúrája fontos paraméter.
A (cipő)boltokban látható (reklám célokat szolgáló) LED falak borzalmasak, ott egy picike pont világít fényesen a pixel közepén. Persze ott a pixelek is nagyok, legalább 3-6mm-esek, de azoktól borzalmasan messze kell menni, hogy "pöttymátrix" helyett normális "képnek" érzékelje a szem a fényüket.
Én egyébként csak mérsékelten hiszek abban, hogy ezek a LED falak valaha is megfizethetőek lesznek. Ezek az eszközök fizikailag nagyok. Ha manapság egy 0,47"-es DMD-vel, másfél kiló műanyagból megépített XPR-es projektor 5-600eFt környéke a boltban, akkor egy 200 kilós LED-fal hogy a fenébe ne kerülne ennek legalább a 50-100x-osába? Főleg, hogy egy prémium termékről beszélünk, ami duván elveri a legjobb projektorok képminőségét? A piac a termékeket a minőség alapján árazza. Ezek a LED-falak eddig soha nem látott képminőséget produkálnak. Miért lennének olcsók akár egy-két évtized múltán is?
Ezek ráadásul nem csak mozizásra használhatóak: oktatási intézményekben, cégekben, stúdiókban, szimulátorokban, kb. mindenhol (gondolom) jobban működnek, mint egy proji, így a ma használt, drága projektorok fokozatosan le lesznek cserélve. Ezen alkalmazásokban párszázezer Euró nem probléma, így a LED-falak ára szerintem csak akkor fog majd lényegesen csökkenni, amikor ez a folyamat lezárul (azaz minden olyan vevőnek, akinek a jelenlegi ár "belefér", már lesz saját LED-fala). De ez nem egy-két év lesz, abban egészen biztos vagyok.
A tömegtermékek ára persze idővel csökken, de egészen elképzelhetetlennek tartom, hogy a moduláris LED falból olyan tömegtermék legyen, hogy bármelyik átlagos társasházi lakás nappalijában ezen nézzék a népek az esti híradót. Azt még csak-csak elképzelhetőnek tartom, hogy a 2,4-2,5m-es tévék ára elfogadhatóra csökkenjen idővel, feltéve, hogy ezek gyártási költségét sikerül 20-30 dollár alá csökkenteni (azaz mondjuk 2mm vastag lesz a tévé és 2-3 kiló). Talán. De a moduláris LED-fal biztos, hogy mindig a többszörösébe kerül majd ezeknek, már csak azért is, mert több mint 2mm vastag. :-)
Persze ha van egy drága de jó termék a piacon, akkor idővel megjelennek majd az "úgy néz ki, csak nem pont olyan, de sokkal olcsóbb", azaz "távolkeleti" minőségű LED-falak: elcseszett elektronikával, kalibrálhatatlan CMS-sel (vagy inkább kompletten CMS nélkül) viszont "teletömve" képjavító áramkörökkel: "super movie colors" meg "ultra-HDR contrast" meg hasonló baromságokkal. Lötyögő csatlakozókkal, melléfúrt csavarhelyekkel, pontatlan méretekkel, a paneleket nem lehet majd pontosan összeilleszteni, mindegyiknek más lesz a fényereje, mások a színei, stb. Pont ming a kínai Rolex óra meg a web-ről rendelhető, komoly telefonnak kinéző, de "belül nem pont olyan" termékek. Ilyen LED-fal lehet, hogy lesz normális áron, csak ez kinek kell?
Az már vagy egy évtizede látszik, hogy a távolkeleti projektorok is lehetnének a jelenleginél sokkal jobbak. Ha rendesen kalibrálhatóra lenne megírva a vezérlő szoftver, érdemes lenne optikailag tuningolni őket. Csak pár dolgot kellene módosítani: az íriszeket meg tehetnénk egy színszűrőt a gépbe, hogy a vörös ne legyen ennyire narancssárga. Magyarul kb. 3db kis optikai alkatrész módosításával lenne egy teljesen jól működő gépünk ... de NEM LESZ, mert minden távolkeleti gépnek olyan a vezérlő szoftvere, amilyen, és amíg az ilyen, addig értelmetlen bármilyen optikai módosításon is gondolkodni. Sajnos. Félek, hogy az "eco" LED-falak is ugyanígy fognak működni.
Valaki egyszer azt tanította nekem, hogy "ingyen ebéd nincsen". Biztos vagyok benne, hogy ez a LED-falak esetén is igaz lesz, még legalább pár évtizedig. Sajnos.
Amit viszont mi nagyon is várhatunk ezeknek a LED-falaknak a megjelenésétől, hogy a velük lecserélt projektorok megjelennek majd a használtpiacon. Mondjuk én most egy ideig nem akarok projektort venni, de aki igen, az örülhet majd...
GyP
- Cseneles
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 799
- Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
- Értékelés: 614
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
"Ha jól tudom, amit csenelesék láttak az még csak a 0.9-es volt."
1.2-es volt 6m vízszintes szélességben 5K pixel számmal. 1/1 nézési távról észrevehetetlen volt, bár erről a nézési arányról a fullHD pixelszám is észrevehetetlen. Ha valaki beül 0,8-as nézési távra akkor a jobb látásuak felfedezhetik az elkülönülő képpontokat FullHD esetén. 4K felbontásnál még közelebb sem kiszűrhető.
1.2-es volt 6m vízszintes szélességben 5K pixel számmal. 1/1 nézési távról észrevehetetlen volt, bár erről a nézési arányról a fullHD pixelszám is észrevehetetlen. Ha valaki beül 0,8-as nézési távra akkor a jobb látásuak felfedezhetik az elkülönülő képpontokat FullHD esetén. 4K felbontásnál még közelebb sem kiszűrhető.
- Morph
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1779
- Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
- Értékelés: 618
- Tartózkodási hely: Érd
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Maradjunk annyiban, hogy is. Amit linkeltem is látszik, hogy a jelenelgi 0.9-el egy 16:9-es megjelenítő, ami 4k -s durván , 3,5 X 2 méter. Ez azért nagy! Tehát kisebb is összerakható legyen, meg ne is nagyon látszon a csirkeháló. Jó eséllyel már a 0.7 sem látszik közelebbről. Ha jól tudom, amit csenelesék láttak az még csak a 0.9-es volt.A kisebb pitch ahhoz kell, hogy közelebbről lehessen nézni. Nálam 310 cm széles kép van (21:9) és 3.5 méterről nézzük. Ilyen távolságból simán láttam a Screen Research Clearpix 4K szőtt vetítővászon struktúráját, kénytelen voltam Clearpix Ultimate felületet venni. Ez már sokkal jobb, de néha még ezen is látom. Alapvetően nem gondolják, hogy valaki 3 méterről akar vásznat nézni, a nagy mozihoz 3-4 méteres kép kell, amit 5 méterről nézel.
Nagy mozi ok, de nem mindenki tud és akar 3-4 méteres képet nézni.
Nekem is az ultimate felület van és én kb 260-270-ről nézem én onnan már nem igazán látom a struktúrát. 3.5 méterről, meg erősen kétlem, hogy lehet. (de mások vagyunk, van aki embernek születik, van aki sasnak!

Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Azért is írtam, hogy nem láttam még, simán igazad lehet. Én a 2 mm-essel dolgoztam az nagyon ipari felhasználás, 3 méterről nem lehetett nézni, nem is arra volt. A 0.6 ennek kevesebb, mint a harmada, nyilván óriási a különbség.Cseneles írta: ↑2023.05.06., szomb. 06:03“Sajnos még nem volt szerencsém a Samu 0.6-os paneljéhez, de simán lehet, hogy 3-4 méterről még látható a struktúra.”
3m szeles kepfelulet eseten a 0,6-os pixelmeret vagy ledmeret vizszintesen 5000 keppontot jelent ami mar 4K felett van. Legyen csak 3m a nezesi tav nem az altalad emlitett 3-4m. Ez emberi szemmel eszlelhetetlen!
En elhiszem h rontgen szemeid vannak, viszont az emberi szem felbonto kepessege is hataros.
- Cseneles
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 799
- Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
- Értékelés: 614
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
“Sajnos még nem volt szerencsém a Samu 0.6-os paneljéhez, de simán lehet, hogy 3-4 méterről még látható a struktúra.”
Szerintem ez nem igy van!
Egy 3m szeles vaszonfeluletre nagyitott Full HD felbontasú vetitett kep pixel merete 1,56mm. Egy DC3 dmd-vel szerelt gep amit itt a 99% nez annal jobban elkulonulo a struktúra a vetitett kepen, de meg igy sem vagy csak ritkan es tuzetesen azt nezve lathato az elkulonules 1/1 nezesi tav eseten! Ezt az alítást olyan objektivvel kivetitve amit megint csak az 1% birtokol!
3m szeles kepfelulet eseten a 0,6-os pixelmeret vagy ledmeret vizszintesen 5000 keppontot jelent ami mar 4K felett van. Legyen csak 3m a nezesi tav nem az altalad emlitett 3-4m. Ez emberi szemmel eszlelhetetlen!
En elhiszem h rontgen szemeid vannak, viszont az emberi szem felbonto kepessege is hataros.
Szerintem ez nem igy van!
Egy 3m szeles vaszonfeluletre nagyitott Full HD felbontasú vetitett kep pixel merete 1,56mm. Egy DC3 dmd-vel szerelt gep amit itt a 99% nez annal jobban elkulonulo a struktúra a vetitett kepen, de meg igy sem vagy csak ritkan es tuzetesen azt nezve lathato az elkulonules 1/1 nezesi tav eseten! Ezt az alítást olyan objektivvel kivetitve amit megint csak az 1% birtokol!
3m szeles kepfelulet eseten a 0,6-os pixelmeret vagy ledmeret vizszintesen 5000 keppontot jelent ami mar 4K felett van. Legyen csak 3m a nezesi tav nem az altalad emlitett 3-4m. Ez emberi szemmel eszlelhetetlen!
En elhiszem h rontgen szemeid vannak, viszont az emberi szem felbonto kepessege is hataros.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
A kisebb pitch ahhoz kell, hogy közelebbről lehessen nézni. Nálam 310 cm széles kép van (21:9) és 3.5 méterről nézzük. Ilyen távolságból simán láttam a Screen Research Clearpix 4K szőtt vetítővászon struktúráját, kénytelen voltam Clearpix Ultimate felületet venni. Ez már sokkal jobb, de néha még ezen is látom. Alapvetően nem gondolják, hogy valaki 3 méterről akar vásznat nézni, a nagy mozihoz 3-4 méteres kép kell, amit 5 méterről nézel.
Régebben sokat telepítettem 2 mm pixel pitch-es LED falakat. Ezeket 5 méternél közelebbről nem lehetett nézni. Sajnos még nem volt szerencsém a Samu 0.6-os paneljéhez, de simán lehet, hogy 3-4 méterről még látható a struktúra. Szóval legyen inkább 8K felbontású és azon menjen a felskálázott 4K-s jel. Ez nem projektor, hogy maga a chip és az optika is mossa a képet, így a pixel struktúra kevésbé érzékelhető.
- Morph
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1779
- Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
- Értékelés: 618
- Tartózkodási hely: Érd
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
3,5m széles ledfal 4K esetén már most bőven létezik és kijön a 0,9 pitch-es ledekkel is. Minél nagyobb a képméret annál nagyobb Pitch kell hozzá ha akarod tartani a natív felbontást. Nincs nagy értelme Nativba 4K fölé menni, jól nézett ki 6m szélességben is, igaz picivel 5K felett volt a natív pixel szám a 21:9 képarány végett. Másrészről ahova kellene a kicsi led arra meg nem igazán van értelme költeni és megfizetni, ha már valaki ennyit rászán jobban megéri a nagyobb és mellesleg olcsóbb is m2-re levetítve.Cseneles írta: ↑2023.05.05., pén. 16:25állítólag lesz 0.7 pitches is, de szerintem a 0.5 lesz majd a király!
[url]chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://arled-cinema.de/wp-content/uplo ... Screen.pdf[/url]
[/quote]
Igen, pont erről van szó. A kisebb pitch ahhoz kell, hogy ne csak 3.5 méterben lehessen gondolkodni. Ergo a fogyasztás is menjen lejjebb, illetve telepíthető legyen kisebb szobákba is. Nem feltétlen jár a sok pénz a nagy szobákkal kéz a kézben.
A teóriám a "távoli jövőről " szól, amikor már sok ember számára elérhető(bb) lesz. Nem rétegtermék szuper gazdagoknak.
Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
- Cseneles
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 799
- Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
- Értékelés: 614
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
állítólag lesz 0.7 pitches is, de szerintem a 0.5 lesz majd a király!
[url]chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://arled-cinema.de/wp-content/uplo ... Screen.pdf[/url]
[/quote]
3,5m széles ledfal 4K esetén már most bőven létezik és kijön a 0,9 pitch-es ledekkel is. Minél nagyobb a képméret annál nagyobb Pitch kell hozzá ha akarod tartani a natív felbontást. Nincs nagy értelme Nativba 4K fölé menni, jól nézett ki 6m szélességben is, igaz picivel 5K felett volt a natív pixel szám a 21:9 képarány végett. Másrészről ahova kellene a kicsi led arra meg nem igazán van értelme költeni és megfizetni, ha már valaki ennyit rászán jobban megéri a nagyobb és mellesleg olcsóbb is m2-re levetítve.
[url]chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://arled-cinema.de/wp-content/uplo ... Screen.pdf[/url]
[/quote]
3,5m széles ledfal 4K esetén már most bőven létezik és kijön a 0,9 pitch-es ledekkel is. Minél nagyobb a képméret annál nagyobb Pitch kell hozzá ha akarod tartani a natív felbontást. Nincs nagy értelme Nativba 4K fölé menni, jól nézett ki 6m szélességben is, igaz picivel 5K felett volt a natív pixel szám a 21:9 képarány végett. Másrészről ahova kellene a kicsi led arra meg nem igazán van értelme költeni és megfizetni, ha már valaki ennyit rászán jobban megéri a nagyobb és mellesleg olcsóbb is m2-re levetítve.
- Morph
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1779
- Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
- Értékelés: 618
- Tartózkodási hely: Érd
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Itt lehet számolgatni, mik vannak és mekkora. Nagy előnye a modularitás. Olyan formátumú lesz a kép nagyjából, amilyet szeretnénk. Csak győzzük pénzzel, árammal és hellyel!

állítólag lesz 0.7 pitches is, de szerintem a 0.5 lesz majd a király!
[url]chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://arled-cinema.de/wp-content/uplo ... Screen.pdf[/url]
Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
- Ijk
- Nincs visszaút
- Hozzászólások: 125
- Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
- Értékelés: 35
- Tartózkodási hely: Kecskemét
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ha lenne 100" OLED ami kb. olyan magas mint a mostani 77"-osom de 21:9 képarányú akkor valószínűleg nem vetítenék, sajnos 77"-os még mindig baromi kicsi a mozis képarány. LED fal mozik számára ill. high-end házimozik számára lesz járható út, ott előbb-utóbb kiszorítja a profi DLP-ket. Nekünk még egy darabig maradnak a régi használt gépek, ill. új közép-felső kategóriás LCD-k, akik nem tudnak/akarnak tízmilliókat beleinvesztálni házimoziba. Egyszer eléri a LED házimozi szinten a 20-40k EUR Barco-k árát, onnan vége a DLP-nek, LCD projektor valószínűleg még velünk sokáig lesz, mert a LED-fal és 80-100" TV-k közötti űrt nem tölti ki semmi 5 millió alatt.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm
Screenline 2.35:1 270cm
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
A mozi analóg filmes volt. Most digitális formátumú, de vetített és lassan jönnek a LED falak. Ma még elenyésző számban, de ahogy a gyártástechnika megengedi terjedni fog. Mivel a képminősége nagyságrendekkel jobb, mint a vetítőé, ahogy a kereskedelmi ára a vetítőrendszer felére csökken, a profitorientált piac váltani fog. És akkor az igazi mozi is LED falas lesz. Engem nem csak az lep meg, hogy milyen gyorsan fejlődik a technika, hanem az is, hogy milyen gyors a felejtés. 25 éve még bőven kompakt kazettákat és CD-ket hallgattunk, ma már tele van a net videókkal, hogy 14 évesek a fejüket vakarják egy kompakt kazetta láttán, hogy vajon mi a fene lehet az.
Az elmúlt hónapokban készült el a mozim és több teljesen laikus ember is megnézte. Kertészmérnök, orvos, zenész, vizilabda-edző. És mindannyian gyermeki mosollyal nézték a vetítőt, amint átvetít az üveglapon a másik szobába. Mintha a múlt században lettek volna egy régi moziban. Fogalmuk nem volt, hogy van ilyen hogy vetítő és emberek ilyet otthonra vesznek.
Megértem a nosztalgiát a vetítés iránt, bennem is megvan. De amikor egy filmet valami oknál fogva egy TV-n kezdek el és a vetítőn folytatom, mindig mellbe ver, hogy milyen szar a vetítő. Önmagában persze nem tűnik fel.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Akkor meg minek a pro mozi ? Beállítás kérdése akkor az egész….nem kell átalakítani az egész mozit otthon egy jó beállítás megold mindent ? Vagyis feleslegesen kidob az ember nagyon sok kavicsot a semmiért ?

"Az igazi barát szemből támad."
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Basszus, ez nagyon jó mondás és magamtól soha nem jutott volna eszembe. Valóban kell egy definíció arra, hogy én mit akarok, enélkül ... izé ... enélkül magam sem tudom, hogy mit akarok. :-)
Szerintem nem konkrét képi paraméterek fontosak nekem, tehát nem a gyenge kontraszt vagy a homályos kép vonz, ezt szerintem egész biztosan állíthatom.
Ami nekem kell, az a vetített kép.
Halkan mondom, az analóg filmnek nem volt "fix" felbontása vagy kontrasztja. Az emulzió vastagságától függött a feketeszint. A kép élessége meg a szemcsemérettől és a kamera lencséjének az optikai minőségétől. A színek is attól függtek, hogy milyen anyagok voltak a film felületén. Magyarul azok a paraméterek, amelyek a digitális vetítés esetén a projektortól függnek, akkoriban ezek a film paraméterei voltak. A jobb film is ugyanúgy film volt, mint egy esetleg gyengébb kópia is. Ezek alapján én SEMELYIK műszaki paramétert nem akarom "megkötni" a digitális vetítés esetén sem. Csak annyi az elvárásom, hogy vetítve legyen a kép. Minél jobb a minősége, annál jobb, nem baj ha modern a fényforrás vagy nagy a felbontás, csak az a lényeg, hogy vetített képet nézzek a moziban.
A másik dolog ami nekem számít (és nem gond ha mások számára ez marhaság) szóval nekem az az egyik "mániám", hogy a fény egy "lyukon" át jöjjön be a nézőtérre, azaz a proji kívül legyen. Mint az "igazi" moziban...
Az anamorf vetítés is talán azért tetszik (az optikai érdeklődésemtől eltekintve) mert régen is azt használták a szélesvásznú filmekhez...
GyP
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ha ezen múlik a jó kép, akkor egy soros mozit kell csinálni és szépen mindenki hazamegy és otthon mozizik. :) Mondjuk nekem az utolsó hármas mozis élményem jó 15 éves, azóta csak ketten néztünk filmet. Ez is inkább olyan kombis szemlélet, hogy nincs rá szükség, de jó az ha két sor és hat szék van.
Technológiailag egyébként nem látom akadályát a hangáteresztő LED falnak, de ez még nagyon a jövő.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Így van. 1 pontban (egészen pontosan az MLP-vel egy sorban ülőknek). A fizikát ugyanis nem lehet megizélni.

- Cseneles
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 799
- Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
- Értékelés: 614
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ha a vaszon vagy ledfal alatt es folott is van center es kello hozzaertessel van beallitva, az olyan mintha kozepen volna. En ezt sajat fulemmel tapasztaltam.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ez szuperül hangzik, ígéretes.
Akkor már csak a hangáteresztést kell megoldani egy 0.1-es fúróval, és sok idővel, türelemmel.
Akkor már csak a hangáteresztést kell megoldani egy 0.1-es fúróval, és sok idővel, türelemmel.

Szerintem!
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
offtopic, így nem is akarom mélyebben, de a félreértések elkerülése érdekében, a pixel távolság nem a két pixel közötti rést jelenti, hanem egy pixel teljes méretét, a réssel együtt. Azaz a 0.63 mm pixeltávolság azt jelenti, hogy a Samsung 1210 x 680 mm-es moduláris panelje FullHD felbontású. A kérdésre válaszolva tehát egy 4 darabból álló 242 x 136 cm-es LED fal natív 4K felbontású. A 8K natív felbontáshoz 16 db panel kell, az már majdnem 5 méter széles képet jelent.
De óriási a fejlődés, pár éven belül jöhetnek az ennél kisebb méretű LED-ek is.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
A legújabb Samsung LED falnak 0,63 mm a pixeltávolsága. De ennek nincs köze a gyakorlati felbontáshoz, azt a vezérlő elektronika szabja meg, általában mérettől függetlenül 4K, esetleg 8K.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Egy ledfalnak mekkora a pixeltávolsága?
Mondjuk egy 100-120" átlójú fal milyen felbontású?
Vagy ezek valami speckó házimozis kvantumpixel cuccok? :)
Mondjuk egy 100-120" átlójú fal milyen felbontású?
Vagy ezek valami speckó házimozis kvantumpixel cuccok? :)
Szerintem!
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ki tudja, ha majd pár év múlva nosztalgikusan akarunk mozizni, ezekkel a hangtalan modern vetítőkkel, akkor lesz rajtuk egy extra ami egy hanggenerátor, és a régi szalagos vetítők zakatolását fogja sugározni! 
20 év múlva rohadt sokba kerülő szűrőkkel meg a madvr speckó beállításaival majd vissza lehet hozni a régi jó analógos képet a lézeres 8K-s gépekre
20 év múlva rohadt sokba kerülő szűrőkkel meg a madvr speckó beállításaival majd vissza lehet hozni a régi jó analógos képet a lézeres 8K-s gépekre

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Lehet hogy a számok sokkal jobbak, nem is ez a lényeg, pontosabban ahogy írtad azért mindenki jobbat akar, a kornak megfelelően, talán a lényeg hogy egy vetített képet nézzen az ember, egy visszavert fényt, ne egy direktben sugárzó fényforrással kelljen farkasszemet nézni.BoRRoNeo írta: ↑2023.05.02., kedd 23:09Pali, hol húzod meg a határt? Kijön holnap egy új DMD és az azzal szerelt projektor. 20 ezres natív kontraszt, élesebb kép és nagyobb fényerő. Mindenki örül, mert a kép jobb. Közelít a LED falhoz. Aztán még egy újabb projektor, ami már százezres kontraszttal bír, a lézer 500 nitet nyom és olyan optikája van, hogy vág a kép, mint a beretva. Még szuperebb, még közelebb a LED falhoz. Aztán egyszer már túl jó lesz? A mostani millió alatti vetítőm jobb képet vetít, mint a Bartók mozi gépe 1980-ban és én azon szocializálódtam. Most dobjam ki, mert már nem az az érzés?
Digitális projektorok vannak ezer éve, a nosztalgiának már nincs értelme. Persze a csíkok repkednek a fejed fölött (főleg ha ritkán takarítasz vagy nagy dohányos vagy), de azt hiszem nem ezen múlik. A minél jobb kép és hang elemi elvárás, te is erre törekszel, pedig már régen túllépted a nosztalgia mozi határait.
Ki tudja, ha majd pár év múlva nosztalgikusan akarunk mozizni, ezekkel a hangtalan modern vetítőkkel, akkor lesz rajtuk egy extra ami egy hanggenerátor, és a régi szalagos vetítők zakatolását fogja sugározni!
- Ijk
- Nincs visszaút
- Hozzászólások: 125
- Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
- Értékelés: 35
- Tartózkodási hely: Kecskemét
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Azt te is tudod hogy a vetítésnek fizikai korlátai vannak, ANSI kontraszt. Míg a led fal lehet millió egyhez, addig projektorral örülsz ha gyakorlatban 300:1-et elered, ha valami csucsszuper géped lenne a környezeti visszaverodes miatt akkor is.BoRRoNeo írta: ↑2023.05.02., kedd 23:09Pali, hol húzod meg a határt? Kijön holnap egy új DMD és az azzal szerelt projektor. 20 ezres natív kontraszt, élesebb kép és nagyobb fényerő. Mindenki örül, mert a kép jobb. Közelít a LED falhoz. Aztán még egy újabb projektor, ami már százezres kontraszttal bír, a lézer 500 nitet nyom és olyan optikája van, hogy vág a kép, mint a beretva. Még szuperebb, még közelebb a LED falhoz. Aztán egyszer már túl jó lesz? A mostani millió alatti vetítőm jobb képet vetít, mint a Bartók mozi gépe 1980-ban és én azon szocializálódtam. Most dobjam ki, mert már nem az az érzés?
Digitális projektorok vannak ezer éve, a nosztalgiának már nincs értelme. Persze a csíkok repkednek a fejed fölött (főleg ha ritkán takarítasz vagy nagy dohányos vagy), de azt hiszem nem ezen múlik. A minél jobb kép és hang elemi elvárás, te is erre törekszel, pedig már régen túllépted a nosztalgia mozi határait.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm
Screenline 2.35:1 270cm
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Pali, hol húzod meg a határt? Kijön holnap egy új DMD és az azzal szerelt projektor. 20 ezres natív kontraszt, élesebb kép és nagyobb fényerő. Mindenki örül, mert a kép jobb. Közelít a LED falhoz. Aztán még egy újabb projektor, ami már százezres kontraszttal bír, a lézer 500 nitet nyom és olyan optikája van, hogy vág a kép, mint a beretva. Még szuperebb, még közelebb a LED falhoz. Aztán egyszer már túl jó lesz? A mostani millió alatti vetítőm jobb képet vetít, mint a Bartók mozi gépe 1980-ban és én azon szocializálódtam. Most dobjam ki, mert már nem az az érzés?
Digitális projektorok vannak ezer éve, a nosztalgiának már nincs értelme. Persze a csíkok repkednek a fejed fölött (főleg ha ritkán takarítasz vagy nagy dohányos vagy), de azt hiszem nem ezen múlik. A minél jobb kép és hang elemi elvárás, te is erre törekszel, pedig már régen túllépted a nosztalgia mozi határait.
Digitális projektorok vannak ezer éve, a nosztalgiának már nincs értelme. Persze a csíkok repkednek a fejed fölött (főleg ha ritkán takarítasz vagy nagy dohányos vagy), de azt hiszem nem ezen múlik. A minél jobb kép és hang elemi elvárás, te is erre törekszel, pedig már régen túllépted a nosztalgia mozi határait.