Lemezjátszó

[sutemenyx]

KI

App, app, app, mindenhol app
Pedig az ,,alkalmazás" szó mennyivel szebb lehetne
Lassan az eddig általam ,,komolynak" tartott fórumtársak is elamerikálózodnak sajnos
Tudom, zárt kapukat döngettem....

BE

Legközelebb érdemes volna majd akkor a boltban helyi területi hálózathoz való kábelt kérned, közvetlenül azután, hogy beszéltél az internet szolgáltatás biztosítóddal, hogy melyik az, amin keresztül tud menni egy másodperc alatt egymilliárd harapás. Aztán ha ez mind megvan és működik a rendszer, akkor este nyugodtan ülhetsz le hallgatni a zenét az internetfolyamról.

A magyar nyelvben számtalan jövevényszót használunk nem évek, hanem évtizedek, évszázadok óta. Ha ez nem tetszik, visszatérhetsz nyugodtan ezer évvel ezelőttre, maximum a kutya sem fogja érteni, hogy miről beszélsz. De egy próbát megérne, hogy mobilszerződés hosszabbításkor ómagyarul beszéled meg az ügyintézővel a dolgokat

[pärt]

KI

App, app, app, mindenhol app
Pedig az ,,alkalmazás" szó mennyivel szebb lehetne
Lassan az eddig általam ,,komolynak" tartott fórumtársak is elamerikálózodnak sajnos
Tudom, zárt kapukat döngettem....

BE

Jogos, applikálni fogom az alkalmazás kifejezést a szókészletbe.

[gomolalaci]

KI
Igazad van Laci !
Végre nekem is sikerült letöltenem az ALKALMAZÁST.
Egy hat és egy nyolcjegyű kódot kért tőlem a TÁVBESZÉLŐ / / a letöltéshez, amit nem tudtam, de már kiutaltak központilag egy vadi újat.
Holnap rápróbálom a tányérra, csak ki ne derüljön, hogy visszafelé forog.
BEEE

[Rock60]

KI
Igazad van Laci !
Végre nekem is sikerült letöltenem az ALKALMAZÁST.
Egy hat és egy nyolcjegyű kódot kért tőlem a TÁVBESZÉLŐ / / a letöltéshez, amit nem tudtam, de már kiutaltak központilag egy vadi újat.
Holnap rápróbálom a tányérra, csak ki ne derüljön, hogy visszafelé forog.
BEEE

[konok]

Ha minden lemezjátszó/kar/pickup/motor/tányér/kimeneti drót "színez", akkor mi az "etalon"? És honnan biztos valaki az etalonban?
A BG kadarka ha nem is minden évben, de többnyire nagyszerű bor, én is szeretem

BG kadarkája sem etalon a fajta jellegét tekintve, de tényleg szép tételek általában. :)

[fülelek]

Ha minden lemezjátszó/kar/pickup/motor/tányér/kimeneti drót "színez", akkor mi az "etalon"? És honnan biztos valaki az etalonban?
A BG kadarka ha nem is minden évben, de többnyire nagyszerű bor, én is szeretem

[supravox]

Supravox

Nem állítottam, hogy létezik színezésmentes hangzás.
De, végignézve az árcédulákon, és meghallgatva ezt - azt, mégis azt az összefüggést fedezhetjük fel, hogy a drágább készülékek ezt az irányt próbálják követni.
Minden viszonylagos, persze.
Azt mondod, hogy Snipivel értesz egyet, már mint hogy kedveled a színezett hangzást.
Látva a készülékeidet, kíváncsi lennék rá, hogy a tiednek a tizedébe kerülő rendszer hangját hallva azt mondanád - e, hogy pont ilyen színezett hangzásra vágytam eddig ?!

Tuttira nem, de még találgatni sem kell, csak visszalapozni egy párat és téged idézni...

Vagy rosszul fogalmaztam vagy rosszul értelmeztem Snipi hszólását.
Én igyekszem kerülni a színezett hangzást bármit is jelentsen ez.
De MINDEN készüléknek van KARAKTERE.
De ez off.
Épp lemezjáccók vannak terítéken

Sokkal "gyérebb" berendezésről hallgatok lemezt.
De ami furi van, hogy az antik DD MM hangszedővel sodróbb, életszerűbb, tehát élvezetesebb...

Lehet Balla Géza miatt van de egy kukkot nem értek...
Ja BG borász.

[gomolalaci]

KI

App, app, app, mindenhol app
Pedig az ,,alkalmazás" szó mennyivel szebb lehetne
Lassan az eddig általam ,,komolynak" tartott fórumtársak is elamerikálózodnak sajnos
Tudom, zárt kapukat döngettem....

BE

[alfaati]

Köszönöm! A tisztelet egyébként kölcsönös! Szeretem ha van hivatkozási alap amikor állítunk valamit.

Bár ez egy dedikált Apple app és nem az itt kitárgyalt app de én elfogadom mint választ! Viszont ha jobban megnézed ennek a fazonnnak a videóit, akkor találasz ott egy olyat ahol 4 külömböző mérési methódust hasonlít össze, köztük az app és 3 másik hifis körökben elfogadott methódust.

Mind a négy "side by side" összehasonlítva más és más értéket mutat. Melyik a jó?
Az igaz, hogy az app végeredménye áll a legmesszebb a 3 másik értéktől, viszont százados nagyságrendileg stimmel, tehát nincs tizedes tévesztés vagy pontatlanság. Ha jól nézem akkor 0.035 századot téved vagy 0.028 századot ha a Nakamichi jó mérési eredménynek számít.

Ahogy mondtam már korábban is; nem fogják ezek az appok megváltani a világot de simán megtudja mutatni ha valami nem oké. Azt is megmutatja ha minden OK.

A VPI ADS kijelzője pedig egy ötödik értéket mutat a videón de az már egy másik probléma.

[Voyager]

Valami tudományos study-t betudnál ide rakni ahol összehasonlítják mondjuk más általad is elfogadott methódussal és kimondják egyértelműen, hogy használhatatlan? Mondjuk összehasonlító számadatokkal alátámasztják stb.

fejforgatva keresem virtuálisan a kandikamerát, de ugye ez most valami humor részedről?
Tényleg elfogadod hiteles mérőműszernek a giroszkópos mobilapp mérési eredményeit?

Nem szeretem ismételni önmagam!
De akkor legyen: "...hogy itt senki nem állította, hogy egy ilyen applikáció leválthat egy gyárban mért értéket."

Viszont még mindíg várnék tőled választ a kérdéseimre! Véletlen lenne az, hogy az app a gyári értékek mentén mér a DD lemzjátszóknál? Ki mondja, hogy a gyroscope nem jó? Az aki ezt mondja alátámasztja az érveit olyan összehasonlító számadatokkal adott időpillanatban ami mondjuk téged igazol? De van még pár kérdés amit feltettem neked és másoknak is itt. Várnék rá a kimerítő válaszokat.

Csak az irántad érzett tiszteletből válaszolok és csatolom eme videót. Ebben a témában, én már nem kívánok hozzászólni.


youtu.be/Fl96aPz1kqM

[szfi]

Supravox

Nem állítottam, hogy létezik színezésmentes hangzás.
De, végignézve az árcédulákon, és meghallgatva ezt - azt, mégis azt az összefüggést fedezhetjük fel, hogy a drágább készülékek ezt az irányt próbálják követni.
Minden viszonylagos, persze.
Azt mondod, hogy Snipivel értesz egyet, már mint hogy kedveled a színezett hangzást.
Látva a készülékeidet, kíváncsi lennék rá, hogy a tiednek a tizedébe kerülő rendszer hangját hallva azt mondanád - e, hogy pont ilyen színezett hangzásra vágytam eddig ?!

Tuttira nem, de még találgatni sem kell, csak visszalapozni egy párat és téged idézni...

Vagy rosszul fogalmaztam vagy rosszul értelmeztem Snipi hszólását.
Én igyekszem kerülni a színezett hangzást bármit is jelentsen ez.
De MINDEN készüléknek van KARAKTERE.
De ez off.
Épp lemezjáccók vannak terítéken

Sokkal "gyérebb" berendezésről hallgatok lemezt.
De ami furi van, hogy az antik DD MM hangszedővel sodróbb, életszerűbb, tehát élvezetesebb...

[Rock60]

Szerintem Part jól összefoglalta a lényeget.
Nem a világ legpontosabb műszere, de a semminél sokkal több és nagy segítség nekünk, hobbistáknak, évtizedekkel ezelőtt nem is álmodhattunk ilyen lehetőségről.
A kenőanyag - méréseknek lettek konklúziói ?

[arzachel]

Dual 701-esről mi az általános vélemény? Volt valakinek? Netán most is van?

40 évvel ezelőtt volt nekem. Jó gép.Precíz német gyártmány.Kínát nem látta,de aztán inkább váltottam Thorens TD125-re.

[pärt]

Mi, komoly férfiemberek, ha odetesszük magunkat, még a csapvízből is habot verünk.
Hogy hol is a helye? A magam részéről, pl. ha elmennék lemezjátszót venni, akkor először mérnék egyet vele, és ha pocsék az érték, akkor már nem ülnék le meghallgatni, mert nyilván beteg a jószág.

[alfaati]

... de ha el kell jutni egy címre autóval 2000 kilométer távolságba adott időre, akkor a modern technika - adott esetben egy okos telefon - mindjárt a technika csúcsa lesz. Vagy is nélkülözhetelen!

Hát izé. Nem tudom használtál-e már autóban okostelefonos navigációt,

Természetesen használtam. Sőt, elsőként használtam okos telefon navigációt ezen a fórumon. Így észre vettem, hogy nem centire pontos. Amiért példának hoztam fel az az, hogy lefogadom senki még te sem a hagyományos papír alapú térképet használod.
Rábízod magad az okos telefonra. Van amikor kényelmes és még is elég pontos.

Viszont, ami érdekes, hogy te sem tudsz berakni olyan kísérletről dokumentumokat, bizonyítékokat ami az eszmefuttatásodat alátámasztja. Tehát minimum elvárható lenne ha te Ear, Soundmania vagy Voyager megtámogatnátok állításotokat úgy, hogy "Side by Side" összehasonlítjátok az appot egy nemzetközi szabványrendszernek megfelelő bekalibrált mérőműszerrel ami kimutathatná adott időpillanatban az app olyan mértékű pontatlanságát ami miatt nekem vagy másoknak akik használták, sűrűn elnézést kellene kérném kérnünk tőletek. Igazából még arra sem kaptam választ az Orákulumoktól mi az a tűrés határ ami egy ilyen app használatánál belefér?
Mindaddíg amíg valaki tételesen összehasonlító mérésekkel nem bizonyítja, hogy az app olyan mértékben pontatlanúl mér, hogy az már használhatatlan, addíg minden egyes lejárató jellegű poszt a témában a részedről/részetekről üres duma, szószátyárkodás, felesleges izmozás!

Mikor csatlakoztam a Facebook turntable csoportjához olyan 5-6 éve még kevesen voltak, talán néhányszázan lehettünk. Valaki bedobta az appot ott a köztudatba. Azt sem tudtam létezik ilyen. Mindenki elkezdett vele méregetni. Nem pont ezt az appot,
hanem egy másikat használtuk. Senkiben meg sem fordult, hogy annyira pontatlan lenne. Én csak a DD-s csoporttagokét figyeltem, mert ott lehet tudni azt, hogy a gyári megadott WOW érték általában 0.01 és 0.03 között van. Szinte mindegyik tulaj, vagy gyári értéket, vagy a gyáritól +0.01 illetve +0.02 magasabb értéket mért. Ez ha úgytetszik egy nagy kísérlet volt, ami azért arra engedett engem következtetni, hogy az app használható. Nem fogja megváltani a világot, de az már túl sok lenne a véletlenből, hogy mindenkinek akinek Re-Capolva lett a DD játszója gyári értékeket hoz a telefonos app. Ennyi véletlen nincs! Itt a fórumon a héten berakott két Victor, a Supravox féle SP10 és az én két lemezjátszóm is eléggé egyhangúan gyári értékek karakterisztikáját mutatják az app-al. Mivel a fül csak a tizedes nagyságrendet érzékeli, így ha az app 1-2 század pontatlanságban szenved akkor még mindíg jó iránymutató lehet annak akinek nincs strob disc-je. Egyébként az 1-2 század eltérést sem azonnal fognám azonnal a telefonos applikációra. A 40 éves lemezjátszók a felújítás során nem a gyári standard alkatrészeket kapják meg. Tehát a százados eltérésnek az appal más okai is lehetnek.

[Snipi]

Snipi, szerintem félreértettél valamit.

Természetesen a hangszereknek, énekhangoknak, stb. vannak színei, ez nem kérdés, ezek a hangszerek, énekesek előállítják, produkálják a hangot.
Ha reprodukcióról beszélünk, akkor ezt a produkciót szeretnénk minél hitelesebben, élethűbben, a reprodukáló gépek saját hangja nélkül, azok színezése nélkül, színezetlenűl visszahallani.

Kb.

Nos ebben sem értünk egyet. (Nem is kell, az lenne a baj ha úgy lenne.)
Pont az egyes reprodukáló gépek "saját hangja" - színezése - az ami miatt kismillió féle hifi cucc létezik. Mindenki azt a színezésűt választja ami az ő liblingje. (köztük én is.)
Ha nem így lenne, akkor lenne egyfajta hifi azt mindenki azt hallgatná ...

Elhiheted, mindenki azt szeretné pedig hallgatni . Csak a nagy többségnek nincs pénze rá. Ezért mindenki annyira színezettek közül tudja kiválasztani a neki legjobban tetszőt, amire pénze van. :)

Én hallottam csilliárt forintos (dolláros) égbe hájpolt hifi láncot. Nagyon fos hangja volt. (Bár ha összeállt volna, még lehetett volna sz@r is - hogy klasszikust (Hofi) idézzek.)

[sutemenyx]

Dual 701-esről mi az általános vélemény? Volt valakinek? Netán most is van?

[pärt]

Nem indulok keresztes háborúba ezekért az appokért, mindenesetre kipróbáltam kétfélét, több telefonnal is, és mint korábban írtam, a WOW értékek minimális eltéréssel egybeestek, a névleges sebesség esetén volt kisebb különbség. Továbbá az app pontosan mutatta az öreg és az új szíj, valamint a kenőanyagok közti eltéréseket is. A pontosan kifejezés itt természetesen nem az eltérések számszerű pontosságára értendő - ezt természetesen nem lehet ellenőrizni - hanem arra, hogy a változások konzekvensek voltak.
Hogy ezek az értékek hogy korrelálnak a hangminőséggel, azon persze lehet vitatkozni, bár valószínűnek tartom, hogy elég jól.
Egyebekben pedig nem emlékszem, hogy bárki is mint a laborkörülmények közt végzett méréseket kiváltó módszerként írta volna róluk, mégis mindig ide kanyarodik a vita.

[alfaati]

kétségesek a giroszkópos mobiltelefon mérések.

Valami tudományos study-t betudnál ide rakni ahol összehasonlítják mondjuk más általad is elfogadott methódussal és kimondják egyértelműen, hogy használhatatlan? Mondjuk összehasonlító számadatokkal alátámasztják stb.

fejforgatva keresem virtuálisan a kandikamerát, de ugye ez most valami humor részedről?
Tényleg elfogadod hiteles mérőműszernek a giroszkópos mobilapp mérési eredményeit?

Nem szeretem ismételni önmagam!
De akkor legyen: "...hogy itt senki nem állította, hogy egy ilyen applikáció leválthat egy gyárban mért értéket."

Viszont még mindíg várnék tőled választ a kérdéseimre! Véletlen lenne az, hogy az app a gyári értékek mentén mér a DD lemzjátszóknál? Ki mondja, hogy a gyroscope nem jó? Az aki ezt mondja alátámasztja az érveit olyan összehasonlító számadatokkal adott időpillanatban ami mondjuk téged igazol? De van még pár kérdés amit feltettem neked és másoknak is itt. Várnék rá a kimerítő válaszokat.

[supravox]

Supravox

Nem állítottam, hogy létezik színezésmentes hangzás.
De, végignézve az árcédulákon, és meghallgatva ezt - azt, mégis azt az összefüggést fedezhetjük fel, hogy a drágább készülékek ezt az irányt próbálják követni.
Minden viszonylagos, persze.
Azt mondod, hogy Snipivel értesz egyet, már mint hogy kedveled a színezett hangzást.
Látva a készülékeidet, kíváncsi lennék rá, hogy a tiednek a tizedébe kerülő rendszer hangját hallva azt mondanád - e, hogy pont ilyen színezett hangzásra vágytam eddig ?!

Tuttira nem, de még találgatni sem kell, csak visszalapozni egy párat és téged idézni...

Vagy rosszul fogalmaztam vagy rosszul értelmeztem Snipi hszólását.
Én igyekszem kerülni a színezett hangzást bármit is jelentsen ez.
De MINDEN készüléknek van KARAKTERE.
De ez off.
Épp lemezjáccók vannak terítéken

[Voyager]

Úgy tudom a gyárban ahol ezeket a DD készülékeket gyártották nem telefonnal mértek WOW értékeket, pláne nem okos telefonnal 1979-ben.

Ezek az érzelmi válságot sejtető rossz indulatú hozzászólások mindíg nagyon jellemzőek, amikor el kell fogadni egy olyan tényt amihez nincs kedve a kognitív disszonanciától szenvedő tömegeknek. Ami érdekes, hogy a fent említett emberek, megkérdőjelezik a modern technikát akkor amikor számukra kényelmes, de ha el kell jutni egy címre autóval 2000 kilométer távolságba adott időre, akkor a modern technika - adott esetben egy okos telefon - mindjárt a technika csúcsa lesz. Vagy is nélkülözhetelen!

Továbbá azt is szeretném hozzátenni rögtön, hogy itt senki nem állította, hogy egy ilyen applikáció leválthat egy gyárban mért értéket. Ez egy alternatíva a pornépnek.

Viszont most azt kérem Ear-től, hogy mondja meg mi az amit mi átlag felhasználók tudunk használni mérésre és ponstos, akár pontosabb mint a WOW-FLUTTER applikáció! Nos? Vagy mondja meg, hogy ő hogy mér! Ha már kritikus hangnemben szól hozzá, akkor a kritika legyen építő jellegű. Gyújtson fényt e sötét barlangban a többi barlanglakónak!

Továbbá arra kérem Ear-t és Akvaparkot, hogy mutassanak be egy olyan videót ahol szemlélteik azt szakemberek mennyire pontatlanok ezek az applikációk, úgy, hogy összehasonlítják egy bekalibrált, tehát ellenörzött ipari gyártástechnológiában használt mérőeszközzel! Nos?

kétségesek a giroszkópos mobiltelefon mérések.

Valami tudományos study-t betudnál ide rakni ahol összehasonlítják mondjuk más általad is elfogadott methódussal és kimondják egyértelműen, hogy használhatatlan? Mondjuk összehasonlító számadatokkal alátámasztják stb.

fejforgatva keresem virtuálisan a kandikamerát, de ugye ez most valami humor részedről?
Tényleg elfogadod hiteles mérőműszernek a giroszkópos mobilapp mérési eredményeit?

[alfaati]

Én nagyon sokszor egyetértek a hozzászólásaiddal, sőt.... Most viszont csodálkozom egy kicsit a mondanivalódon, főleg nem értem a zűrzavartól szenvedő tömegek jelzőt.

Ráadásul párhuzamot vonsz a mobilos GPS helymeghatározás előnyei és annak esetleges pontosságával kapcsolatban pedig jól tudod, hogy ennek semmi köze ahhoz, amiért (pl. szerintem is) kétségesek a giroszkópos mobiltelefon mérések.

Innentől kezdve miért kellene bizonyítani bárkinek is azt, hogy pontos és /vagy pontatlan és mihez képest az ilyen mérés. Tudjuk és Te is jól tudod, hogy nem így mérünk egyenfutást, nyávogást stb...

ui: ebben semmi rosszindulat nincs....

Szerinted pontatlan! Hogy határoznád meg a pontatlant kérlek? Maradjunk a WOW-nál mivel ez az egész app arra van kihegyezve.

Mi az a tűrés határ ami még belefér mérésnél függetlenűl attól mivel mérünk? 0.01? Mert gondolom van valamilyen tűréshatár?

Nos, legyen akkor 0.01 század.
SUPRAVOX kétszer is 0.03-at mért a gyári adat a gépkönyv szerint 0.03! Ez véletlen lenne? Enyire "pontatlan" ez az app? Hmm?
Én a Denon-on egy századdal mértem rosszabbat a gyárinál, a SONY-n 0.015-el mértem rosszabbat a gyárinál. A Sony-n többször megismételtem, mjndíg ugyan az jött ki.

Az én lemezjátszóim már nem gyáriak. Kondi csere megvolt, még van munka rajtuk de jól látszik, hogy a gyári értékhez százados közelségben vannak az appal mért értékek. Ez mind véletlen lenne? Ennyire megbízhatatlan lenne az app?

Vajon mennyivel mérne pontosabbat az ipari mérőberendezés? 0.005 ezreddel, vagy kihasználná a nagyvonalú egy százados

Uhh...
Ugyan büszkélkedhetnék,hogy milyen atomikus az SP10 de még én is kicsit rötyögve tettem a telefont a lemezjátszóra.
Az az igazság,hogy semmi jelentőséget nem tulajdonítok az eredménynek.
Szerintem telefonra bízni egy ilyen mérést az komolytalan.
A 1210 kifejezetten gatya volt mérve.
Oszt mégis imádom.
Fogok is még szerezni

Nem lehet, hogy az 1210-esben elöregedtek az alkatrészek?
Ne az appot hibáztasd rögtön.

Amikor hozzámkerűlt a Luxman PD 131 azonnal észrevettem, hogy nem stimmel a sebesség tartás. Akkor még ez az app nem létezett. Egy másik appal mértem le a nyávogást. Készítettem képernyőmentést róla. Miután kicseréltem a kondikat minden beállt gyári értékre az applikáció szerint!!! Sőt az egyedi UV lámpa megvilágításos strób is megjavult.
Az app hazudott volna? Ennél ne legyek jobban átverve soha!

[Rock60]

Supravox

Nem állítottam, hogy létezik színezésmentes hangzás.
De, végignézve az árcédulákon, és meghallgatva ezt - azt, mégis azt az összefüggést fedezhetjük fel, hogy a drágább készülékek ezt az irányt próbálják követni.
Minden viszonylagos, persze.
Azt mondod, hogy Snipivel értesz egyet, már mint hogy kedveled a színezett hangzást.
Látva a készülékeidet, kíváncsi lennék rá, hogy a tiednek a tizedébe kerülő rendszer hangját hallva azt mondanád - e, hogy pont ilyen színezett hangzásra vágytam eddig ?!

Tuttira nem, de még találgatni sem kell, csak visszalapozni egy párat és téged idézni...

[alfaati]

Telefonnal mérve?

Úgy tudom a gyárban ahol ezeket a DD készülékeket gyártották nem telefonnal mértek WOW értékeket, pláne nem okos telefonnal 1979-ben.

Ezek az érzelmi válságot sejtető rossz indulatú hozzászólások mindíg nagyon jellemzőek, amikor el kell fogadni egy olyan tényt amihez nincs kedve a kognitív disszonanciától szenvedő tömegeknek. Ami érdekes, hogy a fent említett emberek, megkérdőjelezik a modern technikát akkor amikor számukra kényelmes, de ha el kell jutni egy címre autóval 2000 kilométer távolságba adott időre, akkor a modern technika - adott esetben egy okos telefon - mindjárt a technika csúcsa lesz. Vagy is nélkülözhetelen!

Továbbá azt is szeretném hozzátenni rögtön, hogy itt senki nem állította, hogy egy ilyen applikáció leválthat egy gyárban mért értéket. Ez egy alternatíva a pornépnek.

Viszont most azt kérem Ear-től, hogy mondja meg mi az amit mi átlag felhasználók tudunk használni mérésre és ponstos, akár pontosabb mint a WOW-FLUTTER applikáció! Nos? Vagy mondja meg, hogy ő hogy mér! Ha már kritikus hangnemben szól hozzá, akkor a kritika legyen építő jellegű. Gyújtson fényt e sötét barlangban a többi barlanglakónak!

Továbbá arra kérem Ear-t és Akvaparkot, hogy mutassanak be egy olyan videót ahol szemlélteik azt szakemberek mennyire pontatlanok ezek az applikációk, úgy, hogy összehasonlítják egy bekalibrált, tehát ellenörzött ipari gyártástechnológiában használt mérőeszközzel! Nos?

kétségesek a giroszkópos mobiltelefon mérések.

Valami tudományos study-t betudnál ide rakni ahol összehasonlítják mondjuk más általad is elfogadott methódussal és kimondják egyértelműen, hogy használhatatlan? Mondjuk összehasonlító számadatokkal alátámasztják stb.

[supravox]

Amúgy mért valaki úgy,hogy közben le is játszott valamit a vizsgált eszköz?