Pc alapú audio lejátszás

[wittao]

Apple baratunk januarban megorvendeztetett bennunket egy elozetes verzioval, lehet az idei WWDC-re keszulnek el a vegleges valtozattal.
Win11 kell hozza.
Van, aki hasznalja mar egy ideje? Futnak neki gond nelkul a 16/44.1-24/192 streamelt zenek? Tud-e hangkimenet kozott valasztani?

https://apps.microsoft.com/store/detail ... i1k1fs0e00

[wittao]

Amúgy meg.
Nem akartam erről írni, de valahogy rákényszerülök.
Van egy mezei mini-ATX-es alaplap egy passzív hűtésű házban. A házon kívül került elhelyezésre egy mezei kapcsolóüzemű ATX-es tápegység mezei kábelekkel és slussz. Nincs reclock meg speckó USB. Az alaplapi USB-n keresztül megy a jel a DAC-ba.
Windows Server 2019 fut rajta, amit egy kicsit kipucoltam, egyéb optimalizáló nem fut rajta.
Ezt a rendszert bátran odatenném többszázezer Ft-os rendszerek mellé, sőt.

Valami akadályoz ebben, hogy odatedd valakinek a másik cucca mellé? :)
Egyébként próbáltad "speckó USB"-vel? Reclock-kal?

[wittao]

Nem tudom, hogy egy dologrol beszelunk-e.

Valóban elírtam, DDC-re gondoltam.
Szomorúan konstatálom, hogy amennyire csak lehetett, már ízekre szedték a komponenseket, így jelenhettek meg olyan dolgok, mint a spéci biztosítékok.
Jön az a fránya zavar kilométereken át a tápvezetéken, aztán egyszer csak hopp, az utolsó 2 cm-en megjavul, hála a spéci biztosítéknak, ami ezek szerint szűrőként működik. Elég fura.
Visszatérve az eredeti gondolatra. Amikor már minden komponens kellően miszlikre lesz szedve, akkor jön majd egy okos, hogy hát túl sok a komponens a jelútban, ezért szar a hangminőség, sokkal jobb, ha mindent összeépítünk. És kezdődik az idiotizmus előlről.

Egyelőre az összeépítésnél még nem tartunk.
Akárhogy is nézzük, a legfelső kategóriában szedik dobozokra az előfokokat (néha 3-4-re), monoblokk végfokokat (1-2 dobozra), a forráskészülékeknél is hasonló a helyzet. Egyelőre a tulajdonosok nem panaszkodnak, hogy rosszabb lenne nekik, hacsak nem a pénztárcájuk, de a felső szegmens sohasem az olcsóságáról volt híres. Továbbra is kaphatók a mindent egybe dolgok ugyanúgy, tehát nem érzem, hogy bárkire is rá lenne kényszerítve bármi is. Aki akar, továbbra is megveheti hitének/fülének megfelelő rendszert egyben, vagy ízekre szedve.

[blackfriar]

Nem tudom, hogy egy dologrol beszelunk-e.

Valóban elírtam, DDC-re gondoltam.
Szomorúan konstatálom, hogy amennyire csak lehetett, már ízekre szedték a komponenseket, így jelenhettek meg olyan dolgok, mint a spéci biztosítékok.
Jön az a fránya zavar kilométereken át a tápvezetéken, aztán egyszer csak hopp, az utolsó 2 cm-en megjavul, hála a spéci biztosítéknak, ami ezek szerint szűrőként működik. Elég fura.
Visszatérve az eredeti gondolatra. Amikor már minden komponens kellően miszlikre lesz szedve, akkor jön majd egy okos, hogy hát túl sok a komponens a jelútban, ezért szar a hangminőség, sokkal jobb, ha mindent összeépítünk. És kezdődik az idiotizmus előlről.
Ez a dolog (mint a többi más is) már rég nem arról szól, hogy a (l)user jól járjon, hanem hogy valakik megtömhessék a zsebüket.

[blackfriar]

Amúgy meg.
Nem akartam erről írni, de valahogy rákényszerülök.
Van egy mezei mini-ATX-es alaplap egy passzív hűtésű házban. A házon kívül került elhelyezésre egy mezei kapcsolóüzemű ATX-es tápegység mezei kábelekkel és slussz. Nincs reclock meg speckó USB. Az alaplapi USB-n keresztül megy a jel a DAC-ba.
Windows Server 2019 fut rajta, amit egy kicsit kipucoltam, egyéb optimalizáló nem fut rajta.
Ezt a rendszert bátran odatenném többszázezer Ft-os rendszerek mellé, sőt.

[wittao]

Pont az idozites es a zavarmentesseg a feladata, ergo vannak olyan hatasai.

Egy DCC ill. DAC hangra gyakorolt hatását összevetve én inkább az utóbbit érzem hangsúlyosabbnak.
Másrészről nem értem a DCC létét. Egy DAC-nak nem ezek lennének többek között a feladatai ?

Nem tudom, hogy egy dologrol beszelunk-e.
DCC-t irsz, ami az audio iparban inkabb a Digital Compact Cassette roviditese. Az idevago dolog a DDC lenne, Digital to Digital Converter.

Az USB adatszabvany kriteriumaiba csomagolt bitfolyamot megprobaljak ezek a koverterek megfelelo tapolas es ujra idozites mellett a dac-ok szamara jobban ertelmezheto (evtizedek ota bevalt szabvanyok, ugymint SPDIF, AES/EBU) formatumban tovabb adni.
Az USB bemenettel rendelkezo dac-ok mindegyike rendelkezik ilyen belso konverterekkel, de ezek altalaban nem annyira szofisztikaltak, mint egy celhardver. Igy tortenhet meg az, hogy a rovidebb jelut ellenere rosszabban szol(hat) egy daC USB bemeneten, mint sajat coax vagy AES/EBU bemeneten.

Ujabban megjelent az i2S HDMI/RJ45 formatum is, ami nagyobb savszelesseget biztosit, DSD512 anyagok adatfolyama is atmegy rajta keresztul.

[blackfriar]

Pont az idozites es a zavarmentesseg a feladata, ergo vannak olyan hatasai.

Egy DCC ill. DAC hangra gyakorolt hatását összevetve én inkább az utóbbit érzem hangsúlyosabbnak.
Másrészről nem értem a DCC létét. Egy DAC-nak nem ezek lennének többek között a feladatai ?

[blackfriar]

„Egy dolgot nem árt szem előtt tartani. A számítógép alapvetően nem zenehallgatásra optimalizált eszköz.”

Ja. Ezért használnak pl. streamer után is DCC-t. A streamer se alapvetően zenehallgatásra optimalizált eszköz.
Elég sok itt a parasztvakítás.

[wittao]

Az általad linkelt tesztben csak egy dolgot nem értek.
Egy DCC-nek nem lehetnek olyan hatásai, mint amiket a teszt említ, mivel a digital analóg-konverziót nem ő csinálja.
Egy digitális jelnél, ha az időzítés rendben van és nincs zavar a jelben, akkor annak tökéletesnek kell lennie.

Pont az idozites es a zavarmentesseg a feladata, ergo vannak olyan hatasai.

[Voyager]

Az általad linkelt tesztben csak egy dolgot nem értek.
Egy DCC-nek nem lehetnek olyan hatásai, mint amiket a teszt említ, mivel a digital analóg-konverziót nem ő csinálja.
Egy digitális jelnél, ha az időzítés rendben van és nincs zavar a jelben, akkor annak tökéletesnek kell lennie.

„Egy dolgot nem árt szem előtt tartani. A számítógép alapvetően nem zenehallgatásra optimalizált eszköz.”

https://blog.muzix.hu/2022/09/07/ddc-in ... megertese/

Igen, de azért elég szépen ki lehet "takarítani" és szerencsére, lehetséges jobb belátásra bírni.

[zatar01]

Az általad linkelt tesztben csak egy dolgot nem értek.
Egy DCC-nek nem lehetnek olyan hatásai, mint amiket a teszt említ, mivel a digital analóg-konverziót nem ő csinálja.
Egy digitális jelnél, ha az időzítés rendben van és nincs zavar a jelben, akkor annak tökéletesnek kell lennie.

„Egy dolgot nem árt szem előtt tartani. A számítógép alapvetően nem zenehallgatásra optimalizált eszköz.”

https://blog.muzix.hu/2022/09/07/ddc-in ... megertese/

[blackfriar]

Az általad linkelt tesztben csak egy dolgot nem értek.
Egy DCC-nek nem lehetnek olyan hatásai, mint amiket a teszt említ, mivel a digital analóg-konverziót nem ő csinálja.
Egy digitális jelnél, ha az időzítés rendben van és nincs zavar a jelben, akkor annak tökéletesnek kell lennie.

[zatar01]

NUC HDMI portján keresztül lehet-e és érdemes-e zenét hallgatni az USB port kiváltása céljából ?

Lehet hogy egy kicsit off.
DCC-k hasznossága, mert ha a Dac-od támogatja a I2s hdmi-t akkor nagyot tud dobni a láncban ez a kimenet. Érdemes egy ilyen vagy hasonló készülékre beruházni .
Több féle van belőle ez egy a sok közül.

Pl tesz egy Dcc-ről.
https://www.futureware.hu/?p=870

„Egy ilyen dolog az USB Bridge, ami konkrétan nem csinál mást, mint a bemeneti USB jelet átalakítja S/PDIF formátumba és a most divatos I2S HDMI formára különböző digitális kimenetekre szétosztva”

„A Singxer SU2 Audio Bridge-ről, egészen kivételes produktum ennyiért, nincs mibe belekötni.
A hang zseniális, jól van összerakva, ott az I2S kimenet, ott a formátumok támogatása, konkrétan mindent IS támogat.”

[blackfriar]

Köszönet a hasznos infókért.

[wittao]

PCIe i2S bovitokartyaval meg lehet oldani.

Ennek a megoldásnak (pl. Pink Faun) van tényleges előnye az USB-vel szemben ?

Megoszlanak a velemenyek. Amennyiben olyan a dac-od, hogy tudja fogadni mindkettot (USB / i2S HDMI), akkor ossze lehet hasonlitani.
De meg ugyanannak a dac-nak a “felkeszultsege” sem biztosan ugyanolyan mindket portra, igy az osszehasonlitas meglehetosen nehez.
Tovabb neheziti a kerdest, hogy i2s HDMI kabelekbol azert messze nincsen olyan valasztek, mint audio celu USB kabelekre, megegyezo gyartotol nehez egyszerre mindkettot beszerezni (Pink Faunnak mondjuk van).
Sokszor felmerul kerdeskent, hogy az i2S kapcsolatot valojaban par mm atfedesere talaltak ki, arnyekolt tokozasban, es nem biztos, hogy celszeru 0.5m-1m-1.5m hosszu kabeleken vezetgetni.
Az viszont egy megkerulhetetlen elonye, hogy ha mondjuk usb digit-digit konvertert hasznalunk a rendszerunkben, akkor 24/192 feletti PCM es DSD adatfolyamok nativ atvitelere ez az egy megoldas van az SPDIF limitaciok miatt (most a Chord FPGA-dualBNC megoldasat nem hozom ide).

[blackfriar]

PCIe i2S bovitokartyaval meg lehet oldani.

Ennek a megoldásnak (pl. Pink Faun) van tényleges előnye az USB-vel szemben ?

[wittao]

Ezt egy tévedés, néhány DAC gyártó használ ugyan fizikai HDMI csatlakozót I2S célokra, de ez nem kompatibilis egy szabványos HDMI kimenettel (aminek semmi köze az I2S-hez), mint ami pl. egy NUC-on is van. Ha ezt így összekötöd, abból könnyen komoly meghibásodás is lehet.

OK, értem.
Létezik valamilyen PC-s megoldás, ami tényleges I2S porttal rendelkezik ?

PCIe i2S bovitokartyaval meg lehet oldani.
Teljesen mas a labkiosztasa es a labakon kuldott jelek is, igy a “hagyomanyos” HDMI es az i2S HDMI nem kompatibilis egymassal.

[blackfriar]

Ezt egy tévedés, néhány DAC gyártó használ ugyan fizikai HDMI csatlakozót I2S célokra, de ez nem kompatibilis egy szabványos HDMI kimenettel (aminek semmi köze az I2S-hez), mint ami pl. egy NUC-on is van. Ha ezt így összekötöd, abból könnyen komoly meghibásodás is lehet.

OK, értem.
Létezik valamilyen PC-s megoldás, ami tényleges I2S porttal rendelkezik ?

[alto]

Én a legutolsó helyre tenném HDMI-t digitális zene továbbítás céljára. Nagy felbontású sokcsatornás formátumok esetén (pl. Dolby TruHD, stb.) viszont nincs alternatívája. Szóval inkább USB, ráadásul a DAC-ok nagy többsége nem is tud HDMI bemenetet.

A Pegasus DAC-on van I2S port és nagyon jó tapasztalataim vannak vele.
Azt el tudom képzelni, hogy a NUC-on levő HDMI nem hangra van kihegyezve, a Pegasus-on levő viszont igen.

Ezt egy tévedés, néhány DAC gyártó használ ugyan fizikai HDMI csatlakozót I2S célokra, de ez nem kompatibilis egy szabványos HDMI kimenettel (aminek semmi köze az I2S-hez), mint ami pl. egy NUC-on is van. Ha ezt így összekötöd, abból könnyen komoly meghibásodás is lehet.

[blackfriar]

Én a legutolsó helyre tenném HDMI-t digitális zene továbbítás céljára. Nagy felbontású sokcsatornás formátumok esetén (pl. Dolby TruHD, stb.) viszont nincs alternatívája. Szóval inkább USB, ráadásul a DAC-ok nagy többsége nem is tud HDMI bemenetet.

A Pegasus DAC-on van I2S port és nagyon jó tapasztalataim vannak vele.
Azt el tudom képzelni, hogy a NUC-on levő HDMI nem hangra van kihegyezve, a Pegasus-on levő viszont igen.

[alto]

NUC HDMI portján keresztül lehet-e és érdemes-e zenét hallgatni az USB port kiváltása céljából ?

Én a legutolsó helyre tenném HDMI-t digitális zene továbbítás céljára. Nagy felbontású sokcsatornás formátumok esetén (pl. Dolby TruHD, stb.) viszont nincs alternatívája. Szóval inkább USB, ráadásul a DAC-ok nagy többsége nem is tud HDMI bemenetet.
Egyébként a NUC egy kiváló eszköz pl. Roon szerver futtatására, viszont mivel egy nagyon kis helyre van bezsúfolva jelentős számítástechnikai teljesítmény, elég zajos elektromágneses környezetet jelent, így én nem javasolnám közvetlenül forrásként használni.

[blackfriar]

NUC HDMI portján keresztül lehet-e és érdemes-e zenét hallgatni az USB port kiváltása céljából ?

[Voyager]

Itt a tavasz és én újra szerelmes lettem.

(a terméket itt biztosan sokan ismerik)
https://www.cirrus7.com/en/


Képkivágás.JPG

Szép darab, zenére lesz?

Komolyra fordítva a szót.

A cirrus7 nimbini v4 Pro edition-t szerzem be, majd csempészem bele a saját Gen12-es NUC board-ot. Hosszútávon a Rock kiszolgálására...a többit úgyis sejted.

https://www.cirrus7.com/en/produkte/cirrus7-nimbini/

Képkivágás.JPG (48.55 KiB) Megtekintve 1980 alkalommal

[Big]

Itt a tavasz és én újra szerelmes lettem.

(a terméket itt biztosan sokan ismerik)
https://www.cirrus7.com/en/


Képkivágás.JPG

Szép darab, zenére lesz?

Micsoda beszéd! (valójában nekem csak a házikó érdekes, a belső cucc megy valami okosotthon projektbe)

>>> Nem is emlékszem ki fertőzött meg, vagy 10-12 éve?

Ezúton is elnézést kérek

[blackfriar]

Itt a tavasz és én újra szerelmes lettem.

És miből gondolod, hogy ez alkalmas lesz zenehallgatásra ?

2023-at írunk. Mostanra már egy krumpli is alkalmas bármilyen formátumú (digitális) zene lejátszására. Ez (nem csak a passzív volta miatt) valószínűleg csendben is van, és még jól is néz ki.

Én azért nem lennék ennyire magabiztos a témában (lásd laptopok).