Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Sztereó erősítők

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4806
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3392
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: alto »

D_á_v_i_d írta:
2023.05.09., kedd 15:24
Üdvözletem. Először is, új vagyok itt, elnézést, ha rossz helyre írok, de hátha itt akad olyan ember, aki ért az elektronikához/Hi-Fi-hez.
Szóval van egy LG FFH-376 Mini Compo System típusú Hi-Fi-m, pár napja nem akar bekapcsolni. Bedugom a konnektorba, de semmi életjelet nem ad, ilyenkor pedig a CD meghajtó szokott mozogni benne. De semmi. A kis led az elején nem világít, ami a standby-t jelezné. Áramot kap, transzformátor működik, biztosítékok egyben. Csatlakozások jók. Viszont fáziscerkával nézegettem az alaplapot, sehol sem tudtam fázist mérni, mintha az alaplap nem lenne áram alatt. Az alaplap alján van talán hűtőborda?, ami egyre melegebb lesz, ha áram alatt van. Tudom, látatlanban közel lehetetlen, de valaki nem tudja mi lehet a baja?
Köszönöm szépen a segítséget!
Ezt szakemberhez kellene inkább vinni, fázisceruzával nem fogsz tudni hibát keresni.
Egy ilyen egyben műanyaghifi javítása sajnos sokszor gazdaságtalan, a javítás díja nem a készülék értékéhez igazodok, hanem a munkaerő költségéhez.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2150
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1277

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: pali923 »

D_á_v_i_d írta:
2023.05.09., kedd 15:24
de valaki nem tudja mi lehet a baja?
Általános érvényű tapasztalatom és jótanácsom, hogy aki ezt kérdezi egy eszköz felett merengve: mi lehet a baja, az jobb, ha elviszi a gépelyt egy szerelőhöz. Abban a készülékben legalább 230V szaladgál, ha annyit értesz hozzá, amit itt leírtál, vidd el szakemberhez. Nem szégyen az, ha nem akarsz bekerülni az újságba arra az oldalra. gondolkodik.gif :rolleyes:
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
tamagaba
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1473
Csatlakozott: 2021.11.07., vas. 18:03
Értékelés: 672
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: tamagaba »

D_á_v_i_d írta:
2023.05.09., kedd 15:24
Üdvözletem. Először is, új vagyok itt, elnézést, ha rossz helyre írok, de hátha itt akad olyan ember, aki ért az elektronikához/Hi-Fi-hez.
Szóval van egy LG FFH-376 Mini Compo System típusú Hi-Fi-m, pár napja nem akar bekapcsolni. Bedugom a konnektorba, de semmi életjelet nem ad, ilyenkor pedig a CD meghajtó szokott mozogni benne. De semmi. A kis led az elején nem világít, ami a standby-t jelezné. Áramot kap, transzformátor működik, biztosítékok egyben. Csatlakozások jók. Viszont fáziscerkával nézegettem az alaplapot, sehol sem tudtam fázist mérni, mintha az alaplap nem lenne áram alatt. Az alaplap alján van talán hűtőborda?, ami egyre melegebb lesz, ha áram alatt van. Tudom, látatlanban közel lehetetlen, de valaki nem tudja mi lehet a baja?
Köszönöm szépen a segítséget!
Az elektronikai eszközöket nem fázisceruzával ellenőrizzük, hanem első körben kombiműszerrel.
A táp környékén lehet valami grimbusz, ha se kép se hang a jelenség.
Keress kidurrant elkókat, megégett diódákat, mérj tápfeszeket kis műszerrel. Szinte biztos, hogy kell forrasztanod javításkor. Pákád van-e? Fesz regulátor IC csere pl.
Keress műszerészt inkább.
Focar Diablo Reference - Chordel Solaris Signature - Esoteriq Titan Quantum Supreme
Deviant Mirage Pro - Chronos Master Virtuoso IV
Adrya Resor Centaury 6 - Bauers & Wilkans Etherium 9 - Griffon Hyperion II

D_á_v_i_d
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2023.05.09., kedd 15:11
Értékelés: 2

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: D_á_v_i_d »

Üdvözletem. Először is, új vagyok itt, elnézést, ha rossz helyre írok, de hátha itt akad olyan ember, aki ért az elektronikához/Hi-Fi-hez.
Szóval van egy LG FFH-376 Mini Compo System típusú Hi-Fi-m, pár napja nem akar bekapcsolni. Bedugom a konnektorba, de semmi életjelet nem ad, ilyenkor pedig a CD meghajtó szokott mozogni benne. De semmi. A kis led az elején nem világít, ami a standby-t jelezné. Áramot kap, transzformátor működik, biztosítékok egyben. Csatlakozások jók. Viszont fáziscerkával nézegettem az alaplapot, sehol sem tudtam fázist mérni, mintha az alaplap nem lenne áram alatt. Az alaplap alján van talán hűtőborda?, ami egyre melegebb lesz, ha áram alatt van. Tudom, látatlanban közel lehetetlen, de valaki nem tudja mi lehet a baja?
Köszönöm szépen a segítséget!

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5221
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1506

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Mindig úgy szólok hozzá, hogy kitalálható legyen, kinek válaszolok.
Most sem történt másképp.
Nyilván annak szólt, aki elkótyavetyélte a 70S-t.
Természetesen, az ő dolga... :smile53:

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4787
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3378
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2023.05.01., hétf. 21:23
Rock60 írta:
2023.05.01., hétf. 20:08
És, szegény T 70S is kótya-vetye tárgya lett, azt hittem rosszul látok... :smile51:
Már tekintettel arra, hogy két hónapja vadásztam rá, csak pont abban a két napban nem kapcsoltam be a gépet amikor feltetted és elkelt.
Szerintem sokat segítene, ha úgy szólnál hozzá egy témához, hogy kiderüljön, kinek, és mire válaszoltál... ;)
Ezt már én is javasoltam, de hiába. Maradnak a követhetetlen monológok. :noproblemo:
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3889

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Rock60 írta:
2023.05.01., hétf. 20:08
És, szegény T 70S is kótya-vetye tárgya lett, azt hittem rosszul látok... :smile51:
Már tekintettel arra, hogy két hónapja vadásztam rá, csak pont abban a két napban nem kapcsoltam be a gépet amikor feltetted és elkelt.
Szerintem sokat segítene, ha úgy szólnál hozzá egy témához, hogy kiderüljön, kinek, és mire válaszoltál... ;)
Csak a Marantz! :-D

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5221
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1506

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Na, örülök, hogy Süti szakmailag is alátámasztotta, amit megpendítettem a lemezjátszó-topicban, mármint, hogy mi színezett, mi nem, mi drága, mi nem, stb, stb...

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5221
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1506

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

És, szegény T 70S is kótya-vetye tárgya lett, azt hittem rosszul látok... :smile51:
Már tekintettel arra, hogy két hónapja vadásztam rá, csak pont abban a két napban nem kapcsoltam be a gépet amikor feltetted és elkelt.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3889

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

zoli73 írta:
2023.04.29., szomb. 15:31

Én még soha sem hoztam haza egyetlen készüléket sem, nem vételi, volt rá lehetőség, kiváncsiság céljából. Ezen logika mentén merült fel bennem, a feljebb lépés keresésének a lehetősége. Akkor elnézést kérek, számomra félreérthető volt! Nem vagyunk egyformák.
Mikor regisztráltál ide, akkor folyamatosan hangoztattad, hogy az előző szetted(Marantz PM68, CD67, Mission) már kb 20 éve tökéletesen kielégíti az igényeidet, de itt az idő a feljebb lépésre. Persze ami lesz helyettük, azzal is ilyen hosszú távra tervezel, mert az neked már biztos minden elváráson túlmutat.
A kábelekkel meg hagyjanak is békén, mert Te azoknak a hatását nem igen hallod, ami van az marad is, mert jó ahogy van.
Ehhez képest hol tartasz ma? A korábban nem érdekelt kábelek, ahogy figyelem mind kicserélődtek, és most a streamert készülsz a megfelelő szintre hozni. Ha nem is olyan sűrű, de ez bizony csere-bere.
Mikor megvetted az Orkan-okat már ide az új othonotokba, akkor részletesen beszámoltál róla, hogy a kiválasztásánál milyen körültekintően jártál el. Figyelembe véve, hogy milyen hamar eladtad, és mennyit buktál rajta, már nem is tűnik olyan körültekintőnek a választás.
Akiket felvázoltál, évi 3-4 pár hangsugárzó, 4-5 erősítő, stb. én nem tartom hifistának, zenehallgatónak meg végképpen nem! Az ilyen ember szerintem mániákus, aki még saját magával sincs tisztában, nem hogy azzal, amit hallani akar.
Ezen 3 vendég erősítő barmelyikére ingyen, de tényleg ingyen lecserélhettem volna a PM-11-est. Nem éreztem rá késztetést, pedig tényleg bármelyik ott lehetne most a Mac helyén, egy Forint rafizetés nélkül.

Amúgy igazad van, a boldog tudatlanság, és persze a lehetőségek hiánya miatt is boldog voltam 3 éve az akkori rendszerrel, amit egy 21 éves CD meghibásodás borított fel.
Erősítő csere, ha emlékszel, PM-14MKII KI modell volt tervben, de mivel nem volt eladó, maradt a nincs ló, jó lesz a szamár alapon a PM-16. Aztán amikor láttam, hogy a PM-14-eseket elkezdték a PM-11 fölé árazni (kint, mert idehaza évek óta nem bukkant fel), akkor kissé felhúztam a szemöldököm, viszont szerencsére jött ez a mostani Malacom (ami szintén szerencse volt, mert azóta sincs eladó), aminek még nem indult meg a vintage árazása. Ráér majd akkor, ha esetleg el akarom adni :smile29:

És több mint egy éve sem bukkant fel egyik modell sem kis hazánkban azóta sem, leszámítva egy mezei PM-14 modellt, arcpirító árazással, valami (gondolom) nepper által.

Hangfal esetében mindent számba vettem anno, csak azt az ismeretlen tényezőt nem, hogy milyen lesz majd pár hónap múlva az új lakásban. És persze hiba volt, de ez is csak azt erősíti, hogy nem a jobb hangminőség miatt cseréltem le, hanem szoba akusztika miatt, bukás nem volt rajta, mert szinte árában vettem a Dynokat. De ez sem volt hamar, másfél évvel a vásárlás után, mert amit lehet, próbáltam változtatni, de beláttam, hogy nem lehet.

A streamer pedig mint mondtam, első modell volt, nulla tapasztalat mellett, ennyi pénzem volt rá, akkor megvettem a szerintem ennyi pénzért kapható talán egyik legjobbját. Most pedig, hogy lesz rá lehetőségem, cserélem, ha tudom, mert bár szép hangja van, de a "vacak" CD-17MKIII hangja nekem jobban fekszik. Pedig az ugye egy létezett márka, viszonylag régi modellje, és nem is a csúcs kategória.

Ha ez neked a csere bere kategória, akkor vállalom. És persze abban igazad van, hogy többet foglalkoztam vele mostanság. Viszont ha összejön a streamer csere, akkor tényleg nem tervezek semmi változást jó sokáig, vagy lottó főnyereményig. Ma sajna nem én vittem el, bár az is igaz, hogy életemben egy szelvényt sem vettem még. :rolleyes:

Kábel téma esetében amúgy egyedül a táp kábelt vitattam anno egyébként, amit még most is kissé fenntartásokkal kezelek, és nem várok csodákat tőlük. De ez itt off ;)
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4787
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3378
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2023.04.29., szomb. 11:17
zoli73 írta:
2023.04.29., szomb. 11:03

Ha tudod, hogy a Limetree a gyenge láncszem, akkor miért az erősítő vonalon próbálkozol a feljebblépéssel? Vagy csak ráérő idődben erősítőket tesztelsz? Valami célja biztos van ennek a nagy jövés-menésnek.
Persze hogy sokan ettől olcsóbb streamerekkel élnek együtt boldogan, mert a lehetőségeikhez mérten az fér bele, nem azért, mert azok olyan jók.
Ahhoz képest, hogy folyamatosan azt hangoztatod, mennyire elégedetten hallgatod a rendszered, nálad is ugyan úgy megy a csere-bere, mint mindenki másnál. Beszippantott ez téged is, mondhatsz bármit is.
Eszem ágában sincs erősítőt cserélni. Csak volt lehetőség ezeket meghallgatni, ezért éltem a lehetőséggel, gondolom más is ezt tette volna, aki kicsit is fogékony a témára. Nem került semmibe, miért ne tettem volna.
Eleve nálam a fekete az kizáró ok.

Nagy csere-bere nincs nálam, nem egeszen értem, mire gondolsz.
Orkan hangfal kizárólag az új lakás adottsága miatt ment. Erősítőt tavaly azért cseréltem, mert tavaly előtt nem a PM-16 volt a cél.
Streamer pedig másfél éve megvan, életem első ilyen készüléke. De mivel a CD-m hangja jobban tetszik, ha lesz lehetőség, és felbukkan a kiszemelt, akkor majd remélem feljebb tudok lépni a várhatóan végső (tudom, hehe :smile29: ) szintre.

Persze ez lehet, hogy sűrű csere- brének tűnik. De messze nem olyan talán, mint akinél egy év alatt már a harmadik, negyedik hangfal csere, meg ötödik új erősítőt látom... :napsut:
Én még soha sem hoztam haza egyetlen készüléket sem, nem vételi, volt rá lehetőség, kiváncsiság céljából. Ezen logika mentén merült fel bennem, a feljebb lépés keresésének a lehetősége. Akkor elnézést kérek, számomra félreérthető volt! Nem vagyunk egyformák.
Mikor regisztráltál ide, akkor folyamatosan hangoztattad, hogy az előző szetted(Marantz PM68, CD67, Mission) már kb 20 éve tökéletesen kielégíti az igényeidet, de itt az idő a feljebb lépésre. Persze ami lesz helyettük, azzal is ilyen hosszú távra tervezel, mert az neked már biztos minden elváráson túlmutat.
A kábelekkel meg hagyjanak is békén, mert Te azoknak a hatását nem igen hallod, ami van az marad is, mert jó ahogy van.
Ehhez képest hol tartasz ma? A korábban nem érdekelt kábelek, ahogy figyelem mind kicserélődtek, és most a streamert készülsz a megfelelő szintre hozni. Ha nem is olyan sűrű, de ez bizony csere-bere.
Mikor megvetted az Orkan-okat már ide az új othonotokba, akkor részletesen beszámoltál róla, hogy a kiválasztásánál milyen körültekintően jártál el. Figyelembe véve, hogy milyen hamar eladtad, és mennyit buktál rajta, már nem is tűnik olyan körültekintőnek a választás.
Akiket felvázoltál, évi 3-4 pár hangsugárzó, 4-5 erősítő, stb. én nem tartom hifistának, zenehallgatónak meg végképpen nem! Az ilyen ember szerintem mániákus, aki még saját magával sincs tisztában, nem hogy azzal, amit hallani akar.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3889

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

zoli73 írta:
2023.04.29., szomb. 11:03

Ha tudod, hogy a Limetree a gyenge láncszem, akkor miért az erősítő vonalon próbálkozol a feljebblépéssel? Vagy csak ráérő idődben erősítőket tesztelsz? Valami célja biztos van ennek a nagy jövés-menésnek.
Persze hogy sokan ettől olcsóbb streamerekkel élnek együtt boldogan, mert a lehetőségeikhez mérten az fér bele, nem azért, mert azok olyan jók.
Ahhoz képest, hogy folyamatosan azt hangoztatod, mennyire elégedetten hallgatod a rendszered, nálad is ugyan úgy megy a csere-bere, mint mindenki másnál. Beszippantott ez téged is, mondhatsz bármit is.
Eszem ágában sincs erősítőt cserélni. Csak volt lehetőség ezeket meghallgatni, ezért éltem a lehetőséggel, gondolom más is ezt tette volna, aki kicsit is fogékony a témára. Nem került semmibe, miért ne tettem volna.
Eleve nálam a fekete az kizáró ok.

Nagy csere-bere nincs nálam, nem egeszen értem, mire gondolsz.
Orkan hangfal kizárólag az új lakás adottsága miatt ment. Erősítőt tavaly azért cseréltem, mert tavaly előtt nem a PM-16 volt a cél.
Streamer pedig másfél éve megvan, életem első ilyen készüléke. De mivel a CD-m hangja jobban tetszik, ha lesz lehetőség, és felbukkan a kiszemelt, akkor majd remélem feljebb tudok lépni a várhatóan végső (tudom, hehe :smile29: ) szintre.

Persze ez lehet, hogy sűrű csere- brének tűnik. De messze nem olyan talán, mint akinél egy év alatt már a harmadik, negyedik hangfal csere, meg ötödik új erősítőt látom... :napsut:
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4787
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3378
Tartózkodási hely: 2465

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2023.04.29., szomb. 10:35
mishow írta:
2023.04.29., szomb. 09:51

Tapasztalatom szerint amikor az ember először téved az igazi highend kategóriába, akkor hajlamos fanyalogni. Főleg ha a felső középkategória és a belépő highend határvonalát lépi át.
Ez bizony egy más világ. Nem színez, elvárja a kiszolgálást és ennek következtében a rendszer többi elemének hiányosságait kíméletlenül bünteti.
A tesztből igazán két dolgot lehet levonni: hogy a Malac hangja színezett, és hogy ezen a szinten egy Lindemann forrás már nem partner.
Tehát az napokban említett 3 erősítő, de legalább is a Norma, az high end, míg a kérdéses Malac meg nem? Ezt mire alapozod? gondolkodik.gif

Amúgy azt tudom, hogy a Limetree a "gyenge" láncszem (bár sokan ettől sokkal olcsóbb streamerrel élnek boldogan - mert bizony lehet), ebben tervezek is lépést tenni, mindezt úgy, hogy élvezettel hallgatom egyébként.


Amúgy mint írtam, más erősítőhöz képest, más személy, sem hallotta azt a "csodát", amit esetleg elvárt az ember a Normatól, egy tök más láncban.
Ha tudod, hogy a Limetree a gyenge láncszem, akkor miért az erősítő vonalon próbálkozol a feljebblépéssel? Vagy csak ráérő idődben erősítőket tesztelsz? Valami célja biztos van ennek a nagy jövés-menésnek.
Persze hogy sokan ettől olcsóbb streamerekkel élnek együtt boldogan, mert a lehetőségeikhez mérten az fér bele, nem azért, mert azok olyan jók.
Ahhoz képest, hogy folyamatosan azt hangoztatod, mennyire elégedetten hallgatod a rendszered, nálad is ugyan úgy megy a csere-bere, mint mindenki másnál. Beszippantott ez téged is, mondhatsz bármit is.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3889

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Vinkler írta:
2023.04.29., szomb. 10:40
Alex_Aston írta:
2023.04.29., szomb. 10:35

Tehát az napokban említett 3 erősítő, de legalább is a Norma, az high end, míg a kérdéses Malac meg nem? Ezt mire alapozod? gondolkodik.gif
Azért legyünk már őszinték!
Az emlegetett erősítők egyike SEM high end kategória.
Én nem is gondoltam, meg írtam is pár nappal ezelőtt.
De persze már nem is a tucat hifi kategóriák.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2147
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1662
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: viri »

fererencz írta:
2023.04.29., szomb. 10:25
viri írta:
2023.04.29., szomb. 10:17
Az utolsó két hozzászólásból az a tanulság, hogy hiába olvas sokat az ember. Tapasztalni kell.
Ez így igaz!
Viszont, ha mennyiségi alapon szűrtem volna le tanulságot, akkor egyetértés lett volna a részemről. :napsut:
Mishow főleg Alex tesztjére vonatkozó hozzászólására reagáltam, az előtte lévő részt kicsit másképp látom. Viszont a Te olvasmányok alapján leszűrt tanulságod :

"Szándékosan színeznek, visznek bele valamilyen "karaktert", hogy ezzel kitűnjenek. Szándékosan érzékenyek a forrás, kábelezés, stb dolgokra, hogy......."

óriás félreértés (természetesen a kivétel erősíti a szabályt).

Alex, lehet, hogy a tesztelt erősítő tényleg túl steril, nem éri az árát, stb. A lényeg csak annyi, hogy a végső összegzésnél nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy ezt ebben a környezetben produkálta így! Ezért nincs örök igazság. És félre ne érts, ezzel nem mentegetem ezt az erősítőt, nem is ismerem ezt a típust, csak tapasztalati tény, hogy érdemes mindig megkeresni a leggyengébb láncszemet, és elgondolkodni (ne adj isten kipróbálni) hogy mi történik akkor, ha az is egy kategóriával jobb példány. És akkor megtörténhet, hogy máris kezdődik előlről a kör :)
Audio PC(PPV3)- Core Audio Karuna USB/spdif - Audio Note DAC3 - Audio Note Soro SE - PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14576
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9759
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Alex_Aston írta:
2023.04.29., szomb. 10:35

Tehát az napokban említett 3 erősítő, de legalább is a Norma, az high end, míg a kérdéses Malac meg nem? Ezt mire alapozod? gondolkodik.gif
Azért legyünk már őszinték!
Az emlegetett erősítők egyike SEM high end kategória.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14576
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9759
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Egyetértek mishow-al abban, hogy egy bizonyos szint felett már lehet találni kifejezetten színezetlen, nagyon részletező megoldásokat, amik szinte megdöbbentőek és sok embert szinte sokként érik. Ezt számtalan alkalommal tapasztaltam, illetve megfigyeltem olyanoknál akik első ízben éltek át ilyen élményt. Számomra az első ilyen alkalom mérgező volt a szó jó értelmében és azóta is ezt a megszólalást keresem, szeretem.
Mindazonáltal azt is meg kell érteni, hogy ez nem való mindenkinek, van aki szívesen elvan a hifi olykor cukormázas világában.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3889

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

mishow írta:
2023.04.29., szomb. 09:51

Tapasztalatom szerint amikor az ember először téved az igazi highend kategóriába, akkor hajlamos fanyalogni. Főleg ha a felső középkategória és a belépő highend határvonalát lépi át.
Ez bizony egy más világ. Nem színez, elvárja a kiszolgálást és ennek következtében a rendszer többi elemének hiányosságait kíméletlenül bünteti.
A tesztből igazán két dolgot lehet levonni: hogy a Malac hangja színezett, és hogy ezen a szinten egy Lindemann forrás már nem partner.
Tehát az napokban említett 3 erősítő, de legalább is a Norma, az high end, míg a kérdéses Malac meg nem? Ezt mire alapozod? gondolkodik.gif

Amúgy azt tudom, hogy a Limetree a "gyenge" láncszem (bár sokan ettől sokkal olcsóbb streamerrel élnek boldogan - mert bizony lehet), ebben tervezek is lépést tenni, mindezt úgy, hogy élvezettel hallgatom egyébként.


Amúgy mint írtam, más erősítőhöz képest, más személy, sem hallotta azt a "csodát", amit esetleg elvárt az ember a Normatól, egy tök más láncban.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1547
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 915
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

viri írta:
2023.04.29., szomb. 10:17
Az utolsó két hozzászólásból az a tanulság, hogy hiába olvas sokat az ember. Tapasztalni kell.
Ez így igaz!
Viszont, ha mennyiségi alapon szűrtem volna le tanulságot, akkor egyetértés lett volna a részemről. :napsut:
Nem szotkam hibázni.

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2147
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1662
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: viri »

Az utolsó két hozzászólásból az a tanulság, hogy hiába olvas sokat az ember. Tapasztalni kell.
Audio PC(PPV3)- Core Audio Karuna USB/spdif - Audio Note DAC3 - Audio Note Soro SE - PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1547
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 915
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: fererencz »

mishow írta:
2023.04.29., szomb. 09:51

Ez bizony egy más világ. Nem színez, elvárja a kiszolgálást és ennek következtében a rendszer többi elemének hiányosságait kíméletlenül bünteti.
A tesztből igazán két dolgot lehet levonni: hogy a Malac hangja színezett, és hogy ezen a szinten egy Lindemann forrás már nem partner.
Sokat olvastam a témában, sajnos tapasztalni nem volt lehetőségem, de én addig azt szűrtem le, hogy pont ellenkezőleg van ez a tipikus hájend készülékeknél. Szándékosan színeznek, visznek bele valamilyen "karaktert", hogy ezzel kitűnjenek. Szándékosan érzékenyek a forrás, kábelezés, stb dolgokra, hogy.......
Szerintem Alex-ot most inkább az minősíti (feltevés, de aszerint felfelé), hogy el tudott vonatkoztatni attól, hogy valami drágább, ezért jobb is.
Hasonló témában érdekes (tudományosan levezetett) kísérletek voltak már, az eredmény meglepően tanulságos, de itt aligha érdekel bárkit is...
Nem szotkam hibázni.

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4775
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2622
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: mishow »

@Rock60 olvtárs épp tegnap idézte Darvas Lászlót egy régi HFM-ből a kábel topicban, aki pedig egy még régebbi mondást idézett. Sajnos a pontos megfogalmazására én sem emlékszem és a mondás eredetijét sem találtam meg, de a lényege, hogy egy bizonyos szint felett nem te minősítesz, hanem a véleményed minősít - téged.
Tapasztalatom szerint amikor az ember először téved az igazi highend kategóriába, akkor hajlamos fanyalogni. Főleg ha a felső középkategória és a belépő highend határvonalát lépi át.
Ez bizony egy más világ. Nem színez, elvárja a kiszolgálást és ennek következtében a rendszer többi elemének hiányosságait kíméletlenül bünteti.
A tesztből igazán két dolgot lehet levonni: hogy a Malac hangja színezett, és hogy ezen a szinten egy Lindemann forrás már nem partner.
Nincs ezzel semmi baj, mert a másik nagy tanulság számodra az lett, hogy szereted a rendszered hangját, és különösen - továbbra is - kedves számodra a Malac hang.
Tehát nem nagyon kell etetni a bogarat, az erősítő vonalon azért nem, mert pont ilyennek szereted, a streamer vonalon meg azért nem, mert jó a szinergia a többi láncszemmel.
Szóval nem volt hiába a teszt, sokat spóroltál általa, mivel megtudtad, a higend nem a te világod, nem kell feltétlenül erőltetni. Még mielőtt félreértenéd: komolyan írtam, de semmi cinizmus, pláne bántás nincs benne, amit írtam, magam ugyanígy átéltem!
Hallgasd a meglévőket örömmel, bodottág és béke! ;)

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Alex_Aston írta:
2023.04.28., pén. 19:45
És akkor pár szó a Norma IPA 70B-ről is.

Ez egy nagyon részletező/analitikus hangú erősítő, nekem egyszerűen már túl steril.
Volt itt két fórumtárs, mert ők is kíváncsiak voltak erre, hisz azért ez már bő másfél milliós vas, nem egy átlag (árú) darab.
Teljesen egységes vélemény volt mindhármunk részéről, hogy nagyon szép és tiszta a hang, amit közvetít, de érzelmek nem nagyon jöttek át.
Visszakötve utána a Malacot, kellemesebb karakter volt hallható, kevésbé magasba húzó hanggal.
Egy kedves ismerősöm el is vitte 1 napra, saját rendszerbe, mint kiderült, ő is jelen van itt. Remélem majd ír pár sort róla, mit tapasztalt. Linn végfoka van, annak a cseréjét fontolgatja, de hasonlóképp mondta ő is, hogy tényleg nagyon szép tiszta a hangja, de a Linn is kellemesebb karakter. Persze egy bivaly végfok elvileg talán más kategória.

Ami engem egyébként kicsit zavart, az a trafó hangja. Akik itt voltak, és meghallgatták, csak legyintettek rá, hogy ugyan már, sok ilyen erősítő van, ami legalább ennyire zúg. Akkor csak a néma csendben vonyító PM-11 után lehet ez nekem furcsa...

Viszont legyen kontra vélemény is. Aki elvitte, több, mint egy órát nyúzta, és fülelte. Gyakorlatilag csak klasszikus zenét és némi jazzt hallgat, azt mondta, neki nagyon tetszik, nagyon szépen rendezi térben a hangokat, stb.
Berakom lentebb a zene listát is, amiket hallgattunk, hogy ne érje szó a ház elejét, miszerint nem lehet tesztelni klasszikus zene nélkül... 31_1_21.gif

Az is lehet hogy ez az erősítő nem egy mindenevő, hanem ezekre a zenékre van kiegyezve.

Mindenesetre nálam a Marantzot ez sem taszítja le a trónról, vagyis a központi helyéről. Meg túl kicsi, és nem elég nehéz :D

.
20230428_140205.jpg


20230428_140140.jpg


Screenshot_20230428_192619_Lindemann.jpg

Ezekkel az erősítő csereberélésekkel legjobb esetben is csak annyit tudsz meg, hogy milyen a hangfalad a forrásod és a kábeleid. Nem az erősítőt. Azt akkor tudnád meg, ha ezekkel tisztában lennél már.
Nem létezik túl analitikus erősítő. Az elméleti maximálisan analitikus erősítő az végtelen sebességű, sávszélességű és zéró torzítású. Tehát ideális. Ebben az esetben hallod tökéletesen azt, amit elé és mögé kötsz, de ez nem “túl” és nem rossz, hanem ez volna a kívánatos.
Amit te túl analitikusnak gondolsz, az torzítás a forrásból, kábelből, erősítőből vagy a hangfalból. Jellemzően tranzienstorzítás, ami nagyon zavaró tud lenni.

A hangfalad az rendben van. Kábelek elmennek. Egy rendes forrást beköthetnél, ha már tesztelsz.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3889

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

És akkor pár szó a Norma IPA 70B-ről is.

Ez egy nagyon részletező/analitikus hangú erősítő, nekem egyszerűen már túl steril.
Volt itt két fórumtárs, mert ők is kíváncsiak voltak erre, hisz azért ez már bő másfél milliós vas, nem egy átlag (árú) darab.
Teljesen egységes vélemény volt mindhármunk részéről, hogy nagyon szép és tiszta a hang, amit közvetít, de érzelmek nem nagyon jöttek át.
Visszakötve utána a Malacot, kellemesebb karakter volt hallható, kevésbé magasba húzó hanggal.
Egy kedves ismerősöm el is vitte 1 napra, saját rendszerbe, mint kiderült, ő is jelen van itt. Remélem majd ír pár sort róla, mit tapasztalt. Linn végfoka van, annak a cseréjét fontolgatja, de hasonlóképp mondta ő is, hogy tényleg nagyon szép tiszta a hangja, de a Linn is kellemesebb karakter. Persze egy bivaly végfok elvileg talán más kategória.

Ami engem egyébként kicsit zavart, az a trafó hangja. Akik itt voltak, és meghallgatták, csak legyintettek rá, hogy ugyan már, sok ilyen erősítő van, ami legalább ennyire zúg. Akkor csak a néma csendben vonyító PM-11 után lehet ez nekem furcsa...

Viszont legyen kontra vélemény is. Aki elvitte, több, mint egy órát nyúzta, és fülelte. Gyakorlatilag csak klasszikus zenét és némi jazzt hallgat, azt mondta, neki nagyon tetszik, nagyon szépen rendezi térben a hangokat, stb.
Berakom lentebb a zene listát is, amiket hallgattunk, hogy ne érje szó a ház elejét, miszerint nem lehet tesztelni klasszikus zene nélkül... 31_1_21.gif

Az is lehet hogy ez az erősítő nem egy mindenevő, hanem ezekre a zenékre van kiegyezve.

Mindenesetre nálam a Marantzot ez sem taszítja le a trónról, vagyis a központi helyéről. Meg túl kicsi, és nem elég nehéz :D

.
20230428_140205.jpg
20230428_140205.jpg (2.27 MiB) Megtekintve 2948 alkalommal
20230428_140140.jpg
20230428_140140.jpg (2.28 MiB) Megtekintve 2948 alkalommal
Screenshot_20230428_192619_Lindemann.jpg
Screenshot_20230428_192619_Lindemann.jpg (644.07 KiB) Megtekintve 2948 alkalommal
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4775
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2622
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Sztereó erősitők

Hozzászólás Szerző: mishow »

Alex_Aston írta:
2023.04.27., csüt. 18:56
Tudja valaki, miként lehetséges az, hogy az Audia Flight kiirta, hogy Lindemann, amikor kiválasztottam a forrást, ami ugye a Lindemann Limetree volt.
Vagy csak egyszerűen a Nagy Testvér, ugye …
31_1_21.gif

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”