Lemezjátszó

[SoundMania]

Dixie észerevételét osztom - ha arra gondolt - szerintem egy függöleges tengely körül forgó test forgási egyenletességét nem kellene befolyásolja a kiegyensúlyozatlanság.
Milyen erő hatására változna a sebesség ? Melyik félkörben lenne lassabb, melyikben gyorsabb ? Miért változna, hiszen a teljes fordulat alatt ugyanolyan erőhatások hatnak a tányérra mind a 360 fok megtétele közben.
Teljese más lenne a helyzet, ha nagyon nincsen vízszintesen beállítva a lemezjátszó, vagy hogy szemléletesebb legyek, egy szélmalom esetében.
A gyakorlatilag vízszintes tengely körül forgó lapátoknál nagyon érzékelhető a kiegyensúlyozatlanság, hiszen a gravitáció különböző erővel hat az eltérő súlyú lapátokra.
Egy vízszintesen beállított lemezjátszónál erről szó nincs.
/ szvsz /

Szerintem ezt még gondold át... A lemezjátszó (is) egy rezonáns dolog . Függetlenül , hogy függőleges a tengelye. Viszont a tányér vízszintesen mozog , így a chassis függőleges rugós alátámasztásait is oldalra tudja rángatni. Ami nem valószínű, hogy a rugókat is egyforma mértékben kezdi el mozgatni, az esetlegesen eltérő erőkarok miatt. Így a rendszer lehet, hogy nem kb egy frekvencián kezd el "rezonálni", hanem inkább imolyogni fog(na).... Ha nem lenne minden kiegyensúlyozva, összehagolva...Merev lemezjátszó esetén is e áll fenn, csak más frekvenciára kerülhet, más lehet a lecsengése, stb....
Szerintem induljunk ki abból, ha nincs szíj/nem volt szíj a tányéron. Ha hasonló felbontásra konvertálsz, akkor szerintem hasonló dolgot látni , mint a szíjjal vizsgált esetben. 33.27-33.35-ig ugrál a jel. kb 4-5 periódusban. Ha a szíj nélküli esetet nézzük és ott is csak 0,08 szintre húznánk a sebességhatárt a lassuló tendencia helyett, akkor lehet, hogy nagyon hasonló jönne ki oda is.Szóval nem is tudjuk mit hasonlítunk mihez... A "mérőműszer" egy telefon volt ? Tudjuk, hogy nem az csinál ilyen jelet ?! Gyanús a lassulásoknál jelentősen simább vonal.

[sutemenyx]

A piros gépen nincs mikrorezgés, pedig nem jobb ám a motor. Egy sima philips szinkronmotor hajtja. A mikrorezgés a rezgéscfrekvenciájától függően kvázi jittert okoz, és ezzel torzítást. Ennek a piros gépnek 0.5-1sec frekvenciájú a nyávogása. Ez már nem torzítást okoz, hanem effektív nyávogást. Ami azonban ha elég alacsony, akkor nem észrevehető.

Na miért jobb ez a piros gép, mint az előző az előző két szintén szíjas?

[sutemenyx]

Nem jó úton jártok. Hogy az átlagsebesség eltér a 33.33-tól az tökmindegy, nem az az érdekes. Hanem a wow és annak a milyensége, hogy milyen frekvenciájú a sebességváltozás.

Nézzük a Bese féle piros gépet. Ez is külső motoros, cérnaszál az erőátviteli elem. Viszont függesztett csapágy van. Egy tengelyre rakott golyón ül a tányér. Eredmény:

E8F9A434-5A88-433F-A180-04F9A560FAB8.png (244.58 KiB) Megtekintve 1110 alkalommal

9502B080-6A95-44AD-993B-CD4FAE06F68F.jpeg (4.01 MiB) Megtekintve 1110 alkalommal

Na mi a trükk?

[Rock60]

Dixie észerevételét osztom - ha arra gondolt - szerintem egy függöleges tengely körül forgó test forgási egyenletességét nem kellene befolyásolja a kiegyensúlyozatlanság.
Milyen erő hatására változna a sebesség ? Melyik félkörben lenne lassabb, melyikben gyorsabb ? Miért változna, hiszen a teljes fordulat alatt ugyanolyan erőhatások hatnak a tányérra mind a 360 fok megtétele közben.
Teljese más lenne a helyzet, ha nagyon nincsen vízszintesen beállítva a lemezjátszó, vagy hogy szemléletesebb legyek, egy szélmalom esetében.
A gyakorlatilag vízszintes tengely körül forgó lapátoknál nagyon érzékelhető a kiegyensúlyozatlanság, hiszen a gravitáció különböző erővel hat az eltérő súlyú lapátokra.
Egy vízszintesen beállított lemezjátszónál erről szó nincs.
/ szvsz /

[Rock60]

0.01 vs 0.05 - re gondolt szerintem Big.
Ja, a közös nevező a telefon...

A Roxan-nak nagyon kifinomult, vékony tengelyű csapágya van.
Tényleg nagyon könnyedén, sokáig forog.
A konstruktőr filozófiája az volt, hogy a pici nagyon kis nyomatékú motor bizonyos keretek között el bírjon fordulni a saját tengelye körűl - egy állítható feszességű rugó ellenében - ezzel a működéséből adódó pici lökéseit ne a szíjra vigye át, hanem ő maga "kimozogja".
Ennek a rugóerőnek az optimális beállítása - emlékeim szerint - nem túl egyszerű.
Ha a mérés helyes és a sebesség valóban 9 - szer változik másodpercenként, azt gondolom, hogy a rosszul beálított rugó által keltett lökések - önrezonancia? -okozzák ezt.
Érdemes lenne a motort ideiglenesen lefixálni, hogy ne tudjon forgolódni kicsit sem a tengelye körül és megismételni a kísérletet.
Csodálkoznék, ha nem tök más eredmény születne.

[dixie-chicken]

A lassulásban a dombokat az okozza, hogy kiegyenlitetlen a tányér, mivel rajta van a telefon.

egy szép "leszoritó gyűrű" kerül fel a lemezjátszóra valahol 6:28 környékén...üt mint az atom ,nem beszélve a "0" pont beállitásárol amely "looks OK" kategorizálást kap


youtu.be/YAeSzZjMCHY

[sutemenyx]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:
2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:
612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?

Ezt azért értékeld újra, igen nagy a %-os eltérés.

Melyik %?
Egyik 0.04%, másik 0.05%

[Big]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:
2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:
612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?

Ezt azért értékeld újra, igen nagy a %-os eltérés.

[SoundMania]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:
2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:
612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?

Mégis átjutnak a motor rezonanciák?
Mi a közös? A motorok fordulatszáma? (És akkor azonos az áttétel is.)

[sutemenyx]

Nézzünk egy másik gépet. Egyedi építés, teljesen különálló motor. A meghajtás egy hosszú damilon keresztül történik, sőt még a motor és a damil közt gimigörgő is van, ami biztosan csillapítaná a motor rezonanciáját:

2246E802-914F-4E92-9E73-76FB571CC570.jpeg (3.64 MiB) Megtekintve 1182 alkalommal

311E22C9-3121-4F00-99BE-B1B4C7FF0EF3.jpeg (3.54 MiB) Megtekintve 1182 alkalommal

Na nézzük a forgás folytonosságát, ennek totál másnak kell lennie, hiszen messze van egy teljesen elcsatolt motor, elég rugalmas a hajtás és legalább 2x vagy 3x nehezebb a tányér is:

612B24B4-9B87-47FE-9B10-2A8922D8049D.png (262.37 KiB) Megtekintve 1182 alkalommal

:( Hm.. hát ez kb tök ugyanolyan, mint a Xerxes. Mi a konkluzió, mi lehet a probléma?

[sutemenyx]

Bedobok témát, ha már lemezjátszó…

Szóval van a tányércsapágyazás kérdése. A minap gondoltam egyet, és leszedtem a Xerxes szíját, majd visszatettem a tányért, és egy negyed fordulat erejéig meglöktem kézzel.
17perc, 32másodpercig pörgött :)
Mondhatni igen jó a csapágyazás…legalábbis bizonyos szempontból.

0F75B1E3-A874-435F-9D99-23F2E5F156EC.png (160.46 KiB) Megtekintve 1160 alkalommal

Aztán ugyanígy meglökve megmértem, hogy milyen a forgás folyamatossága, ha nincs szíj:

DEE92A1B-4F12-493F-81E0-E012A6359478.png (215.76 KiB) Megtekintve 1160 alkalommal

Ebből látszik, hogy önmagában a csapágy szép folyamatosan forog. A lassulásban a dombokat az okozza, hogy kiegyenlitetlen a tányér, mivel rajta van a telefon.

Nade motorhajtással egészen más a helyzet:

3307B4EE-AD78-4AA8-807E-43B1ACF27C58.png (255.29 KiB) Megtekintve 1160 alkalommal

Van, ahol egy másodpercen belül 9x ugrál le-föl meredeken a sebesség, és ez csak az, amit a telefon gyorsulásmérője mérni tud. Mit jelent ez? Hát azt, hogy ugrál, döcög a tányér forgás közben, mint állat.

[sutemenyx]

Arra a Scoutra kivancsi vagyok, nézegettem már. Már azert is érdekel, mert árulnak is egyet épp.

[sutemenyx]

Elhiszem...
Elolvastam a 2013 - as Absolut Sound tesztjét, nagyon tetszett nekik.
Nem is gondoltam volna, hogy a fém tányéros verzió az újabb, az akril a régebbi.
Úgy látszik, semmi sem egyértelmű.

Előzőleg az akril tányéros Scout-om volt,az is nagyon jó volt,de a fémtányéros újabb változat még jobb lett.
Valóban sokáig az akril tányér mint upgrade nagyon divatos volt,lásd pl. Rega és sok menő lemezjátszó szintén akril tányéros volt.

Bocs, nem hívtalak, na de majd holnap!

[vidor2009]

Elhiszem...
Elolvastam a 2013 - as Absolut Sound tesztjét, nagyon tetszett nekik.
Nem is gondoltam volna, hogy a fém tányéros verzió az újabb, az akril a régebbi.
Úgy látszik, semmi sem egyértelmű.

Előzőleg az akril tányéros Scout-om volt,az is nagyon jó volt,de a fémtányéros újabb változat még jobb lett.
Valóban sokáig az akril tányér mint upgrade nagyon divatos volt,lásd pl. Rega és sok menő lemezjátszó szintén akril tányéros volt.

[Rock60]

Elhiszem...
Elolvastam a 2013 - as Absolut Sound tesztjét, nagyon tetszett nekik.
Nem is gondoltam volna, hogy a fém tányéros verzió az újabb, az akril a régebbi.
Úgy látszik, semmi sem egyértelmű.

[vidor2009]

Vidor, ez ugyan az a gép, amit 4 éve vettél ?
Nagyon kíváncsi vagyok, milyen lesz Sütinél - ha átkerül hozzá - a J1 - AT kombóhoz képest.

Igen és azóta is a legnagyobb élvezettel hallgatom.
Üdv. Gyuri

[Rock60]

Vidor, ez ugyan az a gép, amit 4 éve vettél ?
Nagyon kíváncsi vagyok, milyen lesz Sütinél - ha átkerül hozzá - a J1 - AT kombóhoz képest.

[sutemenyx]

Kellennének ötletek. Ki milyen lenezjátszóról tud, ami a következő követelményeknek megfelel:
- szíjhajtású
- 1 motoros
- külön lábakon áll a motor, sehol nincs semmilyen kapcsolatban a sasszi semelyik részével
- függesztett csapágyú a tányér, szóval hogy csak egy felfüggesztési ponton forog:
7F6C7887-FD18-4D4B-B435-253C337AD879.png

És lehetőleg ellentengelyes a tányér hajtása, tehát hogy nem húzza el a motor.

Ötletek? VPI? Avid? Akármi, stb..?

Szervusz Süti!
Kölcsön tudok adni egy VPI Scout1.1-es pörgetőt,ha van kedved teszteld egy két hétig.
Nekem eddig ez tetszik a legjobban,pedig igen sok nagyágyúval éltem együtt,ill.hallottam más rendszerben!

Köszi, holnap hivlak!

[vidor2009]

Kellennének ötletek. Ki milyen lenezjátszóról tud, ami a következő követelményeknek megfelel:
- szíjhajtású
- 1 motoros
- külön lábakon áll a motor, sehol nincs semmilyen kapcsolatban a sasszi semelyik részével
- függesztett csapágyú a tányér, szóval hogy csak egy felfüggesztési ponton forog:
7F6C7887-FD18-4D4B-B435-253C337AD879.png

És lehetőleg ellentengelyes a tányér hajtása, tehát hogy nem húzza el a motor.

Ötletek? VPI? Avid? Akármi, stb..?

Szervusz Süti!
Kölcsön tudok adni egy VPI Scout1.1-es pörgetőt,ha van kedved teszteld egy két hétig.
Nekem eddig ez tetszik a legjobban,pedig igen sok nagyágyúval éltem együtt,ill.hallottam más rendszerben!

[Rock60]

Egyről tudok...
Nem eladó !

[sutemenyx]

Kellennének ötletek. Ki milyen lenezjátszóról tud, ami a következő követelményeknek megfelel:
- szíjhajtású
- 1 motoros
- külön lábakon áll a motor, sehol nincs semmilyen kapcsolatban a sasszi semelyik részével
- függesztett csapágyú a tányér, szóval hogy csak egy felfüggesztési ponton forog:

7F6C7887-FD18-4D4B-B435-253C337AD879.png (307.42 KiB) Megtekintve 1479 alkalommal

És lehetőleg ellentengelyes a tányér hajtása, tehát hogy nem húzza el a motor.

Ötletek? VPI? Avid? Akármi, stb..?

[Rock60]

Persze, a külső barázdáknál nagyobb az esély az elmozdításra, nálam gyakorlatilag csak a cimkén támaszkodott a lemez a sima tányéron.
Nagyon nem nézegettem, gagyi lemezt nyüstöltem, a TV szólt közben.
A 10. oldal után méregettem.
Valószínűleg, hogy ha olyan tányéron kísérleteznénk, aminek a közepe ki van mélyítve a címke alatt - mint a lemezjátszók 99 %-ánál - és fel is tudna támaszkodni a lemez nagyrészt a teljes felületével, akkor egyáltalán nem mozdulna meg a lemez, fogalmam sincs.
Ha van valakinek kedve, próbálja ki, engem is érdekelne...

[SoundMania]

MasterSound, természetesen 10 - szer játszottam le a lemezt az elejétől a végéig.

A Rock R. tányérja gipszből, alumíniumból, ólomból, bitumenből és valami kemény PVC-ből készült, amiről többet nem árul el a gyártó..
Rengeteg idővel kikísérletezett és kézi munkával előállított szendvicsszerkezet.
A PVC a tányér legfelső rétege.
A sub chassis alumíniumból, gipszből és ólomból készült és három szilikonolaj töltésű lengéscsillapítón támaszkodik a plinth-teknőben.
A plinth hagyományos, nagysűrűségü MDF, ami hat darab félgömb sorbothane lábon áll.

-Azt nézted, hogy hol/mikor csúszik meg? Még az eleje felé lehet akkor, mert beljebb egyre kisebb az erőkar. Minden esetre érdekes. Nem adtam esélyt rá....
- A tányér felső rétegére gondoltam csak, mert az érintkezik a lemezzel, amin esetleg meg tud csúszni....
Bár igazából részemről mindegy, mert úgyis annyival jobb itt a CD-nél, hogy emiatt összehasonlíthatatlan.

[Rock60]

MasterSound, természetesen 10 - szer játszottam le a lemezt az elejétől a végéig.

A Rock R. tányérja gipszből, alumíniumból, ólomból, bitumenből és valami kemény PVC-ből készült, amiről többet nem árul el a gyártó..
Rengeteg idővel kikísérletezett és kézi munkával előállított szendvicsszerkezet.
A PVC a tányér legfelső rétege.
A sub chassis alumíniumból, gipszből és ólomból készült és három szilikonolaj töltésű lengéscsillapítón támaszkodik a plinth-teknőben.
A plinth hagyományos, nagysűrűségü MDF, ami hat darab félgömb sorbothane lábon áll.

[dixie-chicken]

Már volt ...Lurné J1 a Söund Organization Z028-as asztalkán.
TJ.

köszi ...közben kiderült hogy van neki olyan SÖ-je amely felülröl tüskézhető,és elfér rajta ha kell méretes "deszka" is a tetején

A ZO28 gyári HDF lapján simán elfér.

ez jól hangzik ..köszi