Kábelezzünk

[ensandor]

Gondolom vaktesztek mentén sikerült rálelned, a Van Damme kábelekre is... Ugye?

Nem, de hogy jön ez ide?

[Rock60]

Hát, te tényleg kidumálod a kislovat a nagy lóból, Ügyvéd Úr !

Most jut eszembe, tegnapelőtt visszakötöttem a korábbi tápkábelt a sztatikusba.
Talán emlékszel még rá, több mint két hete volt az első csere, ami szerinted nagyon - nagyon rossz példa a tápkábel hangzásbeli különbségének az alátámasztására. / Te csak tudod./
Szóval, visszakötöttem a korábbi kábelt, és a feleségem rákérdezett - igen, a konyhaszigettől - mi történt, az előbb jobb volt...
Tudom, ez neked nem releváns, de kit érdekel ?

Ja, tényleg, a vulgáris beszédért nem jár legalább egy felfüggesztett ?

[Voyager]

De leszarom a mérést, nekem sokkal fontosabb a vakteszt, és akár az általam, akár mások által elvégzett vaktesztek elég egyértelmű eredményt hoztak.

Gondolom vaktesztek mentén sikerült rálelned, a Van Damme kábelekre is... Ugye?

[ensandor]

sokszor olvashattuk, ensandor többször idézte saját magát, valamiért nagyon tetszik neki - ez nem személyeskedés ugye ?

ensandor nem azért volt kénytelen idézni saját magát, mert valamiért nagyon tetszik neki, hanem azért, mert sok esetben nincs értő olvasás, ezért kényszerű önismétlések fordulnak elő. Ezt épp az előbbi posztomban írtam le, így ismét egy kényszerű önismétlésbe vonszoltál azzal, hogy nem vagy hajlandó az értő olvasásra. Ez nem személyeskedés ugye?

"Nem, a mai állás szerint még nem mérhető minden jellemző, ami a hangminőséget befolyásolja. Ez egy régi és ismert alapvetés."

Így van, végre valami amiben egyetértünk! Én is pontosan így gondolom. A bibi az, hogy amit idéztél, az hangyafitymányit sem a hangminőséget befolyásoló jellemzők méréséről szólt! Egy kumma szót nem írtam pl. a teresség vagy szélesebb színpad mérési eredményeinek analizálásáról. Mivel ilyen nincs. Sem teresség-mérő, sem színpadszélesség-mérő műszer nincs. :) Megint egy félreértésedre alapozod az indulataid felém. Ismét kényszerű önismétlésbe, okoskodásba rángatsz, de arról beszéltem, hogy a végleges hang, legyen az bármilyen minőségű és megítélésű, tökéletesen és pontosan mérhető. Minőségtől, a különbözőség pozitív vagy negatív megítélésétől teljesen függetlenül. A hang, a hullámként terjedő rezgés egész más lesz olyankor, amikor valóban változik valami. A különbség tényét kell rögzítenie egy ilyen mérésnek, nem a változás szubjektív megítélését. VAN változás, vagy NINCS változás. Erről szól a "mérhető a hang legkisebb, állítólag emberi füllel nem is érzékelhető változása is" passzus. És ez mérhető. De lesz@rom a mérést, nekem sokkal fontosabb a vakteszt, és akár az általam, akár mások által elvégzett vaktesztek elég egyértelmű eredményt hoztak.

[Tctronic]

Hozzá akartam szólni, de rájöttem, hogy csak 18 ezer volt a legdrágább USB kábelem, úgyhogy nem érthetek hozzá.
Hát ezvan. Szép estét mindenkinek :)

Az én legdrágább USB kábelem a gyári ami telefonhoz és fényképezőgéppel járt, szóval te egy ultrasznob kábelfetisiszta vagy!

Ok. Csak akkor miért olvasod ezt a topikot? Mondjuk amíg volt én is átlapoztam a Playboy-t

[Rock60]

Van itt egyébként valami, amin csodálkozom, hogy senkinek nem szúrt szemet, átsiklott felette mindenki.
Ráadásul sokszor olvashattuk, ensandor többször idézte saját magát, valamiért nagyon tetszik neki - ez nem személyeskedés ugye ?
Már meg vagyok zavarodva, mint Samantha...
Az idézet :
" Az, hogy a szóban forgó tápkábelek nem rendelkeznek a hatásosságukat igazoló mérésekkel, az azt jelenti, hogy két tápkábel hangban okozott különbsége méréssel nem kimutatható, holott MÉRHETŐ A HANG LEGKISEBB, EMBERI FÜLLEL NEM IS ÉRZÉKELHETŐ VÁLTOZÁSA IS. "

Nem, a mai állás szerint még nem mérhető minden jellemző, ami a hangminőséget befolyásolja. Ez egy régi és ismert alapvetés.
Tehát, ha méréssel nem kimutatható két tápkábel hangban okozott különbsége, attól még szólhatnak különbözőképen. Ahogy, különböző képen is szólnak.
Mi az hogy ! Nagyon is !

[ensandor]

Ez a rengeteg okoskodás csak nekem fárasztó?

Nem, nekem is fárasztó. Sok esetben nincs értő olvasás, ezért kényszerű önismétlések fordulnak elő, vagy öncélú prekoncepcó alapján történnek egyes reagálások. Ha nem így lenne, sokkal kevesebb magyarázat és "okoskodás" kellene a mondandó eljuttatásához. :)

[wittao]

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

Es ki irta, hogy 1 perces impulzusvasarlasokrol van szo?

Bekotik. Tetszik : igen, marad. Nem, nezzunk egy masikat. Nem fog hasonlitgatni

Nem tudom szándékosan, vagy mi miatt próbálod kiforgatni a szavaimat, lelked rajta.
Bekötik és a meghallgatják. Ennek az időtartama változó, attól függ mennyire érnek rá. 1 hét, 1 hónap. Ha nem jön be, akkor megkeresünk a visszajelzések alapján egy másik típusú kábelt. És meghallgatja azt.
"Nem fog hasonlítgatni" : ezt meg értsd úgy, hogy az 5 fős haveri brigád itt nem játszik. Anyu sem húzgálja hátul a kábeleket. Tetszik - nem tetszik, és legtöbbször olyan felvétel is megjelenik a repertoárban, aminek az élő felvételén mondjuk jelen volt a koncertteremben. És amint olyan érzése van egy szettnél, hogy na ez igen, ez tetszik nekem, akkor kéri, marad a rendszerben. És nyugodtan éli tovább az életét.

[denesdr]

Denesdr, kb. 25 évvel ez előtt többször vendégeskedtem Csontos Pistánál a Ráday utcában a Merlin Audio - ban.
Az Ongaku az AN E - vel 4.5 milliós hangszórókábelekkel volt bekötve. Huszonöt éve !
Nem szomorkodtam miatta, nem rosszallottam, nem irigykedtem, csak ellazulva hallgattuk a csodálatos muzsikát, mandarint majszolva Pistával, amit a szemközti kis zöldségesnél vettem odafele menet.
De s..r is volt, istenem !

Oké, tök menő, wow meg minden! De ezzel tulajdonképpen mit szerettél volna mondani? :)

[chord_]

Mielőtt kétségbeesnénk, hogy miért nem tudunk 15M-t költeni egy kábelre, és kezdenénk finoman megirigyelni ezt a wittao és még néhány kereskedő által belengetett réteget, akikre hivatkozás rendre felbukkan szinte az összes topicban, akik szerintem sem sznobok vagy újgazdagok vagy státuszszimbólum-kergetők, sőt, a zenét magát igen-igen szerethetik, és gyönyörű gyűjteményeket is birtokolhatnak,
azelőtt,
csak jusson eszetekbe, hogy a ráfordított anyagi erőforrások és az észlelt hangminőség közötti reláció egy igen bonyolult függvény, rengeteg járulékos tényezővel; a szimpla egyenes arányosságtól bizonyosan messze esik.
Azok a felépített igényes és drága rendszerek, nem kizárt, hogy úgy járnának egy esetleges meghallgatás során, mint nem egy és nem két esetben a HighEnd Show-k, vagy egyéb, megfülelni-sikerült nagyon drága szettek esetében, ahol, lehet a körülmények kedvezőtlenebbek, de a kereskedői lelkesedés és a kereskedői árcédula, akár hasonlíthatnak is.
Nem hinném, hogy egységesebb hang-ízlésük lenne, mint az avx közönségének; valószínű, hogy óriási sokféleség van arrafelé is.

Az egészből az lehetne igazán érdekes, hogy a 'tényleg nagyon jó hang' felbukkanása ott, és ugyanez az alacsonyabb kasztokban, az vajon milyen gyakorisággal / szórással történik; ennek valami függvényvonalát, azt úgy megnézném.
De ahogy leírtam, máris kiabál a definíció-krízis:
Hogy mi az a 'tényleg jó hang'... attól tartok, az egész kábelmizériát is ez tartja mozgásban.

[Alex_Aston]

Hozzá akartam szólni, de rájöttem, hogy csak 18 ezer volt a legdrágább USB kábelem, úgyhogy nem érthetek hozzá.
Hát ezvan. Szép estét mindenkinek :)

Az én legdrágább USB kábelem a gyári ami telefonhoz és fényképezőgéppel járt, szóval te egy ultrasznob kábelfetisiszta vagy!

[Tctronic]

Szerintem tök jó ez a topik. Ahányan vagyunk annyiféleképpen látjuk a világot.... A sokszínűség gyönyörködtet.

[Rock60]

Igen Viri, rendkívűl fárasztó. De megfogadtam magamnak, hogy kibírom, nem pontozom ki magam többet, bármilyen nehéz is ellenálni a megfelelő válaszoknak.

[Rock60]

Denesdr, kb. 25 évvel ez előtt többször vendégeskedtem Csontos Pistánál a Ráday utcában a Merlin Audio - ban.
Az Ongaku az AN E - vel 4.5 milliós hangszórókábelekkel volt bekötve. Huszonöt éve !
Nem szomorkodtam miatta, nem rosszallottam, nem irigykedtem, csak ellazulva hallgattuk a csodálatos muzsikát, mandarint majszolva Pistával, amit a szemközti kis zöldségesnél vettem odafele menet.
De s..r is volt, istenem !

[viri]

Uh emberek... Ez a rengeteg okoskodás csak nekem fárasztó? Persze nem kötelező olvasni, de AVX függő vagyok 17 éve, ha jól számolom, nem tudom csak úgy átugrani
Egy ilyen ügyvéddel mint ensandor, bármilyen pert megtudnék nyerni
Nem személyeskedésnek szántam, remélem ennyi poén belefér!

[ZolaBA]

Hozzá akartam szólni, de rájöttem, hogy csak 18 ezer volt a legdrágább USB kábelem, úgyhogy nem érthetek hozzá.
Hát ezvan. Szép estét mindenkinek :)

[ensandor]

Hogy te miért akarod a sznobizmust mindenképpen bekavarni ide, azt nem tudom valami kisebbségi komplexusból vagy miből fakadhat

Egyrészt jó lenne, ha nem kezdenéd el a személyeskedést, ezt eddig sikeresen kikerülted. Másrészt nem én akarom a sznobizmust mindenképpen bekavarni ide, te akarod mindenképpen tagadni. :) Ráadásul a sznobizmus témáját nem én hoztam föl, hanem te, amikor tettél egy ex cathedra, általános érvényű kijelentést, hogy "Sznobizmus? Dehogyis." Én erre reagáltam, de ugorgyunk, mondta Pósalaky bácsi. :)

[fererencz]

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

Es ki irta, hogy 1 perces impulzusvasarlasokrol van szo?

Bekotik. Tetszik : igen, marad. Nem, nezzunk egy masikat. Nem fog hasonlitgatni

[wittao]

Nekem itt:


Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

Es ki irta, hogy 1 perces impulzusvasarlasokrol van szo?

[fererencz]

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

Nekem itt:

...nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont.

Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

Kérlek olvasd el újra, amit írtál, és írtam! Árnyékok... Terelés...

[wittao]

Sok prémium gyártó van, így több márka közül választják/választották ki a számukra legjobbat. Igaz, nem kínlódnak sokat.

Én sem sz@roznék sokat.
Megvenném a legdrágább Marantzot, a végére akasztanék valami Utopiat, és jó eséllyel a legdrágább HiDiamond kábelt közéjük, oszt' jól van.

És nem igazán izgatna, hogy esetleg ki, mit gondol róla. Rossznak nem lenne rossz, nekem bőven megfelelne, más meg nem számít.

Igy van, az eletben ezek az emberek tobb penzt keresnek ket kabel kozotti vaktesztelesre szant ido alatt, minthogy ezekkel a szeanszokkal szorakozzanak.
Nagyon egyezeru: azt veszik meg, ami tetszik nekik hangra. Bekotik. Tetszik : igen, marad. Nem, nezzunk egy masikat. Nem fog hasonlitgatni, szazalekozgatni, erosito/hangsugarzo impedancia meg egyebek matekozasavol szuszorogni. Szamara vagy jo vagy szar. A mogottes elmelet nem erdekli

[wittao]

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

Nekem itt:

...nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont.

Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

Vakteszt nelkul venni draga kabeleket ellentmondas?

[Alex_Aston]

Sok prémium gyártó van, így több márka közül választják/választották ki a számukra legjobbat. Igaz, nem kínlódnak sokat.

Én sem sz@roznék sokat.
Megvenném a legdrágább Marantzot, a végére akasztanék valami Utopiat, és jó eséllyel a legdrágább HiDiamond kábelt közéjük, oszt' jól van.

És nem igazán izgatna, hogy esetleg ki, mit gondol róla. Rossznak nem lenne rossz, nekem bőven megfelelne, más meg nem számít.

[fererencz]

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

Nekem itt:

...nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont.

Nem vagyok hozzáértő, csak innét ragadt rám valami, de aszerint a megfelelő kábel kiválasztása egy hosszú folyamat: be kell járatni a rendszerrel, valamint minimum több hét kell a kiismeréséhez is.

[wittao]

Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…

.

Ahogy említettem korábban 1MFt nem mindenkinek jelenti ugyanazt.
Akinek nagyon sok pénz, szinte elérhetetlen akár egy komponensre is, az megrökönyödik ezen. Aki viszont leszarja a műszaki oldalát, vaktesztelést, placebót, mindent. Kipróbált ezt-azt, és megteheti, hogy kiválassza a maga számára legmegfelelőbbet, az meg fogja ezeket venni. És nehogy azt gondold egy másodpercig is izgulnia kell azon, hogy úristen mit tudott volna venni az árából, mert amit tudott volna venni az árából AZ IS MEG VAN NEKI. Máshogy (nagyon) gondolkodnak ezek az emberek.
És nem lottómilliomosokról beszélünk, nem "közel vannak biztos a mézesbödönhöz" kategória (biztos van olyan is). Olyan emberek, akik nálam szerintem többet dolgoztak és dolgoznak most is, pedig akik ismernek azért nem mindenkinek sikerülne űberelni.
Egyszerűen úgy tekintenek erre, mint egy szerelem, és meg is van rá a lehetőségük. Egyik ügyfelemet szoktam emlegetni: "Viktor: nem iszom, nem dohányzom, nem kurvázom, nem drogozom, irtó sok pénzt keresek, nem gyűjtök OT rendszámos autókat, sem 20db lovat... egészséges a családom, mindenünk megvan, még az unokáimnak is... a zene viszont az életem, és imádom hallgatni, sokat járunk koncertre, de van amikor nem tudok elmenni. Ilyenkor bezárom az ajtót, kitöltök egy pohár finom vörösbort - még mielőtt rutinszerűen rávetődne erre valaki a "nem iszom" = nem vagyok bebaszva 50 éves whiskey-től minden nap, pedig megtehetném - , és leülök a szuper rendszerem elé 1 órára, vagy 2-re. Ez úgy feltölt, megnyugtat, mint semmi más... Mire áldoznék, ha nem erre????"

Szóval ezt valahogy így kell elképzelni.