Kábelezzünk

[wittao]

Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…

.

Ahogy említettem korábban 1MFt nem mindenkinek jelenti ugyanazt.
Akinek nagyon sok pénz, szinte elérhetetlen akár egy komponensre is, az megrökönyödik ezen. Aki viszont leszarja a műszaki oldalát, vaktesztelést, placebót, mindent. Kipróbált ezt-azt, és megteheti, hogy kiválassza a maga számára legmegfelelőbbet, az meg fogja ezeket venni. És nehogy azt gondold egy másodpercig is izgulnia kell azon, hogy úristen mit tudott volna venni az árából, mert amit tudott volna venni az árából AZ IS MEG VAN NEKI. Máshogy (nagyon) gondolkodnak ezek az emberek.
És nem lottómilliomosokról beszélünk, nem "közel vannak biztos a mézesbödönhöz" kategória (biztos van olyan is). Olyan emberek, akik nálam szerintem többet dolgoztak és dolgoznak most is, pedig akik ismernek azért nem mindenkinek sikerülne űberelni.
Egyszerűen úgy tekintenek erre, mint egy szerelem, és meg is van rá a lehetőségük. Egyik ügyfelemet szoktam emlegetni: "Viktor: nem iszom, nem dohányzom, nem kurvázom, nem drogozom, irtó sok pénzt keresek, nem gyűjtök OT rendszámos autókat, sem 20db lovat... egészséges a családom, mindenünk megvan, még az unokáimnak is... a zene viszont az életem, és imádom hallgatni, sokat járunk koncertre, de van amikor nem tudok elmenni. Ilyenkor bezárom az ajtót, kitöltök egy pohár finom vörösbort - még mielőtt rutinszerűen rávetődne erre valaki a "nem iszom" = nem vagyok bebaszva 50 éves whiskey-től minden nap, pedig megtehetném - , és leülök a szuper rendszerem elé 1 órára, vagy 2-re. Ez úgy feltölt, megnyugtat, mint semmi más... Mire áldoznék, ha nem erre????"

Szóval ezt valahogy így kell elképzelni.

[denesdr]

Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…

Nyilván nem vagyunk egyformák (és ez pont így jó), de én pl nem tudnék nyugodtan hallgatni egy ilyen kábelezésű rendszert, mert azon agyalnék, hogy mennyi értelmesebb helyre mehetett volna az a pénz, ami lássuk be, már tényleg komoly összeg. Néhány vezetékért... aminek a vaktesztjét könnyen lehet, hogy elbukná még maga a tulaj is (persze nem biztos, ezt azért előre ne hirdessük ki).
De ha mégis ilyesmi kábeleim lennének, én sem mutogatnám, mert nem szeretnék közmegrökönyödés tárgya lenni (még ha nyilván nem is mindenki szemében lennék az). :)

[wittao]

Több féle kábelt kipróbáltak, igen. Gondolom jól esne egy olyan válasz, hogy nem, az első legdrágábbat megvették és nem akartak mást kipróbálni, de el kell keserítselek.

Ez így akkor ellentmondásnak hat, de elfogadom.

Hol az ellentmondás?
Többet kipróbáltak, és a drágábbra volt lehetőségük, és a drága kábelek közül válogattak. Ha azt gondolod, hogy ne lett volna ettől is drágább, akkor ismét el kell keserítselek...

[wittao]

A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket. Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

És? Állította valaki, hogy nincs ilyen? Ugyanazokat a köröket futjuk. Nincs kedvem újrafogalmazni ugyanazt, inkább idemásolom: És hogy ilyen IS van, az mennyiben változtatja meg az igazságalapját annak, hogy egyrészt nem csak ilyen van, másrészt kifejezett sznobizmus is táplálhat és táplál is, bizonyos vásárlásokat? Ezt a mundér becsülete okán lehet tagadni, de minek? És miért, amikor ez egyetemes emberi gyarlóság, és nehogy már kitalálja valaki, hogy pont a hifi/házimozi hobbista réteg az, ami mentes ettől. Én egyes egyedül a határozott tagadásodra szólaltam meg, amiben leírtad, hogy "Sznobizmus? Dehogyis." Mert de, LEHET sznobizmus IS.

Hogy te miért akarod a sznobizmust mindenképpen bekavarni ide, azt nem tudom valami kisebbségi komplexusból vagy miből fakadhat, de te tudod. Akiket felsoroltam ott BIZTOSAN nem lehet sznobizmussal vádolni, legtöbben azt sem tudják van hifijük egyáltalán. Szeretik a zenét, sok koncertre járnak külföldre is párjukkal. Ennyi.
De akkor legyen: sznobizmus IS. És akkor most nyithatunk egy újabb meccset arról, hogy hány %-ban sznobizmusból és hány %-ban nem abból?
Nincs itt semmilyen mundér, mert a kereskedők árulnak 10.000 Ft-ért is összekötőket, másrészt a vevő az vevő értéktől függetlenül.

[fererencz]

Több féle kábelt kipróbáltak, igen. Gondolom jól esne egy olyan válasz, hogy nem, az első legdrágábbat megvették és nem akartak mást kipróbálni, de el kell keserítselek.

Ez így akkor ellentmondásnak hat, de elfogadom.

[wittao]

A botfülűeknek mindegy... Bocsánat, magas labda volt. Akinek tényleg sok pénze van, és mindenből a prémiumot veszi, HiFiből is azt fogja keresni, és hasonlítgatás nélkül elhiszi, hogy a legleg kategória jó. És tulajdonképpen a legtöbb esetben így is van.

Ezek közül a "botfülűek" közül többen állandó bérletesek osztrák, francia, olasz, angol előadásokra, több élő zenét hallgatnak, mint az itt kommentelők 90%-a, ráadásul az élő zene náluk nem Majkával egyenértékű...

Sok prémium gyártó van, így több márka közül választják/választották ki a számukra legjobbat. Igaz, nem kínlódnak sokat.

[wittao]

Ensandor:
Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…
A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket.
Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

Kipróbáltak legalább 10-félét, hosszasan, bejáratva, vagy csak ráböktek a keretükhöz mérten legdrágábbra?

Több féle kábelt kipróbáltak, igen. Gondolom jól esne egy olyan válasz, hogy nem, az első legdrágábbat megvették és nem akartak mást kipróbálni, de el kell keserítselek.

[audioline]

A botfülűeknek mindegy... Bocsánat, magas labda volt. Akinek tényleg sok pénze van, és mindenből a prémiumot veszi, HiFiből is azt fogja keresni, és biztos akad olyan közöttük, aki hasonlítgatás nélkül elhiszi, hogy a legleg kategória tényleg jó. És tulajdonképpen a legtöbb esetben így is van.

[ensandor]

A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket. Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

És? Állította valaki, hogy nincs ilyen? Ugyanazokat a köröket futjuk. Nincs kedvem újrafogalmazni ugyanazt, inkább idemásolom: És hogy ilyen IS van, az mennyiben változtatja meg az igazságalapját annak, hogy egyrészt nem csak ilyen van, másrészt kifejezett sznobizmus is táplálhat és táplál is, bizonyos vásárlásokat? Ezt a mundér becsülete okán lehet tagadni, de minek? És miért, amikor ez egyetemes emberi gyarlóság, és nehogy már kitalálja valaki, hogy pont a hifi/házimozi hobbista réteg az, ami mentes ettől. Én egyes egyedül a határozott tagadásodra szólaltam meg, amiben leírtad, hogy "Sznobizmus? Dehogyis." Mert de, LEHET sznobizmus IS.

[fererencz]

Ensandor:
Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…
A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket.
Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

Kipróbáltak legalább 10-félét, hosszasan, bejáratva, vagy csak ráböktek a keretükhöz mérten legdrágábbra?

[Tctronic]

Ensandor:
Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…
A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket.
Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

Erre mondtam már régen, hogy mindenki az anyagi lehetőségeinek megfelelően költ hifire. (Nagyon nagyon OFF de az én értékrendemben azért vannak a drága kábelek, hogy a gazdagok is tudjanak örülni valaminek Jó lehet, hogy egy kicsit az irigység beszél belőlem)

[Rock60]

Wittao - nak van igaza, nagyon szűk kör az, akinek mond valamit egy komoly hanfalkábel.
Villogni sokkal egyszerűbb egy Mercivel, vagy akár a csili-vili könníűfém kerekével.
A fölösleges pénzű vagyonos sznobok nem is Hifire költenek, hanem sokkal látványosabb dolgokra.

[wittao]

Ensandor:
Az elmult 1 evben rendszerbe integraltam ilyen kabeleket is:
- USB kabel : 3 MFt/db
- hangfalkabel : 12 MFt
- hangfalkabel : 18 MFt
- analog osszekoto : 8 MFt/db, 2db ugyanoda
…
A rendszerek, ahova kerultek ertekuket tekintve 1M€ koruliek, vagy afelett a szobaval, zenei gyujtemennyel, tobbi komponenssel egyutt.
Ezekbe konkretan meg a csaladtagok sem nagyon jarkalnak be, foto nem keszul, csak a tulajok hallgatjak napi 1-2, heti 8-10 orat a rendszereiket.
Nem jonnek baratok, nincs vaktesztelgetes, meg osszehallgatasos versenyezgeteses szeanszok, pont leszarnak minden ilyet. Annyi idejuk van, hogy elvezik a rendszereiket es pont. ZERO exhibicionizmus.

[Rock60]

Nem értem : Mit kezdek újra ?
Hadd panaszkodjak már egy kicsit, így két hét szünidő után.

" ...vagy csak a laikus vendégek elismerése". Te valami párhuzamos valóságban élsz ?
El tudod képzelni, hogy egy " laikus vendég " meg tud ítélni ránézésre egy 80 éves fekete vasalózsinórt egy magam kreálta DIY tápkábelt, vagy egy 200 ezres tápkábelt ?
Fogalmuk sincs mit látnak...

Ferencz, a " tagadók " még most sem értik, hogy a Topic címe az, hogy " Kábelezzünk ! "
Nem az, hogy " Kábelezzünk ? " , és az sem, hogy " Kábelezzünk - e, vagy sem ? "
És még az sem, hogy " Kábelezzünk, de a végeredmény tekintetében csak megdönthetetlen bizonyítékokkal alátámasztva. "
Ha az utóbbi lenne a címe, sejthető, hogy hányan lennének itt...
Egy valaki biztos.

[ensandor]

van, aki szeret a “hifi-simogatoba” jarni, de hidd el ez csak a hangos resze a csapatnak, nem is biztos (sot), hogy a mely meritese.

Egyetértek, és nem állítottam az ellenkezőjét.

"A tevut az, ha az exhibicionizmust megprobaljuk belemosni a home audio vonalaba."

Mint mindenben, így a home audio vonalában is tényező az exhibicionizmus. Nyilván nem mindenkinél egyforma mértékben. Nem kizárólagos, de nem is tévút.

"A legdragabb rendszerek tulajdonosai titkoljak idehaza es kulfoldon is a rendszeruket, nagyon keves kerul fel fenykep formajaban barhova is, es a tulajdonosanak kilete is hatterben marad. Legtobbjuk nem tudja mi a Hifipiac, mi az AVX es audios FB csoportoknak sem tagjai. Szuk barati koruk tudja maximum, hogy milyen hobbijuk van."

És hogy ilyen IS van, az mennyiben változtatja meg az igazságalapját annak, hogy egyrészt nem csak ilyen van, másrészt kifejezett sznobizmus is táplálhat és táplál is, bizonyos vásárlásokat? Ezt a mundér becsülete okán lehet tagadni, de minek? És miért, amikor ez egyetemes emberi gyarlóság, és nehogy már kitalálja valaki, hogy pont a hifi/házimozi hobbista réteg az, ami mentes ettől. Én egyes egyedül a határozott tagadásodra szólaltam meg, amiben leírtad, hogy "Sznobizmus? Dehogyis." Mert de, LEHET sznobizmus IS. Ennyit az én "árnyékra vetődésemről", ami sokkal kevésbé árnyékra vetődés, mint egy határozott dehogyis!-tagadás ellentmondást nem tűrő egyoldalúsága. :)

"A kabel NAGYON NEM a latvanyos elemek csoportjaba tartozik. Hamarabb megpillantunk egy TechDAS futomuvet, zolden vilagito McIntosh erosito csomagot, NAGRA monoblokkokat, WILSON WAMM dobozokat, D’Agostion erositot, MBL szettet, Sonus Faber hangsugarzok asztalos munkajat egy kepen, minthogy a fekete kigyok vajon mik lehetnek…"

Ne kelljen már mindent újra leírnom. :) Pont erre írtam azt, amit. Fizikai látvány szempontjából valóban NAGYON NEM látványos, egyes értékrendek szempontjából viszont NAGYON IS látványos. :)

[fererencz]

Ennyi befektetett energia, ennyi jó rendszer, ennyi kihegyezett hallás már igazán összehozhatna mindösszesen 1 (egy) normálisan levezetett tesztet, ami végérvényesen elhalgattatná a "tagadókat", és folyhatna tovább a tapasztalatcsere. Valaki vessen már véget ennek a kálváriának! Legyen már béke!

[wittao]

...kap annyi pluszt a drága kábel használatával, hogy nem kérdés: megteheti és megteszi. Sznobizmus? Dehogyis... Költhetné 1000 másik helye, amivel jobban kitűnhetne, mint a háza eldugott sarkában lévő zeneszobájának állványai mögött fekvő szinte láthatatlan drága fekete kábellel. Teljes tévút, amikor valaki úgy gondolja, hogy egy másik ember a drága kábeleivel akar kitűnni, mert ha valami, akkor a kábelezés az egyik legkevésbé látványos része egy audio rendszernek...

Látványos az, de nem a látás fizikai értelmében. :) És sznobizmus is lehet. Akkor lenne igazad, ha a hifizés/házimozizás magányos hobbi lenne. De nem az. A haverok, hobbitársak, fórumtársak, demózást hallgatók vagy csak a laikus vendégek "elismerése" is komoly érv lehet a vásárlások mellett. Nem azt mondom, hogy csak ez az érv, de az sem igaz, hogy "teljes tévút" ezt is belevenni a vásárlások okainak elemzési képletébe. :) Mindenkiben mocorog kisebb-nagyobb mértékben a státuszszimbólumok iránti vágy, és minden körben, foglalkozásban, hobbiban más-más tárgy testesíti meg. A hifi/házimozi világ egy részének az egyik státuszszimbóluma bizony a kábel, ha látványos helyen van, ha nem. :)

Valoszinu tobb hifistaval talalkozom, mint te (megkockaztatom).
A tevut az, ha az exhibicionizmust megprobaljuk belemosni a home audio vonalaba. Hulyek, magamutogatok, influenszerek vilagat eljuk, de ez nem jelenti azt, hogy mert ok hangosak, a tobbiek is ugyanazok.
Sot! A legdragabb rendszerek tulajdonosai titkoljak idehaza es kulfoldon is a rendszeruket, nagyon keves kerul fel fenykep formajaban barhova is, es a tulajdonosanak kilete is hatterben marad. Legtobbjuk nem tudja mi a Hifipiac, mi az AVX es audios FB csoportoknak sem tagjai. Szuk barati koruk tudja maximum, hogy milyen hobbijuk van. Nem ez az elso (es attol tartok nem is az utolso) eset, hogy arnyekra vetodtel.
A kabel NAGYON NEM a latvanyos elemek csoportjaba tartozik. Hamarabb megpillantunk egy TechDAS futomuvet, zolden vilagito McIntosh erosito csomagot, NAGRA monoblokkokat, WILSON WAMM dobozokat, D’Agostion erositot, MBL szettet, Sonus Faber hangsugarzok asztalos munkajat egy kepen, minthogy a fekete kigyok vajon mik lehetnek…
Persze van, aki szeret a “hifi-simogatoba” jarni, de hidd el ez csak a hangos resze a csapatnak, nem is biztos (sot), hogy a mely meritese.

[ensandor]

...kap annyi pluszt a drága kábel használatával, hogy nem kérdés: megteheti és megteszi. Sznobizmus? Dehogyis... Költhetné 1000 másik helye, amivel jobban kitűnhetne, mint a háza eldugott sarkában lévő zeneszobájának állványai mögött fekvő szinte láthatatlan drága fekete kábellel. Teljes tévút, amikor valaki úgy gondolja, hogy egy másik ember a drága kábeleivel akar kitűnni, mert ha valami, akkor a kábelezés az egyik legkevésbé látványos része egy audio rendszernek...

Látványos az, de nem a látás fizikai értelmében. :) És sznobizmus is lehet. Akkor lenne igazad, ha a hifizés/házimozizás magányos hobbi lenne. De nem az. A haverok, hobbitársak, fórumtársak, demózást hallgatók vagy csak a laikus vendégek "elismerése" is komoly érv lehet a vásárlások mellett. Nem azt mondom, hogy csak ez az érv, de az sem igaz, hogy "teljes tévút" ezt is belevenni a vásárlások okainak elemzési képletébe. :) Mindenkiben mocorog kisebb-nagyobb mértékben a státuszszimbólumok iránti vágy, és minden körben, foglalkozásban, hobbiban más-más tárgy testesíti meg. A hifi/házimozi világ egy részének az egyik státuszszimbóluma bizony a kábel, ha látványos helyen van, ha nem. :)

[chord_]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Tápnak.

Ez a vonal amúgy sem valószínű, hogy elvezet egy mindenki rendszerében jobb hangot hozó megoldáshoz.
Mégis azért tanulságos ezen a területen lavírozni, mert felveti (sokadszorra) a geometria, illetve a szigetelések kérdéskörét. Ami szintén rendkívül ingoványos terület.

Abban talán egyetértés lehetne, akár még itt is, hogy az alkalmazott szigetelési eljárásoknál az adott anyag milyensége, vastagsága, és a kapott vélt/valós hangzás között összefüggések fennállhatnak.
Gondoljunk pl. a teflon diadalmenetére.

Nálam, az adott vezető szálnál/szálaknál, amelyek vékonyak és zománcozottak, gyakorlatilag bármilyen szigetelőharisnya / cső / akármi alkalmazása, hogy kb. vezetéknek nézzen ki, valamint az a geometria, amelyik közelítené a szálakat egymáshoz, mondjuk egy Litze analógiára, a hangzásban jól felismerhető elváltozást okoz, amely nekem nem tetszik.
Vagyis, egyszerűen képtelenség a kompromisszum-mentes felöltöztetés.

A gond az, hogy ebből sehogyan sem következik az, hogy ebből egy általános törvényszerűséget lehetne alkotni a 'kábelezzünk' témakörben.
Nem.
Ez csak egy jelenség a sok furcsaság között, konkrétan, nálam.
Az tény, hogy néhány rendszerben ez a vékony 'meztelen' megoldás valami fantasztikus hangot hoz, de sajnos, nem hinném, hogy ez általánosnak tekinthető lenne.

A pszichés tényezőt sem szabad figyelmen kívül hagyni. Olykor fontosabb, mint a fizikai.
Az, hogy egy interconnect esetében a hajszálnyi 1 db vezető tényleg kicsi átmérője impedanciás kérdéseket vethet fel, ezen át lehet siklani, lévén minimális az 'elektromos energia-átvitel'. Hangfalkábelként egy hasonló megoldás, mondjuk nem egy, de több, viszont 10 db alatti szálnál, a viszont a fejekben egyszerűen bekapcsol egy relét, amely beindít egy ellenkezés-generátort. Merthogy itt komoly áramok száguldozhatnak, nyilván beugrik az a kép, ahol valahol két vasat hegesztettek egymáshoz az xy végfok teljesítményével, stb.. stb...
Ez ellen nincs mit tenni, ez következik a műszaki ismeretekből.
Az, hogy én esetleg azt mondanám, hogy az E biciklimben van egy 0.5 sodort réz vezetékpár, ahol 15-20A az nem egy másodpercig, a csúcsokban, pár ms ideig, hanem hosszú-hosszú percekig nyomul, folyamatosan, a kinti 40 fokban is, és még csak langyos sem lesz soha, az, attól tartok, az itt nem érv.

Végezetül, aki azt mondaná, hogy a 'szigetelés-tagadással' nyakamba veszek egy új problémakört, ami a tucatnyi fajta elektromos / mágneses/ nagyfrekvenciás / stb. zavarból származik, azt mondanám, hogy.... mondjuk, igyunk meg inkább egy sört.... vagy itt egy jó lemez, hallgassuk meg.

[pjm]

nem mondanám, hogy egy olcsó kábel ront a rendszeren, egy drága kábel meg mindenre megoldás. Találkoztam már drága kábellel, ami egyszerűen nem illett abba a környezetbe és féláron sokkal jobb eredményt lehetett elérni. Magam is javasoltam nálam érdeklődőnek az ő rendszeréhez fél áron inkább kábeleket, mert totál felesleges lett volna a kiadás.

Azzal is tisztában kell(ene) lenni, hogy nem vagyunk egyformák. Vannak, akiknek az autóvezetés teher (pl. nekem), és van aki megragad minden pillanatot, hogy kormányt markoljon és este egy kicsit kocsikázzon a városban. Ez ugyanúgy levezethető a hifire, kábelekre is. Van, akit még a fázishiba sem tántorít el attól, hogy bömböltesse a Reptér c. számot, míg mások hatalmas összegeket áldoznak (nekik általában 5 MFt kiadás kisebb teher, mint másnak 50.000 Ft egy használt XLR IC-ért) azért, hogy Beethoven 5. szinfóniáját a rendszerükön jobban élvezhessék. Számukra jobban. Lehet én odaülök teljesen ismeretlenül, és számomra az 50.000 Ft-os XLR bekötve is fantasztikus lesz, de a másik pedig kap annyi pluszt a drága kábel használatával, hogy nem kérdés: megteheti és megteszi. Sznobizmus? Dehogyis... Költhetné 1000 másik helye, amivel jobban kitűnhetne, mint a háza eldugott sarkában lévő zeneszobájának állványai mögött fekvő szinte láthatatlan drága fekete kábellel. Teljes tévút, amikor valaki úgy gondolja, hogy egy másik ember a drága kábeleivel akar kitűnni, mert ha valami, akkor a kábelezés az egyik legkevésbé látványos része egy audio rendszernek...

De jó, hogy ezt így összeszedted

A lényeg a sokszínűség, egymás hülyeségének elfogadása, csak valahogy az néha nehezen megy.

[pjm]

Engem csodálattal tölt el amikor meglátok egy többmilliós kábelt a hirdetések között hatalmas buktával, kb. féláron, azzal az indokkal, hogy feljebblépés miatt eladó. Ilyenkor elgondolkodom, hogy vajon milyen rendszer kiálthat egy még drágább kábelért, és mit tudhat az a sokszoros árú kábel, amit a milliós se tud még. Hol rejtőzhet a kiaknázatlan tartalék abban a rendszerben? Mi hiányzik a felszín alatt abból az éltből, aminek az igényeit így lehet, így kell kielégíteni? Félreértés ne essék, senkitől sem sajnálok egy fillért sem, amit magára költ, ahogy egy kábelt, vagy készüléket sem irigylek.
......

A legszebb a hangfal kábeles dologban, hogy a legdrágább hangfal kábeleket is banán vagy villás csatlakozókkal forgalmazzák, miközben ezek elhagyásával (tapasztalatom szerint) szintén nagy előre lépést lehet elérni "hang" tekintetében, különösen drágább rendszerek esetén. De ezt érdekes mód nem vállalják be sem a gyártók sem a felhasználók. Pedig ezzel az egyszerű, költés hatékony módszerrel garantált az előre lépés. (Ok van olyan eset amikor sajnos kell, de az esetek nagy részében azért nem)

Erre csak egy jó fülű nem hifista ember mondatát tudnám mondani: Az a csatlakozó sokmindenről szól, de a hangminőségről nem. Akkor is igaza volt.

[pjm]

Engem csodálattal tölt el amikor meglátok egy többmilliós kábelt a hirdetések között hatalmas buktával, kb. féláron, azzal az indokkal, hogy feljebblépés miatt eladó. Ilyenkor elgondolkodom, hogy vajon milyen rendszer kiálthat egy még drágább kábelért, és mit tudhat az a sokszoros árú kábel, amit a milliós se tud még.

A kérdésed abból a - szerintem - hibás feltételezésből adódódik, hogy a kábelek ára és hangminősége minden darabnál és minden rendszerben arányosan növekszik. Véleményem szerint ez nagyon nem így van. És a gyártók sem valószínű, hogy túlzottan figyelnének erre, inkább csak belövik egy kategóriára az adott piacon, hogy elég bevétel legyen. És nem tesztelnek minden rendszeren, mert miért is tennék?

Közepes árkategóriájú (régen ez már high-end lett volna) készülékekhez választottam olcsó, de tisztességes kábelezést, és egyelőre úgy tűnik tudok ezekkel is zenét hallgatni. Ettől még nem negligálom a kábelek hatását, én is jól hallom a különbségeket, más kérdés, hogy nekem ezek egy szint felett -ma már- nem szükségesek a nyugodt zenehallgatáshoz. Nem kell a még nagyobb felbontás, a még simább hang, ha egyébként jó a ritmus, dinamika, arányok, és hitelesek a hangszer hangok.

Ez is egy út, nem is rossz, hajrá! A lényeg, hogy Te boldog legyél az eredménnyel. Zenét hallgatni bármivel lehet, csak tudni kell, akarni kell, és elfogadni kell.
Végül is ez lenne a cél, jó esetben.

[audioline]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Tápnak.

Köszi! Erre tippeltem volna. :)

Komolyra fordítva, sokféle régi litze huzalt kipróbáltunk, és hangban elég nagy volt a szórás (átmérő/alapanyag), mint más vezetékek esetén is. A legtöbb abban hasonlított, hogy a frekvencia sáv teteje "fakó" volt, ám egyes helyekre/rendszerekbe jó választásnak bizonyult, főleg ott, ahol kissé magasba húzott a hangzás, vagy nem jó akusztikai körülmények között volt a rendszer installálva. A litze kábelek megfogott, testes hangra képesek, szerintem kerekített/fedett magas tartománnyal. Mielőtt bárki kövezne, ez csupán az én szerény nem mindenre kiterjedő tapasztalatom.

[audioline]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Sok ilyen "vékony" és egymástól elszigetelt összecsavart szálat (vezetéket) kell használni egyetlen érként. A kábel végleges átmérőjét a szálak száma határozza meg, ami az alkalmazott rendszer alaphangjától függ. Ez az Ő koncepciója...

Költői kérdések voltak. :)

[Voyager]

Minél vékonyabb és minél öregebb réz vezetőkből készített a drót, annál közelebb kerülsz a valós hangzáshoz...

Akkor pl. egy öreg litze sodrott egy szála kioperálva elég vékony, mikronban mérhető. Az volna a legjobb? Hova? Hálózatinak vagy IC-nek ajánlanád?

Sok ilyen "vékony" és egymástól elszigetelt összecsavart szálat (vezetéket) kell használni egyetlen érként. A kábel végleges átmérőjét a szálak száma határozza meg, ami az alkalmazott rendszer alaphangjától függ. Ez az Ő koncepciója...