Kábelezzünk

[wittao]

CSak, hogy ON topik hsz is legyen:
korábban az optikai kábelek nálam jelentősen hanyagolt kábeltípusok voltak.
Az új TV-k megjelenésével sztereo audio jel kihozására (a HDMI ARC megerőszakolásán túl) manapság már nem sok lehetőség maradt, így én is elkezdtem kutakodni a témában. Nem feltétlenül érdekelt a technikai magyarázat, a "miért nem"-ek meg végképp nem, hanem úgy általánosan szerettem volna képbe kerülni. Begyűjtöttem pár példányt az 1000 Ft darabtól a drágábbakig. Amin nem lepődtem meg, hogy voltak amik között árban 10x - 30x szórás is volt, és semmilyen különbséget nem tudtam kicsikarni magamból. Bár ha 1000 Ft-ról indulunk, akkor a 10.000Ft és 30.000 Ft régió még nem is annyira vészes manapság, de nem mutattak különbséget. Ráadásul a Nakamichi 1000 rendszeremben teszteltem őket, ahol DAT futóművek és 1000 DAC volt összekötve ilyen kábelekkel, sőt coax-ot is belehúztam a buliba néha-néha.
Nekem az a saját tapasztalatom, hogy a különbség akkor jelentkezett, amikor az optikai kábel anyaga változott. Tehát a műanyagok ugyanúgy szóltak a többi műanyaghoz képest, az üvegek pedig szintén az üvegekhez képest. Végül egy AQ Diamond lett a szívem választottja, ma is a rendszerem részét képezi, egyik DAT futóművem ezzel, a másik pedig egy coax kábellel van bekötve. TOSLINK vs. coax összehasonlításhoz nem volt se energiám, se időm, se kedvem. Az optikai kábelek között volt aranyozott csatlakozójú, ezt megmosolyogtam az elején, majd megmosolyogtam a végén is. Lehet nem volt megfelelő rendszerem hozzá, de sem voodoo sem tudományos magyarázatot nem találtam az értelmére, ezt elengedtem.
Ebben a rendszerben PCM 16bit/48kHz a legnagyobb feladata ezeknek a kábeleknek, lehet nagyobb felbontásnál majd érdekesek lehetnek más szempontok is, de egyelőre többet nem vesződtem a kérdéssel.
Ha valaki üveg optikai kábelt talál jó áron, szerintem csapjon a lovak közé. Műanyagot nem vennék már.

[diagnet]

- Közismert?

Elbliccelted a tananyagot az elmúlt 15 évben? Szerencsére a Nagy Könyv nem felejt:

Toshlink I. tétel.png (151.06 KiB) Megtekintve 1692 alkalommal

hangjel.png (111.26 KiB) Megtekintve 1692 alkalommal

[ensandor]

- Közismert?
- Attól tartok Safranek, hogy maga gúnyolódik velem.
- Jöjjön közelebb...

[ZolaBA]

- Közismert?
- Attól tartok Safranek, hogy maga gúnyolódik velem.
- Jöjjön közelebb...

[denesdr]

Van-e az optikai (Toshlink) kábelnek helyes bekötési iránya? Van-e bejáródási idejük?

A teszteket hogyan végezted? Te magad változtattad a bekötési irányokat, cserélgetted a kábeleket?
Egyébként nincs túl sok jelentősége, de a kábel/csatlakozási típus megnevezése TOSLINK, h nélkül.

wittao

[wittao]

Basszus, buktuk a nyugodt hetveget

[clearsound]

Van-e az optikai (Toshlink) kábelnek helyes bekötési iránya? Van-e bejáródási idejük?

Mit tapasztaltatok?

I./ Közismert, hogy a hagyományos (fém vezetőt tartalmazó) interconnect kábeleknek van „helyes” és „helytelen” bekötési iránya, illetve a tápkábelek csatlakoztatásának „helyes” és „helytelen” dugvilla állása.
I.1./ Az interconnect kábelek „helyes”, vagy „helytelen” bekötési irányát a legegyszerűbben és a legpontosabban a Hi-Fi (audiofil) rendszerünk nagyon figyelmes meghallgatásával tudjuk meghatározni.
Ennek során a Hi-Fi (audiofil) rendszerünk egymást követő két önálló elemét (pl. a CD lejátszót – erősítőt, vagy a CD lejátszót – előerősítőt, vagy az előerősítőt – végerősítőt, vagy a DAC – erősítőt, vagy a DAC – előerősítőt, stb.) összekötő interconnect analóg, vagy digitális kábel(eke)t először az egyik, majd –az alapos és figyelmes meghallgatást követően- a fordított irányba kötjük be.
Az „egyik irányba” bekötve a kábelt a zene ellaposodik, kiüresedik, a térhatása csökken, a mélyhang tartalom is érezhetően gyengül. (Ez a „helytelen” irány!)
A „másik irányba” bekötve a kábelt a zene nyugodtabbá, öblösebbé, természetesebbé válik, testet ölt, élvezetre hív, a térbeli hatása, valamint a mély hangok mennyisége megnő. (Ez a „helyes” irány!)
Az interconnect kábelek készülékek közötti „helyes” bekötési irányát javasolt egyértelműen megjelölni.
Nem elhanyagolható szempont, hogy a tapasztalt pozitív zenei hatást INGYEN kapjuk meg!

I.2./ Szintén nem jelent újdonságot, hogy a fentiekben leírt jelenségek a 230V-os hálózati konnektor-aljzatba történő tápkábel-dugvilla „helyes”/”helytelen” bedugási pozíciójánál is jelentkeznek, illetve tapasztalhatók.
A „helyes dugvilla-állás” megkeresése során a tápkábel hálózati dugaljhoz csatlakozó dugvilláját előbb az egyik állásban, majd a 180 fokkal elfordított másik állásban csatlakoztatjuk.
Ez esetben is a teltebb, nyugodtabb, öblösebb, teresebb hangot adó dugvillaállás a megfelelő. (Ez a „helyes” állású dugvilla csatlakozás!)
Természeten valamennyi, 230V-os hálózati készülék tápkábelénél el kell végezni a „helyes” dugvilla állás meghallgatáson alapuló megkeresésének, sokszor igen időigényes, folyamatát.
Javasolt a „helyes”dugvilla állást állást -a 230V-os hálózat dugalja fázisának ismeretében- a tápkábel dugvilláján (pl. egy piros jellel, szigetelőszalag koronggal, stb.) megjelölni. (Így a Hi-Fi rendszerünk esetleges áthelyezésekor már nem szükséges ismételten elvégeznünk ezt a precíz, nagy türelmet és odafigyelést igénylő, hosszú beállítási folyamatot.

I.3./ Van-e az optikai (Toshlink) kábelnek „helyes”, vagy „helytelen” bekötési iránya?
Tapasztalatom szerint: IGEN!
A meghallgatási vizsgálatokat az AudioQuest Carbon 0.75m, majd az AudioQuest Vodka 0.75m Toshlink (optikai) kábelekkel is elvégeztem.

Mindkét esetben jól meg tudtam állapítani az adott kábel „helyes”/”helytelen” bekötési irányát.
A hallott jelenség teljesen megegyezett az interconnect kábelnél leírtakkal.
Érdekes tapasztalat volt, hogy a komolyabb optikai kábelnél (AudioQuest Vodka) jóval nagyobb volt a hallott zenei különbség. (Igaz, ez a kábel teljesen új volt, azaz egyáltalán nem volt bejáródva. Ugyanakkor az AudioQuest Carbon kábelben is csak kb. 10 óra üzemidő volt, így az is bejáratlannak tekinthetjük.)

II./ Kell-e az optikai (Toshlink) kábeleket „bejáratni”?
A I./3./ pontban leírtak vetik fel az újabb kérdést, hogy van-e az optikai (Toshlink) kábeleknek „bejáratási”/”bejáródási” ideje?
Valamennyien tudjuk, hogy hagyományos (fém vezetőt tartalmazó) interconnect kábeleknek van „bejáratási”/”bejáródási” ideje, mely kb. 100-200 üzemóra. (Minél több ez az idő, annál nyugodtabb, letisztultabb, hosszan hallgathatóbb az adott kábel.)

Örömmel venném, ha az optikai (Toshlink) kábelek „bejáratásának”/”bejáródásának” tapasztalatait megosztanátok.

[denesdr]

Most éltem együtt 3 hetet egy Transparent Ultra XLR összekötő kábellel.
Megkönnyeztem amikor visszaadtam a tulajdonosának. Igaz új korában 3000 dollár az ára.

Jártam már hasonlóan én is, pár hét után viszont megint elkértem a "csodakábeleket" és az újrabekötéskor varázs immár elmaradt.
Neked is jó zenehallgatást!

[Mézga Aladár]

Sziasztok!
Végigolvastam ezt a poszt folyamot, teszteljünk, hogyan, hallod, nem hallod, van különbség, nincs különbség, stb.
Fárasztó volt.
Megint összecsapott a 2 tábor.
Nincs győztes.
Részemről idegen helyen nem tudom megítélni a kanócok közötti különbséget.
Túl sok a változó, eszközök, akusztika.
Az otthoni teszt, ha a/b teszt nagyon röviden történik.
Amelyik számomra érdekesebb az hosszan, heteken, hónapokon keresztül használom, fülelem.
Igy valóban kiderül tudok-e vele együtt élni.
Most éltem együtt 3 hetet egy Transparent Ultra XLR összekötő kábellel.
Megkönnyeztem amikor visszaadtam a tulajdonosának. Igaz új korában 3000 dollár az ára.
Maradt egy kisebb, megfizethetőbb Transparent XLR.
Mindenkinek jó zenehallgatást!

[sakab]

Sziasztok, összeraktam egy hálózati lejátszót és ezzel kapcsolatban kérném a tanácsotokat.
A setupom jelenleg: TMP Lineáris táp - Rpi 4 + Allo Digione - Hamarosan Topping D70s - Denon 3312 (ez lesz a következő cseredarab) - Dali Ikon 7 Mk2.
Szóval szükségem lenne egy coax kábelre, és egy XLR-RCA vagy RCA-RCA-ra. Na most tudom, hogy az lenne a legideálisabb, ha úgy választanék kábelt, hogy meghallgatok 10et és abból ami a legszimpatikusabb az marad, de erre nincs lehetőségem. Így a többség véleményére adva választanék. Keretem amit a coax-ra szánnék az kb 40-50e. Ami nekem így leírások, tesztek alapján megragadt az a LessLoss C-marc ill. az AudioQuest Carbon. LessLoss kb 45e lenne újonnan, a Carbon meg ahogy néztem használtan kb 60e. Szerintetek lenne hallható különbség a 2 kábel között? Vagy tudtok javasolni ebben az árfekvésben jobb alternatívát?
Segítségetek előre is köszönöm.

[pjm]

,,Rosszul szerelt rossz dugókkal, létezik."

Egy dugót hogyan lehet ,,rosszul" szerelni? Azon kívül, hogy rásajtolod, vagy forrasztod...

Ne melegíti fel rendesen a forraszt, nem fekszik fel a csatlakozóban a vezető, nem fut be teljesen a kábel... Nekem egy VDH D 102 kategóriát ugrott, amikor újraforrasztottam - persze kontaktos is volt.... Lehet azt rosszul csinálni.

[Voyager]

Egy dugót hogyan lehet ,,rosszul" szerelni? Azon kívül, hogy rásajtolod, vagy forrasztod...

Többek között pont ezt a kettőt lehet nagyon könnyen elcseszni.

[gomolalaci]

,,Rosszul szerelt rossz dugókkal, létezik."

Egy dugót hogyan lehet ,,rosszul" szerelni? Azon kívül, hogy rásajtolod, vagy forrasztod...

[SoundMania]

Megpróbálom máshogy megfogalmazni: Mivel ku...va nagy volt a hangminőség különbség így a vakteszt mint olyan elveszítette az összes jelentőségét(?)/funkcióját(?), mert 100%-os volt a felismerhetősége.
További szőrszálhasogatások elkerülése végett javaslom hallgas meg te is egy jó Vz-t légyszíves, ha még nem hallottál olyat.
Köszönöm!

A jó Vz-t én is csak javasolni tudom!

Létezik rossz Vz is?

Rosszul szerelt rossz dugókkal, létezik. (nem a gyári szerelésre vonatkozik) Volt ami talán a V-nél is rosszabbul szólt. Volt közte WBT dugós is pedig.

[supravox]

Meg azt is leírtad, hogy soha nem lett belőle vakteszt. Így az eredmény sokat veszít a bájából és értékéből. :)

Megpróbálom máshogy megfogalmazni: Mivel ku...va nagy volt a hangminőség különbség így a vakteszt mint olyan elveszítette az összes jelentőségét(?)/funkcióját(?), mert 100%-os volt a felismerhetősége.
További szőrszálhasogatások elkerülése végett javaslom hallgas meg te is egy jó Vz-t légyszíves, ha még nem hallottál olyat.
Köszönöm!

A jó Vz-t én is csak javasolni tudom!

Létezik rossz Vz is?

[lehoako]

Szerintem érthető volt. Mivel leírtam, hogy mindig hozta a kábel a formáját.

Meg azt is leírtad, hogy soha nem lett belőle vakteszt. Így az eredmény sokat veszít a bájából és értékéből. :)

Megpróbálom máshogy megfogalmazni: Mivel ku...va nagy volt a hangminőség különbség így a vakteszt mint olyan elveszítette az összes jelentőségét(?)/funkcióját(?), mert 100%-os volt a felismerhetősége.
További szőrszálhasogatások elkerülése végett javaslom hallgas meg te is egy jó Vz-t légyszíves, ha még nem hallottál olyat.
Köszönöm!

A jó Vz-t én is csak javasolni tudom!

[ensandor]

a vakteszt mint olyan elveszítette az összes jelentőségét(?)/funkcióját(?), mert 100%-os volt a felismerhetősége.

Vakteszt nélkül, tudva hogy melyik van bent, nyilván 100%-os a felismerhetőség.

Rendben, feladom. De eszembe jutott egy régi vicc erről a mostani, kicsit abszurd -Volt vakteszt? -Persze! De soha nem lett belőle vakteszt.-feladványról. Öreg székelyt kérdezik, hogy látott-e már zsiráfot: -Láttam hát! De az nem az vót....

"További szőrszálhasogatások elkerülése végett javaslom hallgas meg te is egy jó Vz-t légyszíves, ha még nem hallottál olyat. Köszönöm!"

Rendben. Cserébe én is javasolnék valamit, máskor olvasd vissza a saját írásaidat, és vedd észre, vajon mi ad okot az írásaidban "szőrszálhasogatásokra", ha már így hívod egy igencsak zavaros fogalmazás tisztázási szándékát. :) Köszönöm!

[SoundMania]

Szerintem érthető volt. Mivel leírtam, hogy mindig hozta a kábel a formáját.

Meg azt is leírtad, hogy soha nem lett belőle vakteszt. Így az eredmény sokat veszít a bájából és értékéből. :)

Megpróbálom máshogy megfogalmazni: Mivel ku...va nagy volt a hangminőség különbség így a vakteszt mint olyan elveszítette az összes jelentőségét(?)/funkcióját(?), mert 100%-os volt a felismerhetősége.
További szőrszálhasogatások elkerülése végett javaslom hallgas meg te is egy jó Vz-t légyszíves, ha még nem hallottál olyat.
Köszönöm!

[ensandor]

Szerintem érthető volt. Mivel leírtam, hogy mindig hozta a kábel a formáját.

Meg azt is leírtad, hogy soha nem lett belőle vakteszt. Így az eredmény sokat veszít a bájából és értékéből. :) De én elhiszem, hogy jó az a kábel amire így esküdsz, csak a zavaros fogalmazást szerettem volna zavartalanná tenni. Nem sikerült.

[SoundMania]

először meghallgattatom mindkét tesztalanyt ( jelen esetben a kétféle ic-t) időt adva a hallgatónak, hogy megismerje mindkettőt ( az új elemet és az ismertet is hallja egymáshoz képest) ha úgy gondolja, hogy mehet, akkor indul a vakteszt. Előre megbeszéljük persze, hogy hány alkalom lesz, mit mikor hányszor hallgat meg vele, illetve ha bizonytalan, akkor hosszabb szakaszt hallgathat váltás előtt.... stb. Szóval vannak kötöttségek de némileg rugalmasságok is. A stresszelés csökkentése miatt. Minél megnyugtatóbb helyzetet teremtve. Kb ennyi röviden.

Bocsánat, nem akarok beleugatni, de te most szépen leírtad, hogy néz ki egy vakteszt. De denesdr nem azt kérdezte, hogy néz ki egy vakteszt, mert ő azt tudja, hidd el. :) Azokra a teszteléseidre kérdezett rá, ahol NINCS vakteszt, hiszen azt írtad róla: "soha nem lett belőle vakteszt. Minden esetben bárki elsőre eltalálta" Szóval zavaros ez az egész, hogy mit is akarsz és miért. :)

Szerintem érthető volt. Mivel leírtam, hogy mindig hozta a kábel a formáját. Szerintem ebből érteni, hogy mindig annyival jobb volt, hogy hiába "vakoskodtunk" miatta, felesleges volt. 100% eredménnyel felismerhető volt.

[tunerman]

Az egyetlen érvényes és objektív teszt, ami egy komponens tudását a úgy mutatja meg, hogy kizárja az egyéni preferenciát és a többi komponens saját hangját az a következő:

5-8 féle teljesen különböző felvételt kell meghallgatni az egyik, aztán a másik komponenst használva. Minél nagyobb lesz a különbség a felvételek közt egymáshoz képest, annál transzparensebb a tesztelt komponens.
Minél hasonlóbban szólnak, minél hasonlóbb elemeket hallasz ki a különféle felvételekből, az azt jelenti, hogy annál egysíkúbbá vált a hang, tehát annák inkább sajáthangja van, ergo annál hitványabb a cucc.

Minden LP, vagy CD lemez másképpen szól, nincs két egyforma felvétel
TJ.

[sutemenyx]

Az egyetlen érvényes és objektív teszt, ami egy komponens tudását a úgy mutatja meg, hogy kizárja az egyéni preferenciát és a többi komponens saját hangját az a következő:

5-8 féle teljesen különböző felvételt kell meghallgatni az egyik, aztán a másik komponenst használva. Minél nagyobb lesz a különbség a felvételek közt egymáshoz képest, annál transzparensebb a tesztelt komponens.
Minél hasonlóbban szólnak, minél hasonlóbb elemeket hallasz ki a különféle felvételekből, az azt jelenti, hogy annál egysíkúbbá vált a hang, tehát annák inkább sajáthangja van, ergo annál hitványabb a cucc.

[ensandor]

először meghallgattatom mindkét tesztalanyt ( jelen esetben a kétféle ic-t) időt adva a hallgatónak, hogy megismerje mindkettőt ( az új elemet és az ismertet is hallja egymáshoz képest) ha úgy gondolja, hogy mehet, akkor indul a vakteszt. Előre megbeszéljük persze, hogy hány alkalom lesz, mit mikor hányszor hallgat meg vele, illetve ha bizonytalan, akkor hosszabb szakaszt hallgathat váltás előtt.... stb. Szóval vannak kötöttségek de némileg rugalmasságok is. A stresszelés csökkentése miatt. Minél megnyugtatóbb helyzetet teremtve. Kb ennyi röviden.

Bocsánat, nem akarok beleugatni, de te most szépen leírtad, hogy néz ki egy vakteszt. De denesdr nem azt kérdezte, hogy néz ki egy vakteszt, mert ő azt tudja, hidd el. :) Azokra a teszteléseidre kérdezett rá, ahol NINCS vakteszt, hiszen azt írtad róla: "soha nem lett belőle vakteszt. Minden esetben bárki elsőre eltalálta" Szóval zavaros ez az egész, hogy mit is akarsz és miért. :)

[SoundMania]

Csak egyetlen kérdés: próbáltad az AN Vz-t kizárólag hallás (tehát anélkül, hogy előre tudnád, azaz vakteszt) alapján megkülönböztetni bármilyen másik kábeltől?

Micsoda (szinte sértő) kérdés... SoundMania nemhogy kábelek, készülékek saját hangját ismeri pontosan, hanem azokét az alkatrészekét is egyesével, amiből azok felépülnek. Mintha a magasugró olimpiai bajnokot kérdeznéd, hogy egy zsámolyra fel tud-e ugrani...

Nem sétő még. De szerintem a saját rendszerem esetén ez természetes, hogy így van. Máshol attól függ, mennyire ismerem az ottani komponenseket. De a sajátomból belepróbálva valamit, már le tudok vonni következtetéseket. Szerintem ez a minimum ....

[SoundMania]

Csak egyetlen kérdés: próbáltad az AN Vz-t kizárólag hallás (tehát anélkül, hogy előre tudnád, azaz vakteszt) alapján megkülönböztetni bármilyen másik kábeltől?

Persze. Olcsó és nem olcsó láncokban is. De soha nem lett belőle vakteszt. Minden esetben bárki elsőre eltalálta.

Egy ilyen tesztet miként kell elképzelni? Hogyan zajlott le pontosan?

Nem tudom milyen mélységben vagy kíváncsi, de először meghallgattatom mindkét tesztalanyt ( jelen esetben a kétféle ic-t) időt adva a hallgatónak, hogy megismerje mindkettőt ( az új elemet és az ismertet is hallja egymáshoz képest) ha úgy gondolja, hogy mehet, akkor indul a vakteszt. Előre megbeszéljük persze, hogy hány alkalom lesz, mit mikor hányszor hallgat meg vele, illetve ha bizonytalan, akkor hosszabb szakaszt hallgathat váltás előtt.... stb. Szóval vannak kötöttségek de némileg rugalmasságok is. A stresszelés csökkentése miatt. Minél megnyugtatóbb helyzetet teremtve. Kb ennyi röviden.