Kábelezzünk

[Voyager]

Minek etetitek itt ezt az Ensador trollt?

Egyetértek! Az online közösségekben való trollkodás nemcsak káros, hanem tisztességtelen is. Az ilyen viselkedés általában nem szolgál semmilyen konstruktív célkitűzést, hanem pusztán arra szolgál, hogy bosszantást okozzon.

Fontos, hogy az online közösségek tagjai felelősségteljesen viselkedjenek és tiszteletben tartsák egymás véleményét és jogait. Ha valaki valóban ellenez valamit, akkor tiszteletteljes és konstruktív módon kell kifejeznie, nem pedig provokáló és káros viselkedéssel.

[SoundMania]

Nos a lényeg az lenne, hogy leteszteled magad, egy konstans kábellel, hogy hallsz-e a húzogatás közben változást, vagy sem. Nem olyan nehéz ezt megcsinálni. Érhetnek meglepetések!

De hát te eddig vaktesztről írtál! Ezt írtad először: "1x majd próbáld ki vakteszten: mit hallasz, ha mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe." Amit pedig most írtál, az nem vakteszt, hanem egy ki-be húzogatásos önteszt, amit magam végzek. A szöveged értelmetlenségét az okozta, hogy te ezt is vaktesztnek tituláltad. :)
OK, ki tudja, lehet, hogy valamikor megcsinálok egy "konstans kábeltesztet" a kedvedért, bár bevallom, a dolog értelmét még nem igazán látom át. Önmagával hasonlítsak össze egy kábelt? A ki-be húzogatás valamilyen hatására gondolsz, mint tesztelendő tényezőre, és meglepetések okozójára?

Kapisgálod....

[wittao]

Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?
ensandor megteszed, hogy valaszolsz erre a pofon egyszeru kerdesre? Koszi

De ezt miért tőlem kérdezed? :) Még csak nem is érintettem ezt a témát. Egy árva betűt sem vetettem fórumba készülékek, kábelek, vagy bármi mérési eredményeiről. Más a téma. A rendszer hangjában bekövetkező változásról beszéltem, nem az egyes komponensek mérési eredményeiről. A hangjel különbségeit, változásait pontosan ki lehet mérni, meg lehet jeleníteni. Állítólag sokkal kisebb változásokat is, mint amit ember képes meghallani.

Azert kerdezem, mert -remelem nem leplek meg ezzel- ez itt a Kabelezzunk topik, ahol lelkesen hirdeted a meresek fontossagat.
Gondoltam egyet, es kiturtam neked egy kabel meresi eredmenyeit, es kivancsi lettem volna mire mesz veluk. Ezek szerint semmire?

[ensandor]

Nos a lényeg az lenne, hogy leteszteled magad, egy konstans kábellel, hogy hallsz-e a húzogatás közben változást, vagy sem. Nem olyan nehéz ezt megcsinálni. Érhetnek meglepetések!

De hát te eddig vaktesztről írtál! Ezt írtad először: "1x majd próbáld ki vakteszten: mit hallasz, ha mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe." Amit pedig most írtál, az nem vakteszt, hanem egy ki-be húzogatásos önteszt, amit magam végzek. A szöveged értelmetlenségét az okozta, hogy te ezt is vaktesztnek tituláltad. :)
OK, ki tudja, lehet, hogy valamikor megcsinálok egy "konstans kábeltesztet" a kedvedért, bár bevallom, a dolog értelmét még nem igazán látom át. Önmagával hasonlítsak össze egy kábelt? A ki-be húzogatás valamilyen hatására gondolsz, mint tesztelendő tényezőre, és meglepetések okozójára?

[SoundMania]

Ne haragudj kedves SoundMania, de amit írtál annak semmmi értelme nincs. Vagy ez súlyos irónia, csak most megcsalt a messze földön híres irónia-detektorom? OK, látom a szmájlit, de mivel nem ismerlek, így nem vagyok benne biztos, hogy nem komolyan gondolod. Találkoztam én már annyi bullshittel komolyan gondolva, hogy elbizonytalanodtam...

Esetedben szerintem lenne értelme. De én is kiváncsi lennék mit hallanál/tapasztalnál! De arra is , hogy szerinted ennek miért ne lenne értelme.

Hűha, akkor ezt komolyan gondoltad. Hol is kezdjem... Mégis hogy a bánatba lehet vakteszten előre eldönteni, hogy 10x mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe? Egyrészt ezt segítő csinálja, akinek nem ismered a szándékait, fogalmad sem lehet arról, mikor melyiket teszi be, és egyáltalán cserél-e, vagy csak úgy csinál. Ez a lényege a vaktesztnek, hogy NEM tudod, mi van bent. Nem értem a kérdést. Mire akarsz kilyukadni? Amit kérdezel az teljes nonszensz, nem létezhető dolog, önmagával ellentétes nem is tudom mi. Hogy lehet vaktesztelni úgy, hogy tudod, tízszer egymás után ugyanaz kerül be? Az egyik kizárja a másikat. Vagy csak én nem értem mit akarsz, akkor elnézést az oktondiságomért. Szóval miről van szó?

Nos a lényeg az lenne, hogy leteszteled magad, egy konstans kábellel, hogy hallsz-e a húzogatás közben változást, vagy sem. Nem olyan nehéz ezt megcsinálni. Érhetnek meglepetések!

[ensandor]

Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?
ensandor megteszed, hogy valaszolsz erre a pofon egyszeru kerdesre? Koszi

De ezt miért tőlem kérdezed? :) Még csak nem is érintettem ezt a témát. Egy árva betűt sem vetettem fórumba készülékek, kábelek, vagy bármi mérési eredményeiről. Más a téma. A rendszer hangjában bekövetkező változásról beszéltem, nem az egyes komponensek mérési eredményeiről. A hangjel különbségeit, változásait pontosan ki lehet mérni, meg lehet jeleníteni. Állítólag sokkal kisebb változásokat is, mint amit ember képes meghallani.

[gida]

A legfontosabb az elosztó előtti kábel + elosztó+ erősítőhöz (végfokhoz) menő kábel együttese. Ezek együttesen határozzák meg legnagyobb mértékben a "tápolás" hangját, karakterét. Ezeknél a legkönnyebb, legszembetűnőbb kimutatni a változást. Utána minden egyéb. Nyilván egy CD játszó tápkábel cseréje önmagában nem fog akkora változást produkálni mint mondjuk az elosztó előtti betápkábel vagy az elosztó és a végfok közötti főkábel. +rendszer, hálózat, egyén függő a dolog.

Teljesen egyetértek veled, de valamiért nálam az elosztó ( ami egy isotek szűrő is egyben) betápkábel cseréje nem hozott olyan változást hogy a magasabb ( nálam sok wireworld van) electra maradjon ezért is van ott a stratus. Viszont a végfoknál és a suboknál ( nálam elég erős subok vannak) érezhető volt a hatás a két kábel közt, de a sima és a wireworld között meg mégjobban

[ensandor]

Minek etetitek itt ezt az Ensador trollt?

Amikor elfogynak az érvek, vagy nem is voltak, jön a "troll" kártya. Tipikus.

[marconi]

Minek etetitek itt ezt az Ensador trollt? Kb már másról sem szól már egy ideje az avx meg a fb fórumok mint hogy időnként különféle topikokban felbukkan valaki kb ugyan ezzel a metodikával, tök mindegy hogy mi a téma, és irtózatos mennyiségű hozzászólásban elmélkedtek vele sehonnan sehova se jutva, és az egésznek se semmi értelme, semmi haszna. Nem veszitek ezeket észre?

[ensandor]

Szerintem most már nézz át kicsit át az erősítő-topicba is, és ott is ba..d fel mindenki agyát, hogy nincsen különbség az erősítők hangjában. Végül is azok is csak drótokból meg ellenállásokból és kondikból állnak és mint tudjuk azoknak sincs eltérés a hangjában.

Az erősítők mérhető és igazolható, sikeresen vaktesztelhető (általában, de láttam már karón varjút) hangi különbséggel rendelkeznek ellentétben a vitatott kábelekkel. Hogy jön ide az erősítő téma, a provokáció szándékán kívül?

[Tctronic]

A legfontosabb az elosztó előtti kábel + elosztó+ erősítőhöz (végfokhoz) menő kábel együttese. Ezek együttesen határozzák meg legnagyobb mértékben a "tápolás" hangját, karakterét. Ezeknél a legkönnyebb, legszembetűnőbb kimutatni a változást. Utána minden egyéb. Nyilván egy CD játszó tápkábel cseréje önmagában nem fog akkora változást produkálni mint mondjuk az elosztó előtti betápkábel vagy az elosztó és a végfok közötti főkábel. +rendszer, hálózat, egyén függő a dolog.

[wittao]

"Hagyjuk a műszeres mérési baromságot a kockáknak!
200 éve mennyit nem tudtunk az elektromosságról, műszer sem volt hozzá, megis érzékelni lehetett....szubjektíven."

Igazad is van! Hagyjuk a mérést, meg a vaktesztet is, meg mindent, ami az önleellenőrzést és a megismerést, bizonyítást szolgálja. Minek az? Hiszen szubjektívan érzékelni mindenki tud, a világ legegyszerűbb dolga. Hiszen "hallom", nem? Hiszen "látom", nem? Így is van, ez viszi előre a világot! Hiszen az emberi fül a legjobb műszer! Darvas például azt is "meghallotta", hogy a zeneszoba bútorainak egyik lába alá tett névjegy módosítja a hangképet! Bizony! Long meg azt is "meghallja", hogy ha pránanadi kezelést ad a pendrájvnak, az arról lejátszott zene sokkal jobban szól! Bizony-bizony! Micsoda műszer az emberi fül, igaz? Minek ide vakteszt, meg mérés, hagyjuk már!

Nehany hozzaszolassal lentebb olvashato az Accuphase linkjen az osszekotokabelei (milyen erdekes, hogy nem tudtam hivatalosan arultak ezeket a kabeleket, igy azt hittem ami nekem volt az valami hamisitvany, na mindegy…) parametereit, tobbek kozott ezeket:
Conductor resistance (mΩ/m) 9
Capacitance (pF/m) 187.5
Inductance (μH/m) 0.51

Ha ramerunk nehany mas gyarto kabelere, ezeket a parametereket megvizsgaljuk, akkor valoszinu talalunk jelentos eltereseket. Pl. a kapacitasa 5pF lesz, ellenallasa pedig 1mohm/m. Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?

ensandor megteszed, hogy valaszolsz erre a pofon egyszeru kerdesre? Koszi

[Aszpirin]

Ensandor, te fordítva ülsz a lovon !
Látom már, Te ezt presztizs kérdésnek gondolod, hogy aki hallja a kábelek közötti különbséget, az máris prominens tagnak érzi magát a klubban. Sőt, lehet, hogy nem is hall semmit, csak azért beszél róla - hiszen sznob - hogy klubtag legyen.
Rossz, aki rosszra gondol.
Nagyon sokan, már évtizedek óta hifiztek, kábeleztek, mire ide keveredtek a klubba.

" Vakteszten még sosem igazolt..."
Te mi a fenéről beszélsz ? Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?
Te valami világlátó vagy, hogy ezt csak úgy kijelented ?
Jól mondtam az előbb.
Reménytelen eset vagy, vagy ami még rosszabb, csak simán örömet okoz a kekeckedés, trollkodás.

“Gratulálok”, ezzel szereztél magadnak egy 2 hetes pihenőt.

[gida]

Azért azt nyilván rögzíteni kell hogy akinél van változás kábelcserélgetések után, (vagy aki hallja) ott sem kell nagy csodára várni de sokszor egy kisebb változás is elég eredmény lehet az embernek….
Én nem hiszek a kábelekben, mint ahogy az adott példa is mutatja

[ensandor]

1x majd próbáld ki vakteszten: mit hallasz, ha mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe . Mondjuk 10 alaklommal odafigyelve a hangra egymás után ? Mit hallanál ? Mit hallasz ? Így csak magadat teszteled ? :)

Ne haragudj kedves SoundMania, de amit írtál annak semmmi értelme nincs. Vagy ez súlyos irónia, csak most megcsalt a messze földön híres irónia-detektorom? OK, látom a szmájlit, de mivel nem ismerlek, így nem vagyok benne biztos, hogy nem komolyan gondolod. Találkoztam én már annyi bullshittel komolyan gondolva, hogy elbizonytalanodtam...

Esetedben szerintem lenne értelme. De én is kiváncsi lennék mit hallanál/tapasztalnál! De arra is , hogy szerinted ennek miért ne lenne értelme.

Hűha, akkor ezt komolyan gondoltad. Hol is kezdjem... Mégis hogy a bánatba lehet vakteszten előre eldönteni, hogy 10x mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe? Egyrészt ezt segítő csinálja, akinek nem ismered a szándékait, fogalmad sem lehet arról, mikor melyiket teszi be, és egyáltalán cserél-e, vagy csak úgy csinál. Ez a lényege a vaktesztnek, hogy NEM tudod, mi van bent. Nem értem a kérdést. Mire akarsz kilyukadni? Amit kérdezel az teljes nonszensz, nem létezhető dolog, önmagával ellentétes nem is tudom mi. Hogy lehet vaktesztelni úgy, hogy tudod, tízszer egymás után ugyanaz kerül be? Az egyik kizárja a másikat. Vagy csak én nem értem mit akarsz, akkor elnézést az oktondiságomért. Szóval miről van szó?

[Rock60]

Szerintem most már nézz át kicsit át az erősítő-topicba is, és ott is ba..d fel mindenki agyát, hogy nincsen különbség az erősítők hangjában.
Végül is azok is csak drótokból meg ellenállásokból és kondikból állnak és mint tudjuk azoknak sincs eltérés a hangjában.

[ensandor]

Semmi gond, ha nem hallasz eltérést. Örülj neki. Egy gonddal kevesebb.

Ez most komoly? Ennyi jött le abból a sok mondatból (amiben szerepelt az is, hogy én is "hallottam" eltérést) hogy nem hallok eltérést?

[Tctronic]

A saját rendszeremben (igaz nem próbáltam soha) de elég magabiztosan ki merem jelenteni hogy tudok mondjuk két olyan tápkábelt amit ki tudok választani vaktesztben egymáshoz képest. Szerintem egymás után többször is.

Ezt már olyan sokan kijelentették magabiztosan..... Szánj rá egy kis időt szerintem, és próbáld meg te is. Segítő biztosan akad. Válaszd ki azt a két tápkábelt, ami nem hibás, és a legnagyobb különbséget hallod rajtuk. A segítő cserélget (vagy néha nem cserél, csak úgy tesz), lényeg, hogy ne tudd melyik van bent. Én nem állítom, hogy nem fogod eltalálni melyik melyik, de hogy meglepődsz azon, hogy nagyságrendekkel nehezebb az esetleges különbség analizálása, azt borítékolom. :) 8-10 próbát csinálj minimum. Addig hallgatod, ameddig akarod, vagy amíg biztos nem vagy a dolgodban. Ostoba sztereotípia, hogy a vakteszt csak stresszes és gyors ide-oda kapcsolgatós lehet.

Ezek szerint te rászántad az időt és nem működött. Semmi gond. Sokan vannak így.

[ensandor]

A saját rendszeremben (igaz nem próbáltam soha) de elég magabiztosan ki merem jelenteni hogy tudok mondjuk két olyan tápkábelt amit ki tudok választani vaktesztben egymáshoz képest. Szerintem egymás után többször is.

Ezt már olyan sokan kijelentették magabiztosan..... Szánj rá egy kis időt szerintem, és próbáld meg te is. Segítő biztosan akad. Válaszd ki azt a két tápkábelt, ami nem hibás, és a legnagyobb különbséget hallod rajtuk. A segítő cserélget (vagy néha nem cserél, csak úgy tesz), lényeg, hogy ne tudd melyik van bent. Én nem állítom, hogy nem fogod eltalálni melyik melyik, de hogy meglepődsz azon, hogy nagyságrendekkel nehezebb az esetleges különbség analizálása, azt borítékolom. :) 8-10 próbát csinálj minimum. Addig hallgatod, ameddig akarod, vagy amíg biztos nem vagy a dolgodban. Ostoba sztereotípia, hogy a vakteszt csak stresszes és gyors ide-oda kapcsolgatós lehet.

[Tctronic]

" Vakteszten még sosem igazolt..."
Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Mert ez így van. Tápkábel, és még többféle kábel vagy kiegészítő esetében. Ha lenne róluk dokumentált és hiteles vakteszt, vagy olyan mérés, ami bizonyító erejű, már ezzel lennének tele a hifis újságok, a topikok, és mi sem vitatkoznánk itt róla. Azt hiszem, ez elég egyértelmű. Pl. tápkábel esetén hangjelben bekövetkezett változásról mérés, vagy sikeres vakteszt? Tudsz ilyenről? Én nem, pedig elég régóta vagyok benne. Viszont nagy arccal bevállalt, de elbukott vakteszt van bőven. És nagyon fontos, hogy VAK teszt legyen, sima meghallgatás nem sokat ér, annyi pszichés befolyásoló tényező van. Otthoni élményszerzésre, a különbség és javulás illúziójához persze az is jó, de igazolásnak, bizonyításnak édeskevés.

A személyeskedő és sértegető hangnemből vegyél vissza!

Semmi gond, ha nem hallasz eltérést. Örülj neki. Egy gonddal kevesebb. Mi meg szeretünk pénzt égetni, ennyi. Lépjél túl rajta.

[gida]

1/ Nincs két ember aki zenei hallása egyforma lenne, amiben nem csupán "felbontás", "részlet" érzékenysége más, hanem a hangzás minősítés tapasztalata, tanultsága. Tehát egy ember ítélete nem mérvadó. Nagy sokaságé esetleg.

Ezzel kapcsolatban a kérdésem az lenne, hogyha valaki kábelt szeretne cserélni, akkor milyen esetben tegye? Ha csak ő hallja a különbséget, de más nem, vagy ha ő nem hallja, de mindenki más igen...?

Huu ezt a kérdést most nagyon bedobtad a mélyvízbe Ahogy látom elszabadult a pokol és kialakult két tábor

Eskü hétvégén tesztelek valamit a proji tápkábelével és beírom….

Az műszakilag igazolható, hogy a pályán 270-nél jobban fülbemászik Tóth Andi “néztek” nótája mint 90-nél?

[ensandor]

" Vakteszten még sosem igazolt..."
Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Mert ez így van. Tápkábel, és még többféle kábel vagy kiegészítő esetében. Ha lenne róluk dokumentált és hiteles vakteszt, vagy olyan mérés, ami bizonyító erejű, már ezzel lennének tele a hifis újságok, a topikok, és mi sem vitatkoznánk itt róla. Azt hiszem, ez elég egyértelmű. Pl. tápkábel esetén hangjelben bekövetkezett változásról mérés, vagy sikeres vakteszt? Tudsz ilyenről? Én nem, pedig elég régóta vagyok benne. Viszont nagy arccal bevállalt, de elbukott vakteszt van bőven. És nagyon fontos, hogy VAK teszt legyen, sima meghallgatás nem sokat ér, annyi pszichés befolyásoló tényező van. Otthoni élményszerzésre, a különbség és javulás illúziójához persze az is jó, de igazolásnak, bizonyításnak édeskevés.

A személyeskedő és sértegető hangnemből vegyél vissza!

[Tctronic]

Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Itt most nyilván az emberi hallás által érzékelhető különbségekről beszélünk, szóval tudnál mutatni egy igazolást két kábel közti hallható különbségre? Gondolok itt olyanra mondjuk, hogy 10-ből 10-szer (de talán 5-ből 5 is elég lehet, bár itt még elég nagy az esély a helyes tippelésre) megmondja valaki, hogy akár az általa tetszőlegesen választott két tápkábel közül épp melyik van bekötve a rendszerbe, anélkül, hogy látná vagy egyéb tudomása lenne róla, tehát kizárólag hallás alapján?
Nem kötekedésből kérdezem, engem tényleg érdekelne, meg szerintem mást is.

Én inkább megfordítanám. A saját rendszeremben (igaz nem próbáltam soha) de elég magabiztosan ki merem jelenteni hogy tudok mondjuk két olyan tápkábelt amit ki tudok választani vaktesztben egymáshoz képest.Szerintem egymás után többször is. Viszont tudok pl két másik olyat amit viszont biztosan nem. Előbbi kettőt azért mert annyira eltérő a hangjuk, utóbbi kettőt viszont azért mert nagyon hasonló a hangjuk.

Az mondjuk nagy segítség ha közel egymás után zajlanak a tesztek. Félek tőle hogy ha több idő (pl nap, napok) telnek el már nem lennék ilyen magabiztos.

[denesdr]

Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Itt most nyilván az emberi hallás által érzékelhető különbségekről beszélünk, szóval tudnál mutatni egy igazolást két kábel közti hallható különbségre? Gondolok itt olyanra mondjuk, hogy 10-ből 10-szer (de talán 5-ből 5 is elég lehet, bár itt még elég nagy az esély a helyes tippelésre) megmondja valaki, hogy akár az általa tetszőlegesen választott két tápkábel közül épp melyik van bekötve a rendszerbe, anélkül, hogy látná vagy egyéb tudomása lenne róla, tehát kizárólag hallás alapján?
Nem kötekedésből kérdezem, engem tényleg érdekelne, meg szerintem mást is.

[sutemenyx]

Na mit gondoltok a kábelezésről?

A kábelezésről egészen mást, mint amit Te itt meg ott művelsz a BG kondikkal.

Pedig frankó ám az a Wireworld hdmi meg a QED optikai is.